Musiikkibisnes ›

En ole juristi, mutta periaatteessa kaikki ry:t ovat "aatteellisia", niiden ensisijaisen tarkoituksen täytyy olla muu kuin bisneksen tekeminen, sitä varten on osuuskunnat ja oy:t.
 
Rekisteröídyn yhdistyksen ensisijaisen tarkoituksen täytyy olla jonkin "aatteen" edistäminen.
 
Toimintansa tukemiseksi se voi kerätä varoja.
 
Varmaan jostain yhdistyslaista löytyy tarkemmat yksityiskohdat.
 
Totta turiset. Ilmeisesti tavoittelemani sana on yleishyödyllinen tai jokin... sellaisen ei kai tarvitse maksaa veroja tms. Siihen ei varmasti bändi pääse...

Entä jos pointtina on se, että on erillinen yhdistys (bändi ei liity siihen), joka vain tukee bändin toimintaa (edistää bändin musiikillista tekemistä, vastaanottaa bändille lahjoituksia etc.), eli "aate" on siinä. Ja sitten kun jotain palkkioita tulee yhdistyksen järkkäämältä keikalta, niin se kanavoi rahat esim. uusien keikkojen järkkäämiseen, kamoihin, muihin kuluihin etc.

Entä jos pointtina on se, että on erillinen yhdistys (bändi ei liity siihen), joka vain tukee bändin toimintaa (edistää bändin musiikillista tekemistä, vastaanottaa bändille lahjoituksia etc.), eli "aate" on siinä. Ja sitten kun jotain palkkioita tulee yhdistyksen järkkäämältä keikalta, niin se kanavoi rahat esim. uusien keikkojen järkkäämiseen, kamoihin, muihin kuluihin etc.
 
Käsittääkseni vaikeaa silti...

Entä jos pointtina on se, että on erillinen yhdistys (bändi ei liity siihen), joka vain tukee bändin toimintaa (edistää bändin musiikillista tekemistä, vastaanottaa bändille lahjoituksia etc.), eli "aate" on siinä. Ja sitten kun jotain palkkioita tulee yhdistyksen järkkäämältä keikalta, niin se kanavoi rahat esim. uusien keikkojen järkkäämiseen, kamoihin, muihin kuluihin etc.
 
Ei kai sitä niin monimutkaisesti tarvitse tehdä. Bändi voi olla yhdistys, joka sääntöjensä mukaan vaatii uusilta jäseniltä suosituksen ja yhdistyksen kokouksessa 100% kannatuksen ja aatteena on edistää edustamansa musiikkilajin (esim rokin) tunnettuvuutta ja lisäämistä omalla paikkakunnallaan ja tässä tarkoituksessa järjestää tilaisuuksia tämän musiikin kuuntelemiseen ja sääntöjensä mukaan voi ottaa vastaan taloudellista tukea tämän toiminnan edistämiseen.
 
Esim Dallepé oli aikoinaan aatteellinen yhdistys, jonka tarkoitus oli lisätä humpan (sitä sanaa ei tosin silloin tunnettu) tunnettuvuutta ja harrastusta.

Ei kai sitä niin monimutkaisesti tarvitse tehdä. Bändi voi olla yhdistys, joka sääntöjensä mukaan vaatii uusilta jäseniltä suosituksen ja yhdistyksen kokouksessa 100% kannatuksen ja aatteena on edistää edustamansa musiikkilajin (esim rokin) tunnettuvuutta ja lisäämistä omalla paikkakunnallaan ja tässä tarkoituksessa järjestää tilaisuuksia tämän musiikin kuuntelemiseen ja sääntöjensä mukaan voi ottaa vastaan taloudellista tukea tämän toiminnan edistämiseen.
 
(Kun itse kysyy ja itse vastaa, ei tule jälkipuheita!)
 
Luulisin (tämä ei ole tieto) että muusikkojen liiton juristilta löytyy hetkessä pöytälaatikosta bändiyhdistykselle sopivat mallisäännöt, jotka yhdistysrekisteri tulee hyväksymään.

