Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Arvoisat Musikantit & Hifiharrastajat
 
Mitä softaa suosittelette ostoskoriini ja mistä tulisi pysyä erossa?
 
Tarpeeni:
(1) laulun ja akustisten soittimien nauhoittaminen, max. 16 raitaa (2) erityisesti konserttitaltiointi kondensaattorisetillä, (3) efektit kevyehköön jälkikäsittelyyn (soundi otetaan pitkälti annettuna) (4) nauhoitus eri äänitysnopeuksilla, (5) nauhoitus ns. loopissa
 
Demografiset tekijäni:
(1) olen neitsyt tietokonepohjaisessa nauhoittamisessa/äänenkäsittelyssä, (2) en kuulu Aatos Erkon perikuntaan, (3) omistan kuitenkin uuden ja tehokkaan läppärin, (4) omaan alhaisen ärsyyntymiskynnyksen.
 
Valtaisa kiitos kommenteistanne!

Lisäys Demografisiin tekijöihini:
(5) Käyttöjärjestelmä Windows XP SP2

(4) nauhoitus eri äänitysnopeuksilla, (5) nauhoitus ns. loopissa!
 
Täsmennätkö, mitä ajat takaa näillä kohdilla?
Oletko äänittänyt analogivehkeillä?

Kiitos mielenkiinnosta ja anteeksi implisiittisyyteni :)
 
Oletko äänittänyt analogivehkeillä?
Kokemusta löytyy kelaäänittämisestä studioista ja keikoilta, mutta lähinnä soittajan ja tuottajan roolissa.
 
(4) nauhoitus eri äänitysnopeuksilla,
Tällä tarkoitin siis nauhan nopeuden (tuumaa/sek) muuttamista äänitettäessä. Nauhaa toistettaessa palataan taas normaalinopeuteen. Tämä ominaisuus on osoittautunut loistavaksi äänen korkeuden ja syvyyden tason muokkaajaksi aika-akselin suhteen.
 
(5) nauhoitus ns. loopissa!
Tällä en tarkoita kaiutusta tai viivästämistä, vaan sitä että softassa tulisi olla mahdollisuus toistaa ja samalla äänittää tiettyä äänitettä (esim. perkussiorytmi, pätkä taustalaulua) muun äänityksen yhteydessä. Aiemmin tämä on hoidettu ulkoisella laiteella, jossa pyörivää looppia on säädetty lennosta ja koko prosessi on siten samalla nauhoitettu (esim. toistettavaa looppia on efektivoitu Boss Bass Synthesizer matolaatikolla). Jatkossa tämä loopin toistaminen ja sen "lennossa säätäminen" tulisi toimia äänityssoftan sisällä varsinaisessa äänitystilanteessa, eikä erillisillä palikoilla äänitystilanteen jälkeen.

Tällä en tarkoita kaiutusta tai viivästämistä, vaan sitä että softassa tulisi olla mahdollisuus toistaa ja samalla äänittää tiettyä äänitettä (esim. perkussiorytmi, pätkä taustalaulua) muun äänityksen yhteydessä. Aiemmin tämä on hoidettu ulkoisella laiteella, jossa pyörivää looppia on säädetty lennosta ja koko prosessi on siten samalla nauhoitettu (esim. toistettavaa looppia on efektivoitu Boss Bass Synthesizer matolaatikolla). Jatkossa tämä loopin toistaminen ja sen "lennossa säätäminen" tulisi toimia äänityssoftan sisällä varsinaisessa äänitystilanteessa, eikä erillisillä palikoilla äänitystilanteen jälkeen.
 
Ahaa. Ymmärrän.
 
Pitäisikö tuon loopin kestää indefiniittisen ajan, so. "maailman tappiin", vai riittääkö, jos esimerkiksi rakennat ensin haluamasi mittaisen looppi"leikkeen", ja sijoitat sitä sen jälkeen paste-komennolla peräkkäin (tässä tapauksessa loopin kokonaissoimispituuden määrää, kuinka monta kertaa jaksat painaa Ctrl+V -painikkeita)?
 
Tuosta nopeutuksesta ja hidastuksesta saattaa tulla ongelmia. Ne ovat tyypillisesti sellaista hommaa, joka yksinkertaisesti kuulostaa analogina paremmalta.

Tuo äänen hidastaminen / sävelkorkeuden säätely tuottaa kyllä ongelmia digipuolella. Uskaltaisin heittää ilmoille että sellaiset + - 10% pystyy hyvällä ohjelmalla/efektillä tuota nopeutta muuttamaan ilman ihan kamalia sivuääniä tai häiriöitä. Kun mennään tuosta yli, niin kuulostaa yksinkertaisesti huonolta.
 
