Yleistä keskustelua musiikista ›

Absoluuttista sävelkorvaa ei voi opetella. Se joko on tai ei.
 
Olet väärässä. Kun lapsena opettelee niin siten se onnistuu jokaisen kohdalla. Muuten siis ei.

No mutta, sanokaas nyt joku että mitä eroa sitten on abs. ja relatiivisella sävelkorvalla? Musta tuntuu että tää keskustelu nyt pahasti kusahtaa siihen että puhutaan relatiivisesta sävelkorvasta absoluuttisena..
 
Todettu on siis se, että relatiivisen sävelkorvan omaava pystyy tunnistamaan sävelen vertaamatta sitä muihin säveliin. Tämä on varmasti kehittyvä taito jos aktiivista soittamisharrastusta on. Mikä taito jää absoluuttisille?

Olet väärässä. Kun lapsena opettelee niin siten se onnistuu jokaisen kohdalla. Muuten siis ei.
 
En muuten ole. Tota asiaa on tutkittu varmasti koko länsimaisen musan historian ajan. Ja voihan ton ajatella maalaisjärjelläkin...Jos sen vois treenata, kaikkihan sen treenais.

Mikä taito jää absoluuttisille?
 
Se, ettei niiden tarvii asiaa treenata. Toki se täytyy "löytää". Eli olla tekemissä musan kanssa. Jos siis haluaa asian musakäyttöön valjastaa. Sävelmuistin myös unohtaa...Itse unohdin sen karkeesti vuodessa, siitä kun aktiiviura sellon parissa loppui.

Mikä taito jää absoluuttisille?
 
Se, ettei niiden tarvii asiaa treenata. Toki se täytyy "löytää". Eli olla tekemissä musan kanssa. Jos siis haluaa asian musakäyttöön valjastaa. Sävelmuistin myös unohtaa...Itse unohdin sen karkeesti vuodessa, siitä kun aktiiviura sellon parissa loppui.

En muuten ole. Tota asiaa on tutkittu varmasti koko länsimaisen musan historian ajan. Ja voihan ton ajatella maalaisjärjelläkin...Jos sen vois treenata, kaikkihan sen treenais.
 
Joo, mutta sen pystyy tietyssä iässä opettamaan jokaiselle, ja tästä asiasta löytyy ihan kirjatietoa. Sen on jossain ihan pienenä, tarkkaa ikää en nyt muista. Ja olen tästä varma, koska kun luin yliopiston pääsykokeisiin niin juuri siinä kirjassa sitten tästä asiasta mainittiin. Ja siinä oli myös lähteitä muuallekin. Se on se tietty kehitysvaihe missä se on mahdollista.

Esim. Leif Segerstamilla on absoluuttinen sävelkorva. Jos pianosta soittaa vaikkapa 20 säveltä mistä tahansa oktaavialasta samaan aikaan, hän kykenee heti luettelemaan ne kaikki. Siinä on jo ihmettelemistä..
 
Taisit katsoa Iirottelua- TV- ohjelman? Vähän aikaa tuli huuli pyöreänä ihmeteltyä kun Rantala otti jonkin kahdenkäden ihmesoinnun ja Segerstam mietti pari sekuntia ja soitti saman.

Jossain verrattiin tätä absoluuttista sävelkorvaa mm. autististen ihmisten valokuvamuistiin. Että nähtyään valokuvan , pystyy piirtämään sen 1 / 1 een.
 
Eli jotenkin absoluuttinen sävelkorva on "muisti"-asia. Sävelet ovat ikään kuin "muistissa" ja siksi ne tunnistaa....
 
Tiiä sitten ??

Eli jotenkin absoluuttinen sävelkorva on "muisti"-asia. Sävelet ovat ikään kuin "muistissa" ja siksi ne tunnistaa....
 
Eräs dokumentti aiheesta tuli katsottua ja siinä joku ranskalaispoika, jolla oli absoluuttinen sävelkorva sanoi, että hän kun kuulee jonkun äänen pystyy heti sanomaan mikä nuotti se on. Hän sanoi, että hänelle äänet ovat värejä esim. punainen vastasi C:tä jne.

... Tota asiaa on tutkittu varmasti koko länsimaisen musan historian ajan. Ja voihan ton ajatella maalaisjärjelläkin...Jos sen vois treenata, kaikkihan sen treenais.
 