Totta turiset. Ilmeisesti tavoittelemani sana on yleishyödyllinen tai jokin... sellaisen ei kai tarvitse maksaa veroja tms. Siihen ei varmasti bändi pääse...
 
Ei yhdistyksen tarvitse maksaa veroja, mutta jos se maksaa jäsenilleen palkkaa niin tietenkin siitä.
 
Sen sijaan se voi jakaa stipendejä ajamansa aatteen tutkimiseksi ja tukemiseksi.

Ei yhdistyksen tarvitse maksaa veroja, mutta jos se maksaa jäsenilleen palkkaa niin tietenkin siitä.
 
Sen sijaan se voi jakaa stipendejä ajamansa aatteen tutkimiseksi ja tukemiseksi.
 
Käsittääkseni palkkioita saa maksaa.
 
Eikö homma toimi myös rekisteröimättömänä yhtälailla?

Käsittääkseni palkkioita saa maksaa.
 
Eikö homma toimi myös rekisteröimättömänä yhtälailla?
 
Saa palkkioita maksaa, mutta niistä joutuu tekemään ennakonpidätyksen ja maksamaan sotut.
 
Periaatteessa rekisteröimätön ei ole oikeutettu vastaanottamaan keikkapalkkiota (ei ainakaan virallisesti) vaan (jos ei ole ohjelmatoimistoa välissä) keikkapalkkio pitäisi antaa joka soittajalle erikseen ja siitä ennakonpidätys.
 
Ry on oikeutettu vastaanottamaan keikkapalkkion ilman ennakonpidätystä.
 
(Mä en takaa, että ylläoleva kirjaimellisesti pitää paikkansa, kun en ole asiantuntija, mutta ainakin sinne päin)

Saa palkkioita maksaa, mutta niistä joutuu tekemään ennakonpidätyksen ja maksamaan sotut.
 
Ootko ihan varma tästä? Itte sain sellaista informaatiota, että nimenomaan palkkiota voi maksaa verottomana. Jos palkkaa maksaa, niin sitten vain sotut sun muut.

Ootko ihan varma tästä? Itte sain sellaista informaatiota, että nimenomaan palkkiota voi maksaa verottomana. Jos palkkaa maksaa, niin sitten vain sotut sun muut.
 
Mun ymmärtääkseni palkkio on "kertaluonteinen" palkka eli niillä ei periaatteessa ole eroa.
 
(En kuitenkaan ala kinaamaan, mutta varmista saamasi info muulta taholta)

Varmista vaikka verottajalta.Sieltä löytyy kyllä tuohon vastaus.

Hm. Alkuperäiseen kysymykseen:
 
Alkutaipaleella kun lasketaan verottomat korvaukset, eli:
 
päiväraha 28e/soittaja (puolipäiväraha 13e)
+ateria 7e
 
kilometrikorvaus 0,38e/km
+ jokainen matkustaja 0,01e
+ jokainen 80kg rompetta mukana 0,01e
 
...ei tod näk jää paljon veronalaista maksettavaa. Ja jos sen vähän jakaa soittajien kesken, menee se muutama vanha satanen sinne alimääräisten tulojen kastiin, eli ne voi ilmoittaa veroilmoituksessa sitten takautuvasti.
 
Missään tapauksessa tuossa ei vielä konkurssia tuu. Sitten kun homma on jatkuvaa, kannattaa toki hoitaa laskutus jotain kautta, jo ihan verotuksen ja vähennystenkin vuoksi.

Mun ymmärtääkseni palkkio on "kertaluonteinen" palkka eli niillä ei periaatteessa ole eroa.
 
Kyllä, verottajan mukaan juuri sitä. Muutenhan kaikki saisivat vain palkkioita työstään. Eli palkka tai palkkio, yhdentekevää.
 
Stipendit on taas oma juttunsa, niiden pitäisi olla kaikkien haettavissa eikä niissä saisi suosia yhdistyksen jäseniä (tai jotain tällaista). Jos taas yhdistys maksaa kaikille jäsenilleen "avustusta" (mitä joissain yhdistyksissä silloin tällöin tapahtuu), se tulkitaan käsittääkseni palkaksi (tästä en ole 100%-varma). Jos siitä jää kiinni, nimittäin.
 