EDIT: niin mutta se itse ohjelma. Ilmeisesti et tarvitse midiä?
 
Tosi-ilmainen: Kristal audio engine
 
Äärimmäisen simppeli. Tukee vst-efektejä. Itse pidän tätä vähän hankalana, mutta jotkut tykkäävät. 0e
 
http://www.kreatives.org/kristal/
 
puoli-ilmainen: N-track studio
 
Joskus demoa olen testannut. Toimiva ja joukon monipuolisin sikäli että ymmärtää myös midiä. En pidä tätäkään mitenkään erityisen helppotajuisena. Tämä on aika perustyökälu monessa budjettiluokan kotistudiossa. Sivuilta saa demoversion.
49$ Netistä hommaaminen onnistuu paypalin kautta
http://www.ntrack.com/
 
Ei kovin ilmainen: Adobe Audition
 
Tästä tykkään. Omasta mielestäni tämän joukon helppokäyttöisin, vaikka ominaisuuksia audioeditori/moniraita käytössä piisaa vaikka muille jakaa. Jos mun pitäisi suunnitella moniraiturisofta, niin se olisi todennäköisesti hyvin pitkälti tämän kaltainen. Jos mun pitäisi suunnitella audioeditori, niin sekin olisi hyvin pitkälti tämän kaltainen. Parempi tää on kuin sound forge tai wavelab ;)
 
Ei ymmärrä midiä, eikä ASIO:ta. Eli tämän kanssa ei saa efektejä 'realiajassa käyttöön'. Monipuoliset efektit omasta takaa, sekä käsittääkseni hyvinkin laaja looppikirjasto, josta tuskin ainakaan haittaa on. Itse tosin en ole auditionia käyttänyt koskaan, vaan sen edeltäjää cool edittiä. Mutta käsittääkseni hyvin hyvin samankaltaisia ovat.
 
"Parempaakin" tämän softan hinnalla saa, mutta mun silmissä audition kompensoi puutteitaan nimenomaan käytettävyydellään.
 
Tuolta sivuilta saatavissa 30-päivän kokeiluversio.
299$ Joko aboben sivuilta ladattavana versiona tai sitten kaupan hyllyltä.
http://www.adobe.com/products/audition/main.html

Mitä softaa suosittelette ostoskoriini ja mistä tulisi pysyä erossa?
 
Perusasioihin vois olla hyvä tutustua ilmaisella Kristal -ohjelmalla. Pro-luokan äänitysohjelmia ovat Cubase, Pro Toos, sekä Sonar. Cubasesta ja Sonarista on saatavissa ominaisuuksiltaan rajattu noin 100€ hintainen versio. Sonarista on myös ladattavissa Demoversio:
 
http://www.cakewalk.com/download/default.asp
 
Audio-interfacen tai jonkun muun laitteen tietysti tarvitset, jolla saat sen äänen sinne tietokoneelle. Miljoona vaihtoehtoa.
 
(4) omaan alhaisen ärsyyntymiskynnyksen.
 
Näin ollen suosittelen pysymään erossa tietokoneäänityksestä. :oP

Tuo äänen hidastaminen / sävelkorkeuden säätely tuottaa kyllä ongelmia digipuolella. Uskaltaisin heittää ilmoille että sellaiset + - 10% pystyy hyvällä ohjelmalla/efektillä tuota nopeutta muuttamaan ilman ihan kamalia sivuääniä tai häiriöitä. Kun mennään tuosta yli, niin kuulostaa yksinkertaisesti huonolta.
 
paitsi pro toolssilla ei yhtään parane hiastaa...sx3 on paras tuollaseen

Tuo äänen hidastaminen / sävelkorkeuden säätely tuottaa kyllä ongelmia digipuolella. Uskaltaisin heittää ilmoille että sellaiset + - 10% pystyy hyvällä ohjelmalla/efektillä tuota nopeutta muuttamaan ilman ihan kamalia sivuääniä tai häiriöitä. Kun mennään tuosta yli, niin kuulostaa yksinkertaisesti huonolta.
 
