Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Mitä musiikin säännöt kieltävät?
Siis mitkä asiat ovat periaatteessa kiellettyjä?
 
Löysin kirjasta sellaiset tapaukset kuin:
1) Harhalopuke (V:stä VI:hin
2) Johtosävelen kaksinnus
 
Mitä muita?

Kvinttiharmonia.

Kvinttiharmonia.
 
No mitä vikaa siinä on? paitsi kuullostaa hassulta

No mitä vikaa siinä on? paitsi kuullostaa hassulta
 
Katsos, nyt oli puhe vain näistä "säännöistä" jotka jostain ovat ilmestyneet. Kommenttiin ei sisältynyt henkilökohtaista mielipidettä.
 
Kai se idea on siinä, että kvintillä ei ole harmonista tehoa joten melodian harmonisointi kvintin päässä ei johda oikeastaan mihinkään. Tai jotain.

Katsos, nyt oli puhe vain näistä "säännöistä" jotka jostain ovat ilmestyneet. Kommenttiin ei sisältynyt henkilökohtaista mielipidettä.
 
Kai se idea on siinä, että kvintillä ei ole harmonista tehoa joten melodian harmonisointi kvintin päässä ei johda oikeastaan mihinkään. Tai jotain.
 
Minä taas maalaisjärjellä ajattelin riffiä jonka päälle soitetaan kvinttiharmonia=)
 
No eipäs sotketa threadia

Miten niin tuo on kielletty?
 
Jos mä ymmärtäisin ton niin ei saa soittaa 5.asteen soinnun jälkeen 6. asteen sointua. Harhalopukkeesta en tiedä mitä se meinaa.

Selittäkääs taas tietämättömälle mitä tarkoittaa harmonia?

Löysin kirjasta sellaiset tapaukset kuin:
1) Harhalopuke (V:stä VI:hin
2) Johtosävelen kaksinnus
 
Johtosävelen kaksinnus on aina paha moka, yksi pahimmista. Eikä se edes kuulosta hyvältä. Mutta harhalopuke (V:ltä asteelta V:lle) kuulostaa erittäin kauniilta varsinkin mollissa, ja on kaikkea muuta kuin kielletty.

Johtosävelen kaksinnus on aina paha moka, yksi pahimmista. Eikä se edes kuulosta hyvältä.
 
Voisihan sitä käyttää tehokeinona jossain modernissa viritelmässä..?
 
Mutta harhalopuke (V:ltä asteelta V:lle) kuulostaa erittäin kauniilta varsinkin mollissa, ja on kaikkea muuta kuin kielletty.
 
Noniin, sitähän minäkin. :)

Mutta siis harhalopuke?
 
Tarkoittaako se sitä, että kuuntelijoita hämätään kappaleen muka loppuvan, mutta ei lopukkaan. hih

Mutta siis harhalopuke?
 
Tarkoittaako se sitä, että kuuntelijoita hämätään kappaleen muka loppuvan, mutta ei lopukkaan. hih
 
Periaatteessa sen voisi niinkin ajatella..
 
Soita vaikka kadenssi: I-IV-V7-I mollissa, eli esim. Am-Dm-E7-Am.
Sitten soita kadenssi: I-IV-V7-VI-IV-V7-I, eli esim. Am-Dm-E7-F-Dm-E7-Am.
 
Eli jos normaalisti V-asteelta mennään I-asteelle, niin menetkin VI-asteelle. Kuten mklami jo mainitsikin, varsinkin mollissa kuulostaa varsin kauniilta. Toki duurissakin toimii ihan yhtä hyvin.

Periaatteessa sen voisi niinkin ajatella..
 
Soita vaikka kadenssi: I-IV-V7-I mollissa, eli esim. Am-Dm-E7-Am.
Sitten soita kadenssi: I-IV-V7-VI-IV-V7-I, eli esim. Am-Dm-E7-F-Dm-E7-Am.
 
Eli jos normaalisti V-asteelta mennään I-asteelle, niin menetkin VI-asteelle. Kuten mklami jo mainitsikin, varsinkin mollissa kuulostaa varsin kauniilta. Toki duurissakin toimii ihan yhtä hyvin.
 
Asia selvä. Tollasen teorian voisi jo sanoa tappavan luovuuden, siis jos toi on sääntönä ettei 5 asteen jälkeen saa soittaa 6 astetta.

