Yleistä keskustelua musiikista ›

Olen ajatellut hakevani pop & jazz konservatorioon opiskelemaan musiikkialan ammatillista perustutkintoa ja kysymykseni koskee miten pääsykokeissa testataan teoria osaamista?? Pidän itseäni hyvänä kitaristina mutta esimerkiksi nuoteista en tajua mitään!! Eli olisiko nyt syytä ottaa jonkinlaista opetusta vielä kun ehtii vai miten tästä etiäppäin??

Olen ajatellut hakevani pop & jazz konservatorioon opiskelemaan musiikkialan ammatillista perustutkintoa ja kysymykseni koskee miten pääsykokeissa testataan teoria osaamista?? Pidän itseäni hyvänä kitaristina mutta esimerkiksi nuoteista en tajua mitään!! Eli olisiko nyt syytä ottaa jonkinlaista opetusta vielä kun ehtii vai miten tästä etiäppäin??
 
Nuotit pitää osata, joten treenikausi päälle, muuten et tuu pärjäämään. Ne on sellainen apuväline musiikinhahmottamiseen mitä ilman ei tuolla pysty opettamaan niitä opintosuunnitelman mukaisia asioita siinä ajassa mitä on käytettävissä. Onhan siinä kokeessa PrimaVista -tehtävä (nuotit eteen joista suoraan soitat ilman harjoitteluja). Eli jos tämä kuulostaa pahalta ja vastenmieliseltä niin voit harkita jotain muuta itsellesi.
 
Teoriaosioon on hyvä valmistua lukemalla esim. "Tohtori Toonika" (Pasi Heikkilä, Veli-Matti Halkosalmi) jos nuo alkeet on hallussa niin sitten "Improvisointi Jazz-musiikissa" (Kaj Backlund) vie vähän pidemmälle. Jos nuo asiat on (oikeasti) hallussa teoriakoe on lasten leikkiä. Eli tehtävät on kirjoittamista ja nimeämistä intervalleista, asteikoista, soinnuista..jne.

Antteeksi että tungen tähän threadiin lievällä offtopicilla mutta pääseekö _minnekkään_ musiikki/äänipuolen koulutukseen ilman nuotti, prima vista yms. osaamista ? Hemmetti alkaa tympimään tämä tekemättömyys. Musiikkialan koulutuksesta haaveillu vuosia mut tuntuu ettei taidot riitä, niin mulle ainakin on sanottu...
 
Kaikki musiikkialat kiinnostaa. Jonkinverran perustietämystä on, varsinkin tekniikasta (siis laitteista) mut nuotit ei suju eikä laulaminen.

Antteeksi että tungen tähän threadiin lievällä offtopicilla mutta pääseekö _minnekkään_ musiikki/äänipuolen koulutukseen ilman nuotti, prima vista yms. osaamista ? Hemmetti alkaa tympimään tämä tekemättömyys. Musiikkialan koulutuksesta haaveillu vuosia mut tuntuu ettei taidot riitä, niin mulle ainakin on sanottu...
 
Kaikki musiikkialat kiinnostaa. Jonkinverran perustietämystä on, varsinkin tekniikasta (siis laitteista) mut nuotit ei suju eikä laulaminen.
 
No kaikki musiikki liittyy vahvasti tuohon laulamisen ja nuotteihin (ei mitään "nuotit ei oo musiikkia" -keskustelua tästä, kiitos), että oisko sit parempi vaan alkaa treenaamaan noita juttuja että pääsiskin sisään johonkin musaoppilaitokseen? Ei ne taidot haaveilemalla kasva.

Paul McCartney taisi perustaa Englantiin oppilaitoksen nuotinlukutaidottomille.
 
Meitsi ajatteli perustaa veneilyklubin uimataidottomille ja kirjallisuuskerhon lukutaidottomille. Resistance is futile :). Kyllä niitä nuotteja kysytään, varsinkin muusikon perustutkintoa tekemään tulevilta.

Antteeksi että tungen tähän threadiin lievällä offtopicilla mutta pääseekö _minnekkään_ musiikki/äänipuolen koulutukseen ilman nuotti, prima vista yms. osaamista ? Hemmetti alkaa tympimään tämä tekemättömyys. Musiikkialan koulutuksesta haaveillu vuosia mut tuntuu ettei taidot riitä, niin mulle ainakin on sanottu...
 