Muistan olleeni pettynyt kun ekan kerran tajusin että vanha kunno hidastus ja nopeutus ei ollutkaan koneella äänittäessä yhtä helppoa ja nopeeta kun nauhavehkeillä :O
 
Muistan viimeksi tavanneeni ko. ominaisuuden Rolandin kovalevytallentimesta (1680) ja vuosi oli ... 2000 ehkä. Siinä tais olla joku nauhaa vastaava hidastus/nopeutus ... korjatkaa jos olen väärässä.

puoli-ilmainen: N-track studio
 
Joskus demoa olen testannut. Toimiva ja joukon monipuolisin sikäli että ymmärtää myös midiä. En pidä tätäkään mitenkään erityisen helppotajuisena. Tämä on aika perustyökälu monessa budjettiluokan kotistudiossa. Sivuilta saa demoversion.
49$ Netistä hommaaminen onnistuu paypalin kautta
http://www.ntrack.com/
 
Tuota olen itse käyttänyt ja tykkään siksi, että se tuntuu riittävän "nauhurimaiselta" vanhalle kasettiraiturin omistajalle.
 
Hinnan maksamiseen ei muuten tarvita paypalia - Fasoft on italialainen (yhden hengen) firma, joten euro siirtyy suhteellisen simppelisti ja nopeasti pankista toiseen.

Kokemusta löytyy kelaäänittämisestä studioista ja keikoilta, mutta lähinnä soittajan ja tuottajan roolissa.
 
N-track on siinä tapauksessa oiva valinta. Se toimii hyvin intuitiivisesti, jos osaa yhdistää mikserin ja kelanauhurin, keksii hyvin nopeasti n-trackin toimintaperiaatteen.
 
Tällä tarkoitin siis nauhan nopeuden (tuumaa/sek) muuttamista äänitettäessä. Nauhaa toistettaessa palataan taas normaalinopeuteen. Tämä ominaisuus on osoittautunut loistavaksi äänen korkeuden ja syvyyden tason muokkaajaksi aika-akselin suhteen.
 
Tähän ei digillä pysty siten että se kuulostaisi yhtä uskottavalta kuin kelanauhurilla. Pitch shifterit aiheuttavat outouksia.
 
Tällä en tarkoita kaiutusta tai viivästämistä, vaan sitä että softassa tulisi olla mahdollisuus toistaa ja samalla äänittää tiettyä äänitettä (esim. perkussiorytmi, pätkä taustalaulua) muun äänityksen yhteydessä. Aiemmin tämä on hoidettu ulkoisella laiteella, jossa pyörivää looppia on säädetty lennosta ja koko prosessi on siten samalla nauhoitettu (esim. toistettavaa looppia on efektivoitu Boss Bass Synthesizer matolaatikolla). Jatkossa tämä loopin toistaminen ja sen "lennossa säätäminen" tulisi toimia äänityssoftan sisällä varsinaisessa äänitystilanteessa, eikä erillisillä palikoilla äänitystilanteen jälkeen.
 
Tämä on vähän vieras alue, mutta luulen, että vähimmällä opettelulla ja säätämisellä pääsee käyttämällä edelleen lennosta säädettäviä, hyväksi havaittuja matolaatikoita: sieltä signaali nauhurille (merkityksessä äänityssoftan kautta koneelle). Tämä systeemihän on hyvä, jos soundi on toivotunlainen. Vaikka äänittää koneelle, ei se tarkoita sitä, että koneen pitäisi välttämättä tehdä kaikki sellainen, mikä ennen hoitui koneen ulkopuolella.
 
Kyllähän toki kaikenlaisia vst-instrumentteja ja -luuppereita ja mitä lie on, mutta niiden käytöstä ja käytettävyydestä kertonee joku joka niistä jotain tietää.

Ei kai tuossa venytyksessä tai lyttäämisessä keston suhteen ole ongelmaa, jos esim. 88,2 kHz:n sämplen "muuttaa suoraan" 44,1 kHz:n sämpleksi, jolloin kesto tuplaantuu ja äänen taajuudet puolittuu. Ja muutenkaan "resamplaus" tuota pahempia ongelmia, jos näytteenottotaajuus on tarpeeksi suuri. Ainakaan tarkoissa moninkerroissa (kuten esimerkissä) en itse kuule mitään eroa - eikä niissä periaatteessa pitäisi kuultavaa eroa ollakaan (siis muuta kuin haluttu). Mutta ehkä olenkin aloittelija ja puukorva ja tottunut muutenkin pelkästään digiin.
??????
 
Joo mut ei.
 
Periaatteessa ihan oikein, mutta ethän sä voi keskellä moniraitaprojektia yht'äkkiä lähteä muuttamaan yksittäisen raidan näytteenottotaajuutta puoleen tai tuplaksi, vaan lopullisen klipin näytteenottotaajuuden pitää olla sama kuin alunperin, ja resoluutio vain muutetaan laskennallisesti - eli juuri sitä, mikä helposti kuulostaa pahalta.
 
