 KMT
08.07.2003 21:26:09 | |
|---|
Mitä musiikin säännöt kieltävät?
Siis mitkä asiat ovat periaatteessa kiellettyjä?
Löysin kirjasta sellaiset tapaukset kuin:
1) Harhalopuke (V:stä VI:hin
2) Johtosävelen kaksinnus
Mitä muita? Säröpedaali on pirun keksimä idea saada ihmiset hulluiksi... |
 lxi
08.07.2003 21:28:34 | |
|---|
Kvinttiharmonia. |
 R.Cooley
08.07.2003 21:35:23 | |
|---|
Kvinttiharmonia.
No mitä vikaa siinä on? paitsi kuullostaa hassulta Satriani on voittamaton |
lxi
08.07.2003 21:45:31 | |
|---|
No mitä vikaa siinä on? paitsi kuullostaa hassulta
Katsos, nyt oli puhe vain näistä "säännöistä" jotka jostain ovat ilmestyneet. Kommenttiin ei sisältynyt henkilökohtaista mielipidettä.
Kai se idea on siinä, että kvintillä ei ole harmonista tehoa joten melodian harmonisointi kvintin päässä ei johda oikeastaan mihinkään. Tai jotain. |
R.Cooley
08.07.2003 22:10:33 | |
|---|
Katsos, nyt oli puhe vain näistä "säännöistä" jotka jostain ovat ilmestyneet. Kommenttiin ei sisältynyt henkilökohtaista mielipidettä.
Kai se idea on siinä, että kvintillä ei ole harmonista tehoa joten melodian harmonisointi kvintin päässä ei johda oikeastaan mihinkään. Tai jotain.
Minä taas maalaisjärjellä ajattelin riffiä jonka päälle soitetaan kvinttiharmonia=)
No eipäs sotketa threadia Satriani on voittamaton |
 Jabbe
08.07.2003 22:25:06 | |
|---|
Mitä musiikin säännöt kieltävät?
Siis mitkä asiat ovat periaatteessa kiellettyjä?
1) Harhalopuke (V:stä VI:hin
Miten niin tuo on kielletty? Äh. |
R.Cooley
08.07.2003 22:26:53 | |
|---|
Miten niin tuo on kielletty?
Jos mä ymmärtäisin ton niin ei saa soittaa 5.asteen soinnun jälkeen 6. asteen sointua. Harhalopukkeesta en tiedä mitä se meinaa. Satriani on voittamaton |
 Makuupussimies
09.07.2003 02:51:09 | |
|---|
Selittäkääs taas tietämättömälle mitä tarkoittaa harmonia? "Stay out of the road if you wanna grow old"
-Pink Floyd |
 mklami
09.07.2003 09:51:05 | |
|---|
Löysin kirjasta sellaiset tapaukset kuin:
1) Harhalopuke (V:stä VI:hin
2) Johtosävelen kaksinnus
Johtosävelen kaksinnus on aina paha moka, yksi pahimmista. Eikä se edes kuulosta hyvältä. Mutta harhalopuke (V:ltä asteelta V:lle) kuulostaa erittäin kauniilta varsinkin mollissa, ja on kaikkea muuta kuin kielletty. Trying to be succesful is failure. Trying to be you is success. - Vangelis
---
Tavoittelemalla mahdotonta saattaa saavuttaa mahdollisen.
---
Ei pidä yrittää perse edellä puuhun. |
Jabbe
09.07.2003 10:40:35 | |
|---|
Johtosävelen kaksinnus on aina paha moka, yksi pahimmista. Eikä se edes kuulosta hyvältä.
Voisihan sitä käyttää tehokeinona jossain modernissa viritelmässä..?
Mutta harhalopuke (V:ltä asteelta V:lle) kuulostaa erittäin kauniilta varsinkin mollissa, ja on kaikkea muuta kuin kielletty.
Noniin, sitähän minäkin. :) Äh. |
R.Cooley
09.07.2003 10:46:37 | |
|---|
Mutta siis harhalopuke?
Tarkoittaako se sitä, että kuuntelijoita hämätään kappaleen muka loppuvan, mutta ei lopukkaan. hih Satriani on voittamaton |
Jabbe
09.07.2003 11:43:11 | |
|---|
Mutta siis harhalopuke?
Tarkoittaako se sitä, että kuuntelijoita hämätään kappaleen muka loppuvan, mutta ei lopukkaan. hih
Periaatteessa sen voisi niinkin ajatella..
Soita vaikka kadenssi: I-IV-V7-I mollissa, eli esim. Am-Dm-E7-Am.
Sitten soita kadenssi: I-IV-V7-VI-IV-V7-I, eli esim. Am-Dm-E7-F-Dm-E7-Am.
Eli jos normaalisti V-asteelta mennään I-asteelle, niin menetkin VI-asteelle. Kuten mklami jo mainitsikin, varsinkin mollissa kuulostaa varsin kauniilta. Toki duurissakin toimii ihan yhtä hyvin. Äh. |
R.Cooley
09.07.2003 12:06:55 (muokattu 09.07.2003 12:07:15) | |
|---|
Periaatteessa sen voisi niinkin ajatella..
Soita vaikka kadenssi: I-IV-V7-I mollissa, eli esim. Am-Dm-E7-Am.