Kaikki musiikkialat kiinnostaa. Jonkinverran perustietämystä on, varsinkin tekniikasta (siis laitteista) mut nuotit ei suju eikä laulaminen.
 
Lähde vuodeksi kansanopistoon. Kauhajoella on esim. ihan ok pop/jazz linja. Niissä pääsykokeissa tuntu olevan ainoana vaatimuksena se, että vaivautu paikalle (tosin sekään ei ollut täysin pakollista). Sieltä saa varsin hyvän pohjan jatkoa ajatellen. Kunhan muistaa olla välillä selvinpäin...
 
Orivedeltä löytyy myös varsin tasokas opisto, mutta sinne on jo jonkin verran karsintaa.
 
Jos ton opistovuoden ottaa tosissaan, niin on jo aika vahvoilla pop/jazz konsan pääsykokeissa.

Heh, tabulatuureista saa vain haaveilla konservatorioissa? Itseänikin kiinnostaisi pop&jazz -puoli, kitara soittimena, mutta "oikeat" nuotit ovat aivan hepreaa. Nuottienlukutaito on siis välttämättömyys pääsykokeessa?
 
Entäs jos pääsoitin on rummut? Onko rumpaleillekin jotain omia nuotteja?

Pidän itseäni hyvänä kitaristina mutta esimerkiksi nuoteista en tajua mitään!! Eli olisiko nyt syytä ottaa jonkinlaista opetusta vielä kun ehtii vai miten tästä etiäppäin??
 
Suhteellisen sujuva nuotinluku ja teoriaymmärrys on melko oleellinen osa ko. instituutiossa opiskelua ja selviytymistä, joten ilman peruslukutaitoa opiskeluista kiinni pääseminen saattaa olla hyvinkin hankalaa.
 
Nollasta aloittaessa saattaa sujuvan nuotinlukutaidon omaksuminen kestää enemmän kuin muutaman kuukauden, vaikka harjoittelisit hyvinkin intensiivisesti. Voisitkohan pitää esim. välivuoden ja treenata opettajan johdolla ennen pyrkimistä? Kannattaisi joka tapauksessa käydä jollakin ammattitaitoisella opettajalla joka voisi kartoittaa osaamisen ja sen mitä pitäisi vielä treenata. Meinaan vaan, ettei tulisi turhaa stressiä ja pettymystä tuon pääsykokeen suhteen.

Heh, tabulatuureista saa vain haaveilla konservatorioissa?
 
Näinhän se on ja mielellään ne kannattaa unohtaa kokonaan ja keskittyä oikeisiin nuotteihin. Tabulatuurit ovat yleensäkin vain riesa nuorille kitaristinaluille, koska kynnys oppia ne on matala ja näin moni ei jaksa edes yrittää opetella paljon käyttökelpoisempaa oikeaa nuottijärjestelmää.
 
Huvittuneisuutta aiheutti myös täällä taannoin pyörinyt threadi, jossa jopa pianoon haettiin tabulatuurisivustoa ja tablanuotteja. Hoh hoijaa..

Suosittelen hakemaan kansanopistojen musalinjoille. Puhun siis vuoden kestävistä ns sisäoppilaitoselämästä, jossa päivät täyttyy musiikkiin liittyvästä opiskelusta juhlineen jne. Kyseessä on varsin mukava ja toisaalta tehokas opiskelumuoto. Ja mikä parasta, pääsee pois kotoa ;) Näitä on esim Oriveden Opisto ja Perheniemi. Ensimmäistä suosittelen itse.

Heh, tabulatuureista saa vain haaveilla konservatorioissa? Itseänikin kiinnostaisi pop&jazz -puoli, kitara soittimena, mutta "oikeat" nuotit ovat aivan hepreaa. Nuottienlukutaito on siis välttämättömyys pääsykokeessa?
 
Entäs jos pääsoitin on rummut? Onko rumpaleillekin jotain omia nuotteja?
 
Totta kai. Kyllä rumpaleilta vaaditaan ihan samoja asioita kuin muiltakin.

Heh, tabulatuureista saa vain haaveilla konservatorioissa? Itseänikin kiinnostaisi pop&jazz -puoli, kitara soittimena, mutta "oikeat" nuotit ovat aivan hepreaa. Nuottienlukutaito on siis välttämättömyys pääsykokeessa?
 