Mitä musiikin säännöt kieltävät?
Siis mitkä asiat ovat periaatteessa kiellettyjä?
 
Hyvä KMT, olet tainnut eksyä teoriakirjojen sääntöviidakkoon pahemman kerran! :)
 
Kuulostaa siltä, että olet selaillut jotain kenraalibasso-, kontrapunkti- tai soinnutuskirjaa, jossa opetellaan äänenkuljetussääntöjä ensialkuun ns. ankaran tyylin mukaan. Nämä säännöt ovat musiikin "kaunokirjoitussääntöjä", joiden kanssa pitää ensin opetella elämään, jotta olisi vapaa rikkomaan niitä silloin kun haluaa! Näillä säännöillä on kuitenkin loppupelissä melko vähän merkitystä luovassa musiikintekemisessä. Eiväthän kirjailijatkaan kirjoita omaan, persoonalliseen tekstiinsä välttämättä täydellisiä kieliopin mukaisia lauseita, vaikka kyllä osaavat sen tehdä tarvittaessa.
 
Suurimpia säveltäjämestareita ovatkin olleet aikojen kuluessa ne, jotka ovat osanneet musiikin "oikeinkirjoitussääntöjä" kaikkein taitavimmin rikkoa!!
 
Ja niitä sääntöjähän on tosiaan aikojen kuluessa rikottu siinä määrin, että enää ei mitään kiellettyä oikeastaan olekaan. Tämä riippuu tietysti siitä musiikkityylistä ja estetiikasta, minkä näkökulmasta asioita tarkastellaan. Vielä 80-luvulla monet säveltäjät (etenkin sarjallista tekniikkaa käyttävät) tarkastivat partituurinsa, ettei sinne vain ollut pujahtanut yhtään kolmisointua, ettei kukaan vain päässyt syyttämään uusromanttisuudesta...!!
 
Nämä äänenkuljetus- ym. säännöt on siis kuitenkin hyvä tuntea, edelleen. Jos esim. joku köörisatsi soi "huonosti", niin sinnehän saattaa olla pujahtanut jokunen poikkitela tai johtosävelkaksinnus... :)

Lisätään vielä, että harhalopuke on kyseessä silloin kun V -aste purkautuu johonkin muuhun sointuun kuin I -asteelle. Ei siis pelkästään VI -asteelle mentäessä.
 
Periaatteessa sen voisi niinkin ajatella..
 
Soita vaikka kadenssi: I-IV-V7-I mollissa, eli esim. Am-Dm-E7-Am.
Sitten soita kadenssi: I-IV-V7-VI-IV-V7-I, eli esim. Am-Dm-E7-F-Dm-E7-Am.
 
Eli jos normaalisti V-asteelta mennään I-asteelle, niin menetkin VI-asteelle. Kuten mklami jo mainitsikin, varsinkin mollissa kuulostaa varsin kauniilta. Toki duurissakin toimii ihan yhtä hyvin.

Lisätään vielä, että harhalopuke on kyseessä silloin kun V -aste purkautuu johonkin muuhun sointuun kuin I -asteelle. Ei siis pelkästään VI -asteelle mentäessä.
 
Aivan. Mutta yleisin tapaus on kuitenkin se VI, eikö? Pilkunnussimista.. :)

Mikä on virhe riippuu, minkä tyylikauden puitteissa mennään. Barokki lienee tiukin, jossa ei oikeasti saa tehdä mitään mielenkiintoista, mutta ne asiat on hyödyllistä tarvittaessa osata.

Ei musiikissa ole sääntöjä. On vaan musiikkia joka toimii ja musiikkia joka ei toimi.

Niin kirjassa sanottiin että: "harhalopuke on sävellyksen sisäinen kadenssi, joka koskaan esiinny sävellyksen lopussa..."
 
Niin kirja oli Musiikin kieli 1, perustiedot

Niin kirjassa sanottiin että: "harhalopuke on sävellyksen sisäinen kadenssi, joka koskaan esiinny sävellyksen lopussa..."
 
Niin no joo, ehkä harhalopukkeeseen ei saa _lopettaa_, mutta itse harhalopuke on kyllä erittäin sallittu ja ilmeisesti jopa suositeltava. :)
 
Tosin on aika makeeta lopettaa johonkin muuhun kuin I-asteen sointuun.