Kaikista palkoista siis täytyy tehdä ennakonpidätykset ja maksaa kaikki maksut (sotu yms., niitä on muutama erilainen) ja luonnollisesti hoitaa niiden tilityksetkin.
 
Ry voi kyllä lähettää laskuja ja vastaanottaa rahaa ilman pidätyksiä ja muita, mutta jossain tulee vastaan elinkeinotoiminnan raja (melkoinen veteenpiirretty viiva). Liiketoiminnan voitosta 29 % (tai sitä luokkaa) menee tuloverona. Tietenkin, jos kaikki tulot käyttää esim. kamojen ostoon, järjestelyihin tai palkkojen maksuun, niin ei sitten.
 
Juttu on aika monimutkainen. Esim. jos tulot menee yli 50000 markan eli mitä siitä nyt tulee, 8400 euroako, alkaa arvonlisäveroshow. Mutta ei taida heti bändillä tulla vastaan.
 
Poikkeuksia löytyy lisää, ei kun yhdistyslakia, tuloverolakia, arvonlisäverolakia ja muita jänniä lakeja tutkimaan (www.finlex.fi). Myös www.vero.fi on hyvä paikka. Lopuksi kannattaa muistaa rikoslain kohdat veropetoksesta :)
 
Tässä vielä pätkä tuloverolaista:
 
22 §
Yleishyödyllinen yhteisö
Yhteisö on yleishyödyllinen, jos
1) se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä;
2) sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin;
3) se ei tuota toiminnallaan siihen osalliselle taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.
 
– – (laissa esimerkkinä mm. taiteen tukeminen) – –
 
23 §
Yleishyödyllisen yhteisön verovelvollisuus
Edellä 22 §:ssä tarkoitettu yleishyödyllinen yhteisö on verovelvollinen saamastaan elinkeinotulosta.
Yleishyödyllisen yhteisön elinkeinotulona ei pidetä:
1) yhteisön toimintansa rahoittamiseksi järjestämistä arpajaisista, myyjäisistä, urheilukilpailuista, tanssi- ja muista huvitilaisuuksista, tavarankeräyksestä ja muusta niihin verrattavasta toiminnasta eikä edellä mainittujen tilaisuuksien yhteydessä harjoitetusta tarjoilu-, myynti- ja muusta sellaisesta toiminnasta saatua tuloa;
2) jäsenlehdistä ja muista yhteisön toimintaa välittömästi palvelevista julkaisuista saatua tuloa;
3) adressien, merkkien, korttien, viirien tai muiden sellaisten hyödykkeiden myynnin muodossa suoritetusta varojenkeräyksestä saatua tuloa;
– – (tämä on se n. 29 %, tässä pykälässä ei muuta bändille merkittävää)

Kiitos Cialfo.
 
Asia ei ole mitenkään yksiselitteinen, kuten hyvin kuvasit.
 
Kaikkein selvintä on, jos on oma osakeyhtiö tai osuuskunta, joka perii keikkapalkkiot ja sitten oman harkintansa mukaan joko maksaa palkkaa soittajille tai sitten ei.

Monimutkaista on.
 
No tässä vähän omat speksit kerrattuna, eli jos olisi rekisteröimätön yhdistys, joka ei liity itse bändiin (bändi siis ei ole yhdistys). Aatteena tukea kuitenkin kyseistä bändiä (tällä hetkellä näin, mutta mahdollisesti myös muita bändejä / proggiksia), eli yhdistys järjestäisi keikat ja vastaanottaisi järjestämistään keikoista palkkiot. Ja sitä palkkiota EI makseta yhdistyksen jäsenille eikä myöskään bändille palkaksi, vaan niitä käytetään hyödyksi seuraavilla keikoilla, muihin tilaisuuksiin tai joskus jopa osa-avustuksena kaluston hommaamiseen.
 