Sen sijaan että mietitään, onko nuotinlukutaito välttämätön pääsykokeessa, kannattaisi ehkä ajatella hommaa vielä hieman pidemmälle. Peruskysymyshän tässä on se, että puhuttaessa ammatillisesta perustutkinnosta puhutaan opetuspaketista tai opintokokonaisuudesta, jossa on tietyt perusoletukset pohjatietojen ja taitojen suhteen. Opetus lähtee siitä, että nämä pohjatiedot ovat hallussa, eikä niiden hiominen kuulu enää opintosisältöön. Mikäli et osaa lukea nuotteja, et myöskään todennäköisesti pysty omaksumaan opintosisältöä etkä näin ollen voi valmistua normaalissa aikataulussa. Eli jos perustaidot ovat hukassa, et todennäköisesti pysy kyydissä opinnoissa.
 
Eri asia toki on musiikkiopinton puoli, joka ei tähtää ammattiin ja jonka tehtävänä on antaa juuri nuo musiikilliset perusvalmiudet, mutta tämä ketjuhan lähti liikkeelle ammattiopinnoista ja niiden pääsykokeiden vaatimuksista.
 
Entäs jos pääsoitin on rummut? Onko rumpaleillekin jotain omia nuotteja?
 
Riippumatta pääaineesta kaikkien täytyy osata nuotit vähintäänkin teoria- ja säveltapailuopintojen puolesta.

Varsinaisella teoriaosaamisella ei PJK:n pääsykokeissa ole merkitystä. Tärkeintä on, että soittaa hyvin. Kun itse kävin laitoksen kokeissa pyörähtämässä, erillisen teoriakokeen sanottiin vain helpottavan sisään pääsevien opiskelijoiden jakamista sopiviin ryhmiin. Nuotteja ja komppilappuja pitää kuitenkin osata lukea niin kitaristin kuin rumpalinkin, koska kokeessa on aina jonkinlainen prima vista -osuus. Eipä silti, kyllä ammattimaisen muusikon pitäisi muutenkin nuotteja osata lukea kuin vain pääsykokeita varten...

Itse teen pop-jazzmusan perustutkintoa (2.aste) kitaralla täällä pohjoisemmassa ja ainakin täällä kitaristeilla kuin muillakin on soittokokemusta sen 10v ainakin ja soitto on harrastus numero yksi. Samoin nuotit on oltava hallussa, sekä teorian peruskurssit 3/3:een asti. Näillä linjoilla on pääsykokeissa usein jazzbiisejä tai vanhempaa rytmimusaa, funkia, bluesia, ym. Mitään metallia siellä on turha vetää tabloista.
 
Eli ei ole tarkoitus masentaa, mutta yleinen vaatimustaso kannattaa tiedostaa. Mutta käymällä pääsykokeissa näkee oman asemansa ja osaamisen aika hyvin.
 
Varsinaisella teoriaosaamisella ei PJK:n pääsykokeissa ole merkitystä.
 
Aivan varmasti on. Jo senkin takia, että pyrkijöiden suuren määrän vuoksi osa on yhtä hyviä soittajia kuin itse on, plus että osaavat nuotit. Menevät heti ohi pisteissä.
Ja toinen juttu on, että kitarassakin käsitellään tunneilla skalaloja, sointujen muodostamista ja soolosoittoa skaalapohjalta. Miten ihmeessä tämäkin onnistuu, jos ei osaa teoriaa tai nuotteja? Ei ihminen valmistu ikinä sieltä.
 
edit: rumpaleiden nuottiosaaminen ei ilmeisesti tarvitse olla niin korkealla kuin muiden. Ei ole virallinen tieto, mutta niin se näyttää vähän menevän.

Ite haluisin pyrkiä kans tuonne. Voinko soittaa karsintanauhan kitaralla, vaikka pyrkisin bassolla? Eikös siinä se musikaalisuus kuitenkin ole tärkeintä. Osaan nimittäin kitaralla soittaa sellaisia juttuja, että varmasti pääsisin sisään. Bassolla taas vähän nihkeä yksin soittaa, kun ei bändiäkään ole.
 
Pääsykokeessa siis soittaisin bassoa, ja sen hallitsen hyvin. Osaan jazzit sun muut, mutta basso on kuitenkin bändisoitin(eikä mi-nul-la o-le bän-di-ä).