Sitten soita kadenssi: I-IV-V7-VI-IV-V7-I, eli esim. Am-Dm-E7-F-Dm-E7-Am.
Eli jos normaalisti V-asteelta mennään I-asteelle, niin menetkin VI-asteelle. Kuten mklami jo mainitsikin, varsinkin mollissa kuulostaa varsin kauniilta. Toki duurissakin toimii ihan yhtä hyvin.
Asia selvä. Tollasen teorian voisi jo sanoa tappavan luovuuden, siis jos toi on sääntönä ettei 5 asteen jälkeen saa soittaa 6 astetta. Satriani on voittamaton |
Mitä musiikin säännöt kieltävät?
Siis mitkä asiat ovat periaatteessa kiellettyjä?
Hyvä KMT, olet tainnut eksyä teoriakirjojen sääntöviidakkoon pahemman kerran! :)
Kuulostaa siltä, että olet selaillut jotain kenraalibasso-, kontrapunkti- tai soinnutuskirjaa, jossa opetellaan äänenkuljetussääntöjä ensialkuun ns. ankaran tyylin mukaan. Nämä säännöt ovat musiikin "kaunokirjoitussääntöjä", joiden kanssa pitää ensin opetella elämään, jotta olisi vapaa rikkomaan niitä silloin kun haluaa! Näillä säännöillä on kuitenkin loppupelissä melko vähän merkitystä luovassa musiikintekemisessä. Eiväthän kirjailijatkaan kirjoita omaan, persoonalliseen tekstiinsä välttämättä täydellisiä kieliopin mukaisia lauseita, vaikka kyllä osaavat sen tehdä tarvittaessa.
Suurimpia säveltäjämestareita ovatkin olleet aikojen kuluessa ne, jotka ovat osanneet musiikin "oikeinkirjoitussääntöjä" kaikkein taitavimmin rikkoa!!
Ja niitä sääntöjähän on tosiaan aikojen kuluessa rikottu siinä määrin, että enää ei mitään kiellettyä oikeastaan olekaan. Tämä riippuu tietysti siitä musiikkityylistä ja estetiikasta, minkä näkökulmasta asioita tarkastellaan. Vielä 80-luvulla monet säveltäjät (etenkin sarjallista tekniikkaa käyttävät) tarkastivat partituurinsa, ettei sinne vain ollut pujahtanut yhtään kolmisointua, ettei kukaan vain päässyt syyttämään uusromanttisuudesta...!!
Nämä äänenkuljetus- ym. säännöt on siis kuitenkin hyvä tuntea, edelleen. Jos esim. joku köörisatsi soi "huonosti", niin sinnehän saattaa olla pujahtanut jokunen poikkitela tai johtosävelkaksinnus... :) |
 Vilppu
09.07.2003 13:06:18 | |
|---|
Lisätään vielä, että harhalopuke on kyseessä silloin kun V -aste purkautuu johonkin muuhun sointuun kuin I -asteelle. Ei siis pelkästään VI -asteelle mentäessä.
Periaatteessa sen voisi niinkin ajatella..
Soita vaikka kadenssi: I-IV-V7-I mollissa, eli esim. Am-Dm-E7-Am.
Sitten soita kadenssi: I-IV-V7-VI-IV-V7-I, eli esim. Am-Dm-E7-F-Dm-E7-Am.
Eli jos normaalisti V-asteelta mennään I-asteelle, niin menetkin VI-asteelle. Kuten mklami jo mainitsikin, varsinkin mollissa kuulostaa varsin kauniilta. Toki duurissakin toimii ihan yhtä hyvin. |
Jabbe
09.07.2003 14:49:40 | |
|---|
Lisätään vielä, että harhalopuke on kyseessä silloin kun V -aste purkautuu johonkin muuhun sointuun kuin I -asteelle. Ei siis pelkästään VI -asteelle mentäessä.
Aivan. Mutta yleisin tapaus on kuitenkin se VI, eikö? Pilkunnussimista.. :) Äh. |
 hörhö
09.07.2003 14:56:39 | |
|---|
Mikä on virhe riippuu, minkä tyylikauden puitteissa mennään. Barokki lienee tiukin, jossa ei oikeasti saa tehdä mitään mielenkiintoista, mutta ne asiat on hyödyllistä tarvittaessa osata. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E Rautavaara |
 Huevos
09.07.2003 17:10:43 | |
|---|
Ei musiikissa ole sääntöjä. On vaan musiikkia joka toimii ja musiikkia joka ei toimi. |
KMT
10.07.2003 22:47:59 | |
|---|
Niin kirjassa sanottiin että: "harhalopuke on sävellyksen sisäinen kadenssi, joka koskaan esiinny sävellyksen lopussa..."
Niin kirja oli Musiikin kieli 1, perustiedot Säröpedaali on pirun keksimä idea saada ihmiset hulluiksi... |
Jabbe
10.07.2003 23:15:23 | |
|---|
Niin kirjassa sanottiin että: "harhalopuke on sävellyksen sisäinen kadenssi, joka koskaan esiinny sävellyksen lopussa..."
Niin no joo, ehkä harhalopukkeeseen ei saa _lopettaa_, mutta itse harhalopuke on kyllä erittäin sallittu ja ilmeisesti jopa suositeltava. :)
Tosin on aika makeeta lopettaa johonkin muuhun kuin I-asteen sointuun. Äh. |
Rantsu