Mainitsen tässä taas kerran Christopher Aruffon tutkimukset www.aruffo.com osoitteessa. Sieltä löytyy eräänlainen absoluuttisen sävelkorvan aikajana, jossa mainitaan tasavireisyyden käyttöönotto v. 1750, taajuuden mittaaminen hertseissä tuli mahdolliseksi v. 1834, Edison keksi äänilevyn v.1878 ja vasta v.1890 eräs Karl Stumpf huomasi tutkimuksissaan että löytyy ihmisiä jotka pystyvät tunnistamaan sävelkorkeuksia ilman vertauskohdetta.
 
Siis absoluuttinen sävelkorva on "keksitty" vasta 1800-luvun lopulla. 1700-luvulla ja aiemmin mitään absoluuttisia säveliä ei ollut, musiikki oli säveliä jotka olivat jossain suhteessa toisiinsa. Tämän perusteella hieman ihmetyttää nuo listat joissa mainitaan J.S. Bach, ja Mozart ym. koska muutenkin tiedot heidän ajaltaan ovat varsin puutteellisia, esim. ääninauhoituksia tuolta ajalta ei ole.
 
Toinen asia mistä tuolla mainittiin oli japanilainen Shinichi Suzuki, joka kehitti musiikinopetusmenetelmän joka tunnetaan Suzuki-menetelmänä.
Ennen tunnettiin joitain ihmelapsia ja lahjakkuuksia jotka oppivat esim. soittamaan viulua mestarillisesti, ja ajateltiin että nämä kyvyt ovat synnynnäisiä.
Sitten 1940-luvulla Suzuki otti opetettavakseen joukon tavallisia lapsia, ja kaikkien hämmästykseksi näistä kaikista lapsista tuli "ihmelapsia". Suzuki osoitti että aikaisempi "lahjakkuuksien" ja "ihmelapsien" harvinaisuus johtui pelkästään puutteellisista opetusmenetelmistä.
 
Näitä asioita ei ole tosiaankaan tutkittu kovin pitkää aikaa. Christopher Aruffon perusidea on se että hän vertaa absoluuttista sävelkorvaa lukutaitoon. Vielä 1700- ja 1800-luvulla luku- ja kirjoitustaito ei ollut niin yleistä kuin nykyään, ja samalla tavalla absoluuttinen sävelkorva sekä nuottienlukutaito ei ole nykyään yhtä yleistä kuin saattaa olla 2100-luvulla.

...Edison keksi äänilevyn v.1987 ja vasta...
 
Vai niin... ;-)

No voi hemmetti, tuollainen virhe oli sitten päässyt käymään. Korjasin.

Olen tavannut vain yhden ainoan ihmisen jolla oli absoluuttinen sävelkorva. Säveltäjä Erik Fordell. Hän oli aikoinaan töissä paikallisessa musiikkiliikkeessä myyjänä. Liikkeen yläkertaan meni metalliset kierreportaat. Kerran kun joku juoksi portaissa Erik totesi lakoonisesti "C moll"

Todettu on siis se, että relatiivisen sävelkorvan omaava pystyy tunnistamaan sävelen vertaamatta sitä muihin säveliin. Tämä on varmasti kehittyvä taito jos aktiivista soittamisharrastusta on. Mikä taito jää absoluuttisille?
 
Ei kun toihan just on absoluuttinen sävelkorva, että tunnistaa sävelen vertaamatta sitä mihinkään muuhun. Relatiivinen sävelkorva ei välttämättä tunnista yksittäistä säveltä, mutta kuulee esim. intervallit helposti ja nopeasti eli osaa vertailla eri säveliä ja niiden etäisyyksiä/suhteita keskenään.

Olen tavannut vain yhden ainoan ihmisen jolla oli absoluuttinen sävelkorva. Säveltäjä Erik Fordell. Hän oli aikoinaan töissä paikallisessa musiikkiliikkeessä myyjänä. Liikkeen yläkertaan meni metalliset kierreportaat. Kerran kun joku juoksi portaissa Erik totesi lakoonisesti "C moll"
 
Mulla oli kans kaveri, jonka kanssa aikanaan oltiin lumisotaa pihalla. Heitin pallon liikennemerkkitolppaan, joka kilahti äänekkäästi. Kaveri sanoi melkein välittömästi, että "vähän alavireinen as". Mun oli pakko käydä sisällä pianosta tarkistamassa asia, ja kyllä se oikein oli. Hän oli tuolloin siis jotain 13-14v. Tämä ko. kaveri muuten kertoi myöskin "kuulevansa" sävelet tai pikemminkin sävellajit nimenomaan väreinä.

Mulla oli kans kaveri, jonka kanssa aikanaan oltiin lumisotaa pihalla. Heitin pallon liikennemerkkitolppaan, joka kilahti äänekkäästi. Kaveri sanoi melkein välittömästi, että "vähän alavireinen as". Mun oli pakko käydä sisällä pianosta tarkistamassa asia, ja kyllä se oikein oli. Hän oli tuolloin siis jotain 13-14v. Tämä ko. kaveri muuten kertoi myöskin "kuulevansa" sävelet tai pikemminkin sävellajit nimenomaan väreinä.
 
Toi nuottien näkeminen väreinä taitaa olla yleistä nimenomaan absoluuttisen sävelkorvan omaavien keskuudessa.
 
Esimerkiksi Ainolassa on takka, jonka Sibelius nimesi F#-molli-takaksi (tjsp.), koska se on vihreä.

Mulla oli kans kaveri, jonka kanssa aikanaan oltiin lumisotaa pihalla. Heitin pallon liikennemerkkitolppaan, joka kilahti äänekkäästi. Kaveri sanoi melkein välittömästi, että "vähän alavireinen as". Mun oli pakko käydä sisällä pianosta tarkistamassa asia, ja kyllä se oikein oli. Hän oli tuolloin siis jotain 13-14v. Tämä ko. kaveri muuten kertoi myöskin "kuulevansa" sävelet tai pikemminkin sävellajit nimenomaan väreinä.
 
Miten muuten opiskellaan näitä nauhattomia soittimia. Ilmeisesti "paikan" perusteella ja sitämyöden sitten oppii korvakin vähitellen?
 
Kyllä tämä absoluuttinen sävelkorva taitaa olla jollain tavalla sukulainen näihin autistisiin-juttuihin (Sademiehiin ja muihin). Hiljakkoin tuli tv:stä ohjelmaa näistä ja siinä erä englantilainen tämmönen kaveri luetteli piin (muistaakseni) yli 20 000:nen desimaalin tarkkuudella. Hän sanoi että hän muistaa lukujonot maisemina, tavallaan horisonttiviivoina. Hänen mailmassaan eri hahmoilla on oma lukuarvonsa ja näitä yhdistelemällä sitten voi luetella piin desimaaleja kuusi tuntia putkeen...
 
En ole ennen kuullukaan tästä absoluuttisenkorvan ja värien suhteesta. Mielenkiintoinen tieto.

Miten muuten opiskellaan näitä nauhattomia soittimia. Ilmeisesti "paikan" perusteella ja sitämyöden sitten oppii korvakin vähitellen?
 
No siis korvanhan pitää kuulla alusta asti jos sormi on väärässä paikassa, eihän sitä muuten tiedä soittaako oikein vai ei. Kyllä se ennemmin on niin päin, että korvan perusteella opetellaan ne paikat, ja ne jäävät sitten pikku hiljaa sormien lihasmuistiin niin, ettei tarvitse etsiä enää sitä oikeata ääntä vaan se tulee aika lailla automaattisesti.

Mitä minä olen juttuja kuullut niin kyllä absoluuttisen korvan omaavalla henkilöllä on usein vaikeuksia nauttia musiikista, esim jotain orkesteria kun kuuntelee ja siellä on joku soitin epävireesssä niin ei ole kivaa tällaista kuunnella. Kun taas tavis ei välttämättä kuule mitään, ja paljon musiikkia soittanut ja tarkan korvan omaava voi tietenkin kuulla saman asian mutta absoluuttisella korvalla tekee mieli lähteä pois ....Ja varmaan paljon herkemmin kuin muilla.
Saija Varjuksen ukolla sillä Upilla kuulemma on absoluuttinen sävelkorva. Muutoinhan se ei vissiiin olekaan absolutisti...