Eikös siinä se musikaalisuus kuitenkin ole tärkeintä.
 
Osaan nimittäin kitaralla soittaa sellaisia juttuja, että varmasti pääsisin sisään.
 
On hyvin tärkeää, mutta melkein sitäkin tärkeämpää oikea asenne ja soveltuvuus ylipäätään musa-alalle. Ei millään pahalla, mutta sun kannattaisi nimenomaan kiinnittää huomiota sellaiseen perusasiaan kuin nöyryys.
 
Terve itseluottamus on aina hyvä juttu, mutta sun kohdalla se ei tule ensimmäisenä mieleen.
 
Pääsykokeessa siis soittaisin bassoa, ja sen hallitsen hyvin. Osaan jazzit sun muut, mutta basso on kuitenkin bändisoitin(eikä mi-nul-la o-le bän-di-ä).
 
Hohhoijaa. Kyllä basso on paljon muutakin kuin bändisoitin.

Äänitekniikkaa voi päästä ainakin teoriassa opiskelemaan useassakin koulussa ilman tajutonta teoriaosaamista. Esim. Orimattila-instituutissa.

Olen tässä keväällä kans hakemassa konservatorioon. Olen aikas satavarma etten pääse, mutta menen kumminkin kokeilemaan. Ei se tapa. Ikäväkseni joudun myöntään etten oo yhtään ainutta musaopistoo aikasemmin käyny enkä opettajilla harjoottanu itteeni. Täsä keväällä yhelle basistille menen vähän oppimaan. Ei sillä varmaan sisälle päästä, mutta kokemus sekin. Ja voihan sitä saada musasta ammatin ilman tutkintoakin. Vaikka toki tutkinto ois vaan plussaa ja auttas asiaa.
 
Niistä tabuloista ja nuoteista.
En osaa nuotteja, myönnän. Sisko joskus yritti opettaa, mutten jaksanu innostua. Harmittaa kyl ny. Ja kuten edellä mainittiin ni löysin "urani" alussa tabulatuurit ja niiden helppouden vuoksi niillä soitan vieläkin. Vaikka toki nuoteilla enemmän tekisi, ku loppujenkin lopuksi aika harva (esim pändi) käyttää tabulatuureja. Enemmän on nuotteja tullu vastaan. Vaan kun en osaa niin en osaa.
 
Tuossa noita oppineiden ja muutenkin parempien tekstejä luki ni tuli vähä orpo olo. Tuli mieleen että eihän tämmöstä tolloa mihinkään oteta. Mutta ei auta itkut. Eteenpäin sano mummo lumessa (joo, wanha). Kokeilemaan mennään, päästiin opiskeleen eli ei. Näempähän mitä pitäs vielä reenata ja tipahdan taas maan tasalle jos vaikka ego ois kasvanu liian suureksi. Ei kai tässä mitään lisättävää.

--- osa on yhtä hyviä soittajia kuin itse on, plus että osaavat nuotit. Menevät heti ohi pisteissä. Ja toinen juttu on, että kitarassakin käsitellään tunneilla skalaloja, sointujen muodostamista ja soolosoittoa skaalapohjalta. Miten ihmeessä tämäkin onnistuu, jos ei osaa teoriaa tai nuotteja? Ei ihminen valmistu ikinä sieltä.
 
Taisin kirjoittaa ajatukseni hieman epäselvästi. Esimerkiksi Jyväskylän konservatorion pääsykokeisiin kuuluu laaja erillinen teoria- ja säveltapailukoe, jonka tuloksella on huomattava merkitys hakijan pisteytykseen. PJK:n käytäntö sen sijaan on, että pisteet tulevat yksinomaan soittokokeesta, ja erillisen teoriakokeen tulos ei vaikuta hakijan pisteytykseen. Soittokokeen perusteella voikin hyvin havaita hakijan tiedot ja taidot käytännön teoriassa: osaako hakija lukea nuotteja ja sointumerkkejä, kuinka hyvin hakija käyttää biisin harmonisia mahdollisuuksia improvisoinnissa ja niin edelleen.
 
Itse en oikeastaan edes rinnasta nuotinlukutaitoa teoriatietämykseen. Onko lukutaito sama asia kuin perusfysiikan tuntemus? :)