Yksittäisen audioraidan näytteenottotaajuuden muuttaminen on tietysti helppoa, helpoimmillaan sen kuin ilmoittaa ohjelmalle, että "tuon resoluutio on nyt tämä". Vaikeimmillaan homma saattaa vaatia kikkailua. Ongelma on siinä, kuinka saada tämä raita sopimaan projektiin ennen ja jälkeen muutoksen.
 
On kuitenkin aivan varmasti ohjelmia jotka ovat erikoistuneet juuri tämän kaltaiseen muokkaamiseen, ja ovat siinä parempia kuin esim itse käyttämäni (raskas ja kallis) SX2, joka sekin on aika hyvä, klippiä kun voi suoraan venyttää ja vanuttaa hiirellä. Mites näiden dj-tyyppisten "rakenna klipeistä ja loopeista" -ohjelmien käyttäjät - Acidin tai FruityLoopsin käyttäjät - -jos teitä on läsnä, kertokaa tietonne.
 
Mää en tiedä teidän ohjelmista mit'n;-)

Juu. En taas itse tiedä nauhoista ja keloista "mitään". ...ja hyvin vähän mistään muustakaan. :)
 
Soittonopeuden muuttaminen "pitäisi" olla periaatteessa sama asia molemmissa (materiaalia ei luoda eikä poisteta).
 
Jos nyt ymmärsin oikein tuon nauhoitusvaiheessa kikkailun, niin eikös periaatteessa tule sama tulos jos nauhaa toistettaessa tekeekin "vastakkaiset" nopeuden muutokset? Tällä tavallahan se periaatteessa vastaisi digimateriaalin "resamplausta" - resoluution muuttamista paikallisesti (tai koko samplesta). Tietenkin jos nauhoitusvaiheessa olis mahdollista vaihdella lennosta näytteenottotaajuutta, niin silloinhan tilanne olisi sama kuin mitä tuossa ketjun alkupuolella haettiin? Ymmärsinkö oikein?
 
(kummassakaan tilanteessahan ei lopullisen raidan pituus säily saman mittaisena kuin nauhoituksen kesto alunperin oli, joten lähtötilannehan on niiltä osin molemmissa tapauksissa yhtä "alkeellinen"?)
 
E: epäselvästä sepustuksesta epäselvin osa pois

Ymmärsin että tässä loopilla tarkoitetaan efektilenkkityyppistä ratkaisua?
 
Onnistuu varmaan käytännössä niin, että äänikortissa on useampi output, näitähän löytyy. Softassa pitää pystyä routtaamaan se "pätkä taustalaulua" johonkin ulostuloon, joka sitten lenkitetään sen halutun überefektin läpi taas inputtiin ja siitä uudelle raidalle. Tällöin pystyy tekemään "lentosäätöä" sillä efektillä niin, että myös muu tausta kuuluu.
 
edit: ahaa, en lukenut tarpeekis tarkkaan. Tästähän ketjun aloittaja nimenomaan halusi päästä eroon. Nyt meni vaikeeksi... pitää taas hakee takki...

(4) omaan alhaisen ärsyyntymiskynnyksen.
 
Onnea vaan. Onko kiire vai tehdäänkö tietokoneella... :)

En ole vielä tavannut softaa joka antaisi muuttaa "vauhtia" kesken äänityksen. Äänityksen jälkeen se taasen on helppo tehdä melkeinpä jokaisella, joten ehkä se ei ole suuri ongelma? Rolandin tallenninvermeissä vauhtisäätö kyllä on. Kieltämäti olisihan sille joskus käyttöä. Koneella joutuu tekemään vaivalloisemmin.
 
Myös luupin lennossa säätäminen kuulostaa kohtalokkaalta. Pelkkä tallentaminen kyllä onnistuu melko helposti.

RME:n uudemmilla korteilla pystyy lennossa muuttamaan samplekellon taajuutta +-4% lennossa. Mutta mitään tupla/puolinopeutta siitäkään ei irtoa.

RME:n uudemmilla korteilla pystyy lennossa muuttamaan samplekellon taajuutta +-4% lennossa. Mutta mitään tupla/puolinopeutta siitäkään ei irtoa.
 
Tyypillinen kelallakin on jotain + - 15 %.

Btw, ominaisuuden nimi on aika yleisesti "varispeed".