Voittoa ei tuoteta, eli sinällään ei ole bisnestä (ainakaan hyvää sellaista, eli tilikauden voitosta ei ole maksettavaa), ja liikevaihto on varmasti alle sen 50 000 markan, eli tosi pienissä summissa liikutaan, hyvä jos tuhat euroa vuodessa liikkuu suuntaan jos toiseen.
 
Eli mites nyt tuon palkkioitten maksamisen ja verojen kanssa? Esim. jos asiakas tilaa yhdistykseltä kasariheviä, ja yhdistys nakittaa sinne bändin ja saapi siitä jonkun 100e palkkiota? Ja myöhemmin sillä rahalla tuetaan vaikka autovuokraa tms.?

Monimutkaista on.
 
No tässä vähän omat speksit kerrattuna, eli jos olisi rekisteröimätön yhdistys, joka ei liity itse bändiin (bändi siis ei ole yhdistys).
Eli mites nyt tuon palkkioitten maksamisen ja verojen kanssa? Esim. jos asiakas tilaa yhdistykseltä kasariheviä, ja yhdistys nakittaa sinne bändin ja saapi siitä jonkun 100e palkkiota? Ja myöhemmin sillä rahalla tuetaan vaikka autovuokraa tms.?
 
Vaikka on olekaan juristi, niin suku on täynnä niitä.
Oy, ry, osuuskunta etc. ovat "oikeushenkilöitä", ne saavat tehdä kaikenlaista, kuten ostaa, vuokrata, omistaa, maksaa.
 
Rekisteröimätön yhdistys ei ole "mitään", se ei ole oikeustoimikelpoinen, se ei saa tehdä "mitään". Jonkun "luonnollisen" henkilön (siis ihmisen, vastakohtana oikeushenkilö) pitää tehdä kaikki sen puolesta eli omistaa, maksaa ym.

Rekisteröity yhdistys on oikeushenkilö, eli sellaiselle tuo ainakin onnistuu. Ja muuten kyseessä on todella pienet rahat, ei sellaisen takia oy:tä tms. lähdetä perustamaan.
 
Rekisteröidylle yhdistykselle esittämäsi kyllä onnistuu, eikä se periaatteessa tietyin rajoituksin (katso cialfo aikaisemmin) ole verovelvollinen, jollei harrasta liiketoimintaa.

Monimutkaista on.
 
No tässä vähän omat speksit kerrattuna, eli jos olisi rekisteröimätön yhdistys, joka ei liity itse bändiin (bändi siis ei ole yhdistys). Aatteena tukea kuitenkin kyseistä bändiä (tällä hetkellä näin, mutta mahdollisesti myös muita bändejä / proggiksia), eli yhdistys järjestäisi keikat ja vastaanottaisi järjestämistään keikoista palkkiot. Ja sitä palkkiota EI makseta yhdistyksen jäsenille eikä myöskään bändille palkaksi, vaan niitä käytetään hyödyksi seuraavilla keikoilla, muihin tilaisuuksiin tai joskus jopa osa-avustuksena kaluston hommaamiseen.
 
Voittoa ei tuoteta, eli sinällään ei ole bisnestä (ainakaan hyvää sellaista, eli tilikauden voitosta ei ole maksettavaa), ja liikevaihto on varmasti alle sen 50 000 markan, eli tosi pienissä summissa liikutaan, hyvä jos tuhat euroa vuodessa liikkuu suuntaan jos toiseen.
 
Eli mites nyt tuon palkkioitten maksamisen ja verojen kanssa? Esim. jos asiakas tilaa yhdistykseltä kasariheviä, ja yhdistys nakittaa sinne bändin ja saapi siitä jonkun 100e palkkiota? Ja myöhemmin sillä rahalla tuetaan vaikka autovuokraa tms.?
 
Kuulostaa ihan ohjelmatoimistolta...

Kuulostaa ihan ohjelmatoimistolta...
Ja ihan älytöntä.Sitäpaitsi kilpailua vääristävää ei-hyvää meininkiä. Keikat keikkoina liksat liksoina. Joku laskutus lafka hoitaa kaikista helpoiten. Jos siis maksaja myös maksaa:-)