 grege13.11.2005 19:11:23 | |
|---|---|
Olisiko jossain selkeää ohjetta harvinaisempien tahtilajien soittoon(esim. 5/8 7/8 ) ? 4/4 :lle löytyy perus-beat ja 3/4 :lle valssin komppi, mutta onko muille tahtilajeille ns. peruskomppia ? Dream Theaterin Stream of Consciousnessin tabuja katselin ja siellä oli kaikki mahdolliset tahtilajit edustettuina. Biisi kuulostaakin sekavalta, koska kompissa ei pysy mukana. Tähän voisi siis laittaa muitakin ohjeita (minulle)uusien tahtilajien ymmärtämiseen. | |
 Shitmanek13.11.2005 19:17:35 | |
Koeta vaikka soittaa levyn mukana. Minulla tuo käy niin että jossain vaiheessa vain jotenkin "tajuan" miten se pitää soittaa ja sitten alan harjoitella kappaletta/muuta juttua. Yarr! | |
 wavelength13.11.2005 19:21:08 | |
4/4-tahtilajissa soitetaan myös shufflea, swingiä, chachacha'ta, tangoa, sambaa, salsaa ynnä paljon muuta. Millekään tahtilajille ei ole vain yhtä peruskomppia, vaan joka tyylilajille on omansa. Näin ollen kaikkien yhdistettyjenkin tahtilajien kompit riippuvat täysin soitettavasta tyylilajista ja viime kädessä soitettavasta biisistä. Pimeässä on parempi hiihtää. | |
| wavelength 13.11.2005 19:24:51 | |
Mutta noita 5/8 ja 7/8 ynnä muita yhdistettyjä tahtilajeja kannattaa treenata sillä lailla, että ensin soitat perusbeattia 4/4-tahtilajissa. Sen jälkeen tiputat viimeisen kahdeksasosan pois joka tahdista, jolloin seuraava tahti alkaakin 1/8 "etuajassa". Soita tätä, kunnes homma sujuu, ja poista taas yksi kahdeksasosa. Jatka nuottien vähentämistä, kunnes tahdista on jäljellä enää 1/8, minkä jälkeen lähde kasvattamaan tahtia takaisin täyteen mittaansa. Pimeässä on parempi hiihtää. | |
 Ze Kink13.11.2005 19:42:03 | |
Ei siinä mitään ihmeempää ongelmaa ole mulla koskaan ollut, kunhan ensin tajuaa miten ne laskee. Kun normaalisti laskisit 4/4 lasket yk-si kak-si kol-me nel-jä (tai ihan vaan yy kaa koo nee), niin vaikkapa 7/8 lasket yykaakooneeviikuusee yykaakooneeviikuusee jne. kahdeksasosina. [KTR-] tai biisin nimeks "PARANOID JA TAHDON MYÖS SANOA ETTÄ OON LÄSKI HOMO!!" nii sit yleisö huutais "SOITTAKAA PARANOID JA TAHDON MYÖS SANOA ETTÄ OON LÄSKI HOMO!!" [KTR-] sit bändi ois ihan :---D | |
| grege 13.11.2005 19:46:59 | |
tuo wawelenghtin mainitsema perus-beatista vähentäminen onnistuu kyllä, mutta fillit ei kyllä osu tahtiin millään kun en tota laskemista(yykaakoonee) oo koskaa oikee opetellu. :( Korva kertoo 4/4 3/4 ja 6/8 laskemattakii, mutta nyt ehkä vähäsen harmittaa kun ei nuo muut niin luontevilta kuulostakkaan... | |
 Progressor13.11.2005 19:52:54 | |
Ei siinä mitään ihmeempää ongelmaa ole mulla koskaan ollut, kunhan ensin tajuaa miten ne laskee. Kun normaalisti laskisit 4/4 lasket yk-si kak-si kol-me nel-jä (tai ihan vaan yy kaa koo nee), niin vaikkapa 7/8 lasket yykaakooneeviikuusee yykaakooneeviikuusee jne. kahdeksasosina. Laskemista saattaa helpottaa, jos kompin jakaa pienempiin osasiin. Esimerkiksi 7/8-kompin "perusversio" kannattaa laskea "yy-kaa-koo-nee-yy-kaa-koo yy-kaa-koo-nee-yy-kaa-koo". Dream Theater on siinä mielessä huonoa treenimateriaalia, että siinä tahtilajit vaihtuvat koko ajan. Jos kuuntelet esimerkiksi Rushin Tom Sawyeria, niin siinä on aika helposti omaksuttava 7/8-rytmi (ei tosin koko kappaleen ajan). Stingin Seven Days -biisi puolestaan on hyvä esimerkki 5/4-rytmistä. Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään. | |
 Speedy13.11.2005 19:56:05 (muokattu 13.11.2005 20:01:43) | |
kun en tota laskemista(yykaakoonee) oo koskaa oikee opetellu.. HAH!!=) Laskeminen kannattaa opetella jo pelkästään siksi että se nopeuttaa komppien oppimistakin.. Kannattaa aloittaa kuuntelemalla semmoisia biisejä, joissa se tahti laji pyysyy pidempään, ei välttämättä koko biisiä, mutta esim. yksi biisin osa.. kuunlete, laske mukana, naputa polviin, ja kun menee hyvin, soita setillä.. levyn kanssa ja ilman.. Kun homma on opittu hyvin, se "vaihdos" tahtien välillä tapahtuu jo luonnostaan.. Itsellä ainakin kun opettelin yhden biisin näin, niin homma onnistuu myös muilla biisellä.. 7/8 tuli hyvin tajuntaan yhdellä Wekkelin biisillä, 9/8 taas eräällä Jeff Beckin biisillä.. Kun esim. 7/8 tahtilaji on opeteltu hyvin itse tahtilajina, niin kaikki jakaminen (kompit, fillit, soolot) sen tahdin sisälle on helppoa..=) E: niin ja laskemisesta, mun mielestä helppo laskee: 7/8 yk-si kak-si kol-me nel yk-si .. jne "All I think about is time and groove" J. Porcaro | |
| Progressor 13.11.2005 19:58:13 | |
tuo wawelenghtin mainitsema perus-beatista vähentäminen onnistuu kyllä, mutta fillit ei kyllä osu tahtiin millään kun en tota laskemista(yykaakoonee) oo koskaa oikee opetellu. :( Korva kertoo 4/4 3/4 ja 6/8 laskemattakii, mutta nyt ehkä vähäsen harmittaa kun ei nuo muut niin luontevilta kuulostakkaan... Fillit olivat minullekin alussa lähes mahdottomia. Kannattaa ehkä toistaiseksi unohtaa fillittely ja keskittyä siihen, että "sisäistää" sen kompin. Sitten, kun komppi on selkäytimessä, voi ruveta kokeilemaan tahdin loppuun joitakin yksinkertaisia fillejä. Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään. | |
 Wiitala13.11.2005 20:04:06 (muokattu 13.11.2005 20:34:48) | |
Kansanmusiikissa - tai sanotaanko etnisessä musiikissa - nämä asiat on yleensä yksinkertaistettu käyttämällä kahta "numeroa", kolmosta ja kakkosta. Kompin tahtilajista katsotaan sitä ylempää numeroa, ja sitten vain muutellaan komppi pienempiin osiin niin että lopputulos on sama kuin tahtilajiosoituksessa. Esimerkiksi seitsemään menevä komppi menisikin esimerkiksi "2-2-3". Jossa jokainen tavu olisi kahdeksasosan mittainen - yritän havainnollistaa: kak-si-kak-si-ko-lo-me = 7/8 ko-lo-me-ko-lo-me-ko-lo-me = 9/8 ko-lo-me-ko-lo-me-kak-si-kak-si = 10/8 ...ja niin edelleen... Elikkä vinkiksi voisin antaa tuon ajattelumallin. Muista kuitenkin se, että se täytyy itse kuunnella että meneekö biisin "laskukaava" missä järjestyksessä. Esimerkkinä vaikkapa se, että "Take Five" menee kaavalla 3-2, ja jos siihen yrittäis soittaa kaavaa 2-3 niin tulos olisi hieman hassun kuuloista. : ) Kuvitelkaapa esimerkiksi lattaribiisii jonka clave kulkisi muodossa "3-2" ja "claveisti" erehtyisikin soittamaan clavea malliin "2-3". Sama idea - periaatteessa - melkein. ; ) Vaikkapa näin, ko-lo-me-ko-lo-me-ko-lo-me = 9/8 kak-si-ko-lo-me-kak-si-kak-si = myöskin 9/8 Se, että mikä noista monista vaihtoehdoista sopii kyseiseen piisiin onkin sitten ihan vaan kuunneltava ja kokeiltava. Se on helppoa sitten kun idean oppii, ja usko pois siihen asian sisäistämiseen ei mene kauaa. Tätä systeemiä pidän (anteeksi vain Speedy) tuota Speedyn mainitsemaa lähestymistapaa parempana, koska tässä "lukuja/sanoja" ei tarvitse katkoa. Käytetään yksinkertaisesti vain kahta numeroa. Koita vaikka: Se että lasket "kak-si-kak-si-ko-lo-me" on helpompaa kuin "yk-si-kak-si-kol-me-ne... jne." Ja kun mainitsitte noista filleilyjen vaikeuksista näissä sekatahtilajeissa, niin tuo esittelemäni ajattelutapa helpottaa myös sitä. On helppoa ajatella esimerkiksi 7/8 tahtilajissa että "kak-si-kak-si" on komppia ja se "ko-lo-me" on filli. Tämä ikäänkuin selityksenä taas siihen miksi pidän tätä tapaani järkevämpänä kuin "Ze Kinkin" versiota. On hankalaa muistaa että kuviossa "yykaakooneeviikuusei" fillin pitäisi alkaa esimerkiksi tavulta "vii", jos sen voi ajatella kaavaan "kak-si-kak-si-ko-lo-me" ja muistella että alottaa ikäänkuin "kolmoselta". Mitä vähemmän numeroita - sitä helpompaa. *lääh-puuh* : ) -Tatu "Siat pääsee taivaaseen, ihmiset ei. Liity meihin enkeleihin." | |
 AP13.11.2005 21:42:56 | |
Korva kertoo 4/4 3/4 ja 6/8 laskemattakii, Johtunee varmaan juuri siitä, että isoin osa päivittäin kuultavasta musiikista on tuollaista tasa- tai kolmijakoista, eli 2/4, 4/4, 3/4 ja niin edespäin. Yksi kikka voisi olla ihan rohkeasti kuunnella jotain jazzia tai etnistä musiikkia, jossa on noita eri jakoja. Ainakin omalla kohdalla on käynyt niin, että jossain kohdassa "outojakoinen" musiikki aukeaa, ja sieltä alkaa löytää ainakin sen ykkösen. Wiitala saa selvityksestään plussan, oli kansantajuista tekstiä. K100 #7
Ärlä #011 | |
 HeavyMachinery13.11.2005 21:47:32 | |
Tästäpä tule mieleen savolainen tapa laskea piisin aloitus klikki eli :YY - KAA - KOL - ME...... Se on sitä savoilaista polyrytmiikkaa... Minä tiedän - siis pelkään ! | |
 Rumba-Ali14.11.2005 09:08:35 | |
Jos lähestyminen esim 7/8 tahtilajia kohtaan tuntuu hankalalta, suosittelen kuunteleman Stingin "Ten Summoner's Tales" -levyä. Sillä on useampikin biisi kyseisessä tahtilajissa ja muutaman kuuntelukerran jälkeen kuulostaa aivan järkevältä. Stingillä on muillakin levyillä aika herkullisia tahtilajeja. Ten Summoner's Talesia seuraavalla albumilla (jonka nimi on just nyt hakusessa) on ainakin 9/8. Steve Lukatherin soololla"Candyman" on biisi "Party in Simon's Pants", joka menee muistaakseni 15/16. Asian voi tarkistaa levyn vihkosesta. Kävin silloin vuonna miekka ja kilpi katsomassa Helsingissä tuon levyn promoamiskeikan ja olipa veikeätä kuunneltavaa, kun Phillips soitti rumpusoolon tuohon kappaleeseen "ulkona timesta" samalla kun muu bändi jauhoi sitä riffiä. Oli kokeneimmillakin kavereilla aika tuimat ilmeet. Ihmisoikeudet rumpaleille yy-kaa-koo-heti! | |
 markkuliini14.11.2005 11:00:25 | |
Kansanmusiikissa - tai sanotaanko etnisessä musiikissa - nämä asiat on yleensä yksinkertaistettu käyttämällä kahta "numeroa", kolmosta ja kakkosta. Kompin tahtilajista katsotaan sitä ylempää numeroa, ja sitten vain muutellaan komppi pienempiin osiin niin että lopputulos on sama kuin tahtilajiosoituksessa. Esimerkiksi seitsemään menevä komppi menisikin esimerkiksi "2-2-3". Jossa jokainen tavu olisi kahdeksasosan mittainen - yritän havainnollistaa: kak-si-kak-si-ko-lo-me = 7/8 ko-lo-me-ko-lo-me-ko-lo-me = 9/8 ko-lo-me-ko-lo-me-kak-si-kak-si = 10/8 ...ja niin edelleen... Elikkä vinkiksi voisin antaa tuon ajattelumallin. Muista kuitenkin se, että se täytyy itse kuunnella että meneekö biisin "laskukaava" missä järjestyksessä. Esimerkkinä vaikkapa se, että "Take Five" menee kaavalla 3-2, ja jos siihen yrittäis soittaa kaavaa 2-3 niin tulos olisi hieman hassun kuuloista. : ) Kuvitelkaapa esimerkiksi lattaribiisii jonka clave kulkisi muodossa "3-2" ja "claveisti" erehtyisikin soittamaan clavea malliin "2-3". Sama idea - periaatteessa - melkein. ; ) Vaikkapa näin, ko-lo-me-ko-lo-me-ko-lo-me = 9/8 kak-si-ko-lo-me-kak-si-kak-si = myöskin 9/8 Se, että mikä noista monista vaihtoehdoista sopii kyseiseen piisiin onkin sitten ihan vaan kuunneltava ja kokeiltava. Se on helppoa sitten kun idean oppii, ja usko pois siihen asian sisäistämiseen ei mene kauaa. Tätä systeemiä pidän (anteeksi vain Speedy) tuota Speedyn mainitsemaa lähestymistapaa parempana, koska tässä "lukuja/sanoja" ei tarvitse katkoa. Käytetään yksinkertaisesti vain kahta numeroa. Koita vaikka: Se että lasket "kak-si-kak-si-ko-lo-me" on helpompaa kuin "yk-si-kak-si-kol-me-ne... jne." Ja kun mainitsitte noista filleilyjen vaikeuksista näissä sekatahtilajeissa, niin tuo esittelemäni ajattelutapa helpottaa myös sitä. On helppoa ajatella esimerkiksi 7/8 tahtilajissa että "kak-si-kak-si" on komppia ja se "ko-lo-me" on filli. Tämä ikäänkuin selityksenä taas siihen miksi pidän tätä tapaani järkevämpänä kuin "Ze Kinkin" versiota. On hankalaa muistaa että kuviossa "yykaakooneeviikuusei" fillin pitäisi alkaa esimerkiksi tavulta "vii", jos sen voi ajatella kaavaan "kak-si-kak-si-ko-lo-me" ja muistella että alottaa ikäänkuin "kolmoselta". Mitä vähemmän numeroita - sitä helpompaa. *lääh-puuh* : ) -Tatu Tuo on erittäin looginen ja MUSIKAALINEN tapa laskea koska siinä tulee myös mukana sen tahtilajin sisäinen rytmijako. Esim. seitsemän voi jakaa kak-si,kak-si,ko-lo-me tai kak-si,ko-lo-me,kak-si tai ko-lo-me,kak-si,kak-si. Mutta ehkä vielä käytännöllisempää on korvata sana kaksi sanalla ta-da ja sana kolome sanalla taaa-da. Tämä helpottaa laskemista siinä mielessä ettei tarvitse hokea ihan joka tavua "kolomesta" mikä on nopeissa tempoissa varsin tukalaa. Mutta periatteessa tuo on ihan sama asia. Tuota Ten summoner's talesia on tullut itsekin tahkottua. Se on hyvä 7/4- ja 7/8-ja 5/4-tahtilajeihin-tutustumis-levy, koska biisit silti kuulostavat ihan luontevilta vaikka eivät mene kaikki neljään. Myös Vinnien puolinuotti-riden-kelloon-komppaus esim. 7/4-tahtilajissa on hyvä idea. Tasoittaa tahtilajin outoutta entisestään kun kellossa on tasainen puolinuotti ja se osuu tahdin ykköselle vain joka toinen tahti. Ja Seven days:hän on ihan legenda. www.vasamayhtye.com | |
 KoRn88.14.11.2005 12:38:29 | |
Mulla on Guitarpro:lla värkkäily auttanut mielettömästi tuota oudompien tahtilajien tajuamista. Muutenkin nuotinlukutaito kehittyy hyvin, kun sillä aina silloin tällöin jotain värkkään. metallia Kemistä: UNIC | |
 rm_wispila14.11.2005 13:00:10 | |
Itse olen aina nuo "poikkeavat" tahtilajit ajatellut summina eli 5 = 3+2 jne. Topicin hakemaa "peruskomppia" ei siis voine ollakaan? Virveli-iskut kun putoilevat epäsäännöllisesti. Pohdiskelen näitä enemmän matemaattisina probleemoina. Perussyke haitsulla ja se maustetaan virvelillä ja basarilla. Voi kirjoitella ruutuvihkoon erilaisia variaatioita BD/SD - linjaan. Yhtä biisiä ollaan soitettu pitkään 5/4 (3+2), hieman sellainen take five - tyylinen, mutta nopeampi. Fillit rupeasivat osumaan muutamien treenikertojen jälkeen ja kun sen jaon saa takaraivoon, tulee biisin soittamisessa uskomattomia fiboja. Lähes epätodellinen olo, kun voi rullata filliä näennäisen rennosti, ja palata ykkösellä vormuun... Olen myös yrittänyt matemaattisesti jakaa 5-jakoista kahtia; tällöin virveli tulee 2,5:n kohdalle... ongelma on kuitenkin enemmän notaatioprobleemi, tämänkin voi ajatella siten, että 4-jakoisella pohjalla on päällä haitsulla iso kvintoli. Vaikeaselkoista, myönnän. Kannattaa kuitenkin kokeilla kaikkea, ennakkoluulottomasti. Ruutuvihkoon kirjoittelua voi harrastaa vaikka missä. Kahden eri kompin ero voi kuitenkin olla vaan rumpalin päässä siinä laskutavassa, eli 6/8 voi olla myös kaksi triolia peräkkäin 4/4 tahdissa. Soitettuna kuulostaa samalta... Kapulakieli = rumpalien oma kieli. | |
 Epämuusikko14.11.2005 14:17:33 | |
Itsellä on auttanut, että jakaa tahdin eri käsijärjestysten kautta ajatellen. esim viiteen menevässä kompissa vaikka joku (oikea haitsulla, vasen virvelillä): OvvoO VoOvv B Tulipa ruma... Lisätehtävänä nuo tahtilajien "ylimenevät" jaot, mistä Markkuliini jo mainitsikin ten summoners talesin hteydessä. kahden sarjoja/rytmejä viiteen, seitsemään ja yhdeksään meneviin komppeihin. Kolikon toisena puolena kolmeen, viiteen ja seitsemään meneviä sarjoja neljään (ja kolmeen) meneviin komppeihin. ...we have to produce a smooth, flowing, coordinated series of closely-spaced notes from bar one to the end of the piece, while the guitar player can strum one power chord, assume the rock god stance, and have the groupies swooning. ÄrLä #009 | |
| juoni 14.11.2005 23:13:41 | |
Jos lähestyminen esim 7/8 tahtilajia kohtaan tuntuu hankalalta, suosittelen kuunteleman Stingin "Ten Summoner's Tales" -levyä. Sillä on useampikin biisi kyseisessä tahtilajissa ja muutaman kuuntelukerran jälkeen kuulostaa aivan järkevältä. Stingillä on muillakin levyillä aika herkullisia tahtilajeja. Ten Summoner's Talesia seuraavalla albumilla (jonka nimi on just nyt hakusessa) on ainakin 9/8. Steve Lukatherin soololla"Candyman" on biisi "Party in Simon's Pants", joka menee muistaakseni 15/16. Asian voi tarkistaa levyn vihkosesta. Party in Simon's Pants on 17/8, tarkistin juuri. Melkeinpä vielä veikeämpi on Toton Tambulta löytyvä Dave's Gone Skiing. Jotka tiedätte ko. biisin tahtilajin ÄLKÄÄ kertoko sitä. Jotka ette tiedä, niin suosittelen kuuntelemaan. Oli ainankin minulle elämys sen tajuaminen. Marco Minnemannilla on ihan maukkaasti toteutettuja todella kummