Aihe: Musikaalisuus..
1 2 3 4 5 6 7
paavi
15.12.2005 23:25:22
musikaalisuus olen minä olen kännissä
...and left his cave, glowing and strong, like a morning sun coming out of gloomy mountains.
etnopoju
15.12.2005 23:26:48
 
 
Sekin on kuulemma tutkittua faktaa, että matemaattinen ja musiikillinen lahjakkuus kulkevat usein käsi kädessä. Kai se sitten tarkoittaa jotain rakenteiden tajuamista ja hahmottamista yms. Ja mullekin on m.netissä todisteltu kuinka matematiikka voi olla luovaa, joten se yhteys ei sitten edes rajoittune pelkkään tekniseen osaamiseen.
 
no sekin riippuu taas siitä miten kukin määrittelee mitä "musikaalisuus" tai "musiikki" ylipäätään on.
baron
15.12.2005 23:29:43
 
 
Mä oon lukenut jonkun tutkimuksen, jossa tavanomaisten kriteereitten mukaan musikaalisia ja ei-musikaalisia lapsia tutkittiin siten, että niille annettiin toisiaan lähellä olevia ääniä (pieniä taajuus- tai voimakkuuseroja) ja musikaalisesti lahjakkaitten aivoista oli mitattavissa "poikkeavuusaalto" (mismatch negativity, MMN) pienemmille äänieroille kuin verrokeille.
My name is Baron, Sir Baron.
etnopoju
15.12.2005 23:35:57 (muokattu 15.12.2005 23:40:11)
 
 
ongelma tässä keskustelussa on taas se, että kukin kokee musiikillisen lahjakkuuden oman makunsa mukaisesti. toisen mielestä yngwie malmsteen on maailman lahjakkain muusikko, toisen mielestä miles davis ja kolmannen mielestä molemmat on ihan perseestä.
etnopoju
15.12.2005 23:41:31
 
 
ja mitä tahansa väitetäänkin, niin tiedemiehetkin ovat riippuvaisia omista makuvalinnoistaan. kukahan heille esimerkiksi on kertonut kuka on lahjakas ja kuka ei?
 
eihän sävellyksen professorin kanssa tietenkään voi väitellä asiasta, kuten musiikkimaku...
sellisti
15.12.2005 23:42:02
ongelma tässä keskustelussa on taas se, että kukin kokee musiikillisen lahjakkuuden oman makunsa mukaisesti. toisen mielestä yngwie malmsteen on maailman lahjakkain muusikko, toisen mielestä miles davis ja kolmannen mielestä molemmat on ihan perseestä.
 
No sehän vaan kertoo sen ettei musikaalisuudelle ole mitään yleispätevää määritelmää. Ehkä asia on just niin kuin aloittaja kuvailee; jos vaan jollain tavoin tuntuu siltä että on musikaalinen niin silloin sitä kai on.
Haastattelija: "Olette nyt säveltänyt 115 sinfoniaa, milloin tulee seuraava?" Leif Segerstam: "No milloin ja milloin, mistä sen nyt tietää. Eihän sitä spermaakaan tule jos on just viisi kertaa nainut".
Lonnie
16.12.2005 00:03:23 (muokattu 16.12.2005 00:09:12)
Että musiikkia ymmärtää. Joku oikein vaikuttava teos, kuten vaikka Finlandia, saa kananlihalle, joku oikein kaunis ja koskettava tuo tippoja linssiin. Moinen kai on musikaalisuutta? Sitten myöskin että vaikka jostain biisistä saattaa helpostikkin löytää kohtia soittimellaan, vaikka ei musiikkiin tai soittimeen olisi niin perehtynyt. Minä olen pari kertaa levyn mukana soittanut kappaletta jota en ole koskaan ennemmin yrittänyt soittaa. Ottanut vaan kitaran käteen ja soon tullu siitä heti. Jotenkin vaan aavistaa että mikä se on se seuraava ääni. Tai pikemminki aavistaa että miten kaukana se seuraava ääni on.
Uhkaa nahkatakkijätkä vettää turrrppaan, mutta minä poika steppailen vaan! A-ha-ha! Megaman #011 Walkin´-man THV #22
Teme007
16.12.2005 04:21:50
Musikaalisuus on kun elämä. Teet sen mihin uskot, takapakkia, teet vaan mihin uskot, vittuillaan, teet sitä mihin uskot...Olet tyytyväinen ja kaikki tykkää...
 
Sitkeyttä ja päämäärää ja uskoa itseensä ja kanssaeläjiin...
"Lämmittäisi varmaan minunkin mieltäni saada platinalevy musiikkilevyllä, jota en ole itse tehnyt, eikä kukaan ole ostanut..." joku joskus INDX:n menestyksestä.
gibsonjp
16.12.2005 08:13:55
Muistaakseni heidän aivoistaan yksinkertaisesti puuttui jokin tumake tms. Luultavasti kylläkin suht harvassa tämänlaiset ihmiset..
 
Puhuisin jonkinnäköisestä sairaudesta tämän yhteydessä...?:) Ei kuulu minusta tähän kysymyseen kun itsekin myönnät ihmisten poikkeavuuden keskiarvosta ja sanot että heitä on harvassa...?
 
Sikäli kun ketään kiinnostaa (eli ei) niin esimerkiksi laulmista voidaan opettaa hyvin pitkälle (tietysti), mutta yllätys oli että lauluääntäkin voidaan harjoittaa erilaisin harjoittein erittäin näkyvin tuloksin, mikä oli minulle uusi tieto.. Tiedot olen saanut erään instituutin laulunopetuksen lehtoreilta. (Heidän mielestään on kuitenkin aina parempi, mitä nuorempana asiat aloitetaan..)
 
Jännittävä lukea noita perusteluita kyllä:)! Mutta jos musikaalisuutta voi tosiaan verrata kielitaitoon emme voi mitenkään puhua ns. "synnynnäisestä lahjasta", mistä taisin jo ennen mainita... Itse en oikein usko tuollaisiin lahjoihin vaan enemmän ihmisen erilaiseen kypsymis- ja oppimisnopeuteen...?
Hold on a second, I need a coctail! Niin joo.. Myytkö mulle kaapin pikaviestillä!?
J.Ahonen
16.12.2005 17:25:51
Vähän menee ohitse aiheen. Mutta minua on kiinnostanut aina kasvattaa lapsi kellarissa niin, että se ei saa tavata ketään ulkopuolisia ihmisiä, sitten sinne laitetaan läjäpäin soittimia (Ainoastaan harmonisesti vireessä) ja ruokaahan se saa aina kun on soittanut tietyn määrän. Sitten katsoa miten/mitä sälli vetää.
 
Olen saanut myös vision tehdä aiheesta dokkari tyylinen sketsi, mustavalkoinen selostaja ja kaikki. Tässä tehtäisiin bändi näin. Kaikki eri huoneissa sitten lopussa "tässä he nyt ovat THE TIGERS) sitten ne soittaa jotain kuivaa iskelmää letit sliipattuina.
Jouni
16.12.2005 19:21:50
Muistaakseni heidän aivoistaan yksinkertaisesti puuttui jokin tumake tms. Luultavasti kylläkin suht harvassa tämänlaiset ihmiset..
 
Mahdollisesti.. Mielestäni tunnen yhden tämänsuuntaisen tapauksen. Kaverilla ei ole sinänsä mitään musiikkia tai muusikoita vastaan. Hän vain ei kuule atonaalisen äänimaailman ja suomi-popin välillä minkäänlaista eroa. Musiikki on kuulemma vain sarja erilaisia ääniä jollakin tavalla rationaalisessa järjestyksessä...
Elämä se on ihmisen parasta aikaa. Bella Italia #17 Romantikkoitkijät #6 AKKK #14
risto
17.12.2005 00:09:48
 
 
Mä oon lukenut jonkun tutkimuksen, jossa tavanomaisten kriteereitten mukaan musikaalisia ja ei-musikaalisia lapsia tutkittiin siten, että niille annettiin toisiaan lähellä olevia ääniä (pieniä taajuus- tai voimakkuuseroja) ja musikaalisesti lahjakkaitten aivoista oli mitattavissa "poikkeavuusaalto" (mismatch negativity, MMN) pienemmille äänieroille kuin verrokeille.
 
Sanottiinko siinä mitä ne tavanomaiset musikaalisuuden kriteerit olivat?
Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr.
risto
17.12.2005 00:20:17 (muokattu 17.12.2005 00:20:41)
 
 
No sehän vaan kertoo sen ettei musikaalisuudelle ole mitään yleispätevää määritelmää. Ehkä asia on just niin kuin aloittaja kuvailee; jos vaan jollain tavoin tuntuu siltä että on musikaalinen niin silloin sitä kai on.
 
Niin, ihmiset antavat tietyille käsitteille (eli sanoille) tietyn sisällön. Kaipa sanalla musikaalisuus on kuitenkin jokin sovittu käsitesisältö. Samalla tavalla kuin sanalla matemaattinen on merkitys että matemaattisen kyvyn omistava ihminen kykenee ymmärtämään matemaattista symboliikka ja esittämään ja ratkaisemaan ongelmia matemaattisin keinoin. Vastaavasti voisi kuvitella että käsittellä musikaalisuus tarkoitetaan kykyä ymmärtää ja hallita äänimaailmaa ja sen ilmiöitä?
Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr.
baron
17.12.2005 05:50:17
 
 
Kyllä neurologiassa tunnetaan oire nimeltä "amusia" eli musikaalisuuden puute eli jossain aivoissa on jotain, jonka vaurio aiheuttaa tämän oireen.¨
 
Lisäksi mulla on itsellä on diagnosoitu oire nimeltä "dysodia" eli laulan päin persettä vaikka vähän soittaa osaankin.
My name is Baron, Sir Baron.
greshgurt
17.12.2005 08:51:11
Mahdollisesti.. Mielestäni tunnen yhden tämänsuuntaisen tapauksen. Kaverilla ei ole sinänsä mitään musiikkia tai muusikoita vastaan. Hän vain ei kuule atonaalisen äänimaailman ja suomi-popin välillä minkäänlaista eroa. Musiikki on kuulemma vain sarja erilaisia ääniä jollakin tavalla rationaalisessa järjestyksessä...
 
Kyllä minä tuossakin jonkin määrän musikaalisuutta havaitsisin. Siis tarkoitan nimenomaan kykyä muodostaa kuulemistaan äänistä juuri noita jonkinlaisia rationaalisia kokonaisuuksia. Musikaalisuus onkin mielestäni jonkinlaista pään sisällä tapahtuvaa äänten muodostamista konteksteihin. Musikaalinen ihminen kykenee tunnistamaan tälläisiä "muotoja" jopa sarjassa esimerkiksi tietokoneen täysin randomisti synnyttämiä, eri kestoisia ja voimakkuuksisia ääniä. Tärkeä pointtini kuitenkin on, ettei näille muodoille ole ns. oikeaa asua, ei mitään tiettyä oikeaa tapaa tulkita kuulemiaan ääniä. Musikaalinen ihminen tavallaan muodostaa itse omat assosiaationsa. Eräänlaista luovuutta sekin? Ja ehkäpä selittäisi sitä, miksi musikaalisuutta tuntuu olevan niin vaikea pukea tiettyyn muottiin?
 
Siis sinälläänhän länsimaiden pop-musiikki juuri on aika rajoittunutta, että muusikko ja kuulija usein kokevat asiat hyvinkin samalla tavalla, kuulijalle ei periaatteessa jää paljokaan vapauksia tulkita musiikin muotojen kokonaisuuksia omalla tavallaan. Voisi siis jopa puhua joko "huonosta kuuntelijasta" tai "huonosta muusikosta". Pop-musiikin rajoittuneisuuden voisi ehkä huomata siinäkin, että netissä saattaa saman kappaleen tabulatuureista löytyä hyvinkin erilaisia versioita, jonkun näistä kuitenkin aina ollessa muita lähempänä "oikeaa". Siis onhan tietyn sävelen, ainakin puhtaan sellaisen, taajuus eli korkeus ja suht yksikäsitteinen asia, mutta länsimaisessa populaarimusiikissa se tuntuu korostuvan entisestäänkin.
 
Nyt minulle tuli sellainen tunne, että olisin kadottanut kirjoitukseni punaisen langan, ainakin osittain. Tai ainakin epäonnistunut tuomaan ilmi kirjoitukseni yleviä lähtökohtia.
 
Oikeastaan myös musiikin herättämät tunnetilat pitäisi erottaa puhtaasta musikaalisuudesta. Se on toinen, ehkä jopa harvinaisempi kyky; nauttia musiikista joka solullaan, tuntea se. Itse olen vilustunut keikalla kitarasoolon tuottamien kylmien väristysten vuoksi.
 
Tästä minulle heräsi mieleen ehkä muka-hauskalta kuulostava, mielestäni oleellinen kysymys: onko ns. kylmä soundi todellakin lämmöltään kylmää? Tai vastaavasti lämmin lämmintä? Vai miksi yleensä on alettu käyttää näitä termejä? Kyllähän tälläiset, ihan soluissa asti tunnettavat äänimaailman ilmiötkin vahvistavat käsitystäni, että musikaalisuus on hyvin pitkälti musiikin nimellä kulkevien ääniaaltojen jonkinlaista tulkintaa ja käsittelyä. Jonkinlaista, ei mielestäni missään nimessä tietynlaista.
Ei hemmetti, ei tätä allekirjoitusta jaksa tässä pitää.
Ahmir
17.12.2005 10:18:30
Musikaalisuus on sitä, kun 5-vuotias ajatuksissaan taputtaa kuulemansa musiikin tahtiin tietämättä mitään 4/4-tahtilajista.
Die gute Verbindung von Mensch zu Mensch.
Progressor
17.12.2005 10:33:20
Annoin slx900:lle plussaa. Hyvää pohdiskelua.
Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään.
Sertzo S
17.12.2005 11:47:30
Pystyy soittamaan haitarilla viikon treenin jälkeen Metsäkukkia-valssin C- duurissa, vaikka ei olisi nähnyt ja soittanut koko instrumenttia koskaan. ;)
etnopoju
17.12.2005 12:25:24
 
 
No sehän vaan kertoo sen ettei musikaalisuudelle ole mitään yleispätevää määritelmää. Ehkä asia on just niin kuin aloittaja kuvailee; jos vaan jollain tavoin tuntuu siltä että on musikaalinen niin silloin sitä kai on.
 
no sitten jokainen teinifantasioita elättelevä tyyppi on varmaan mozart.
 
kyllä minunkin ego väittää mulle yhtä sun toista, mutta soiva lopputulos on sitten eri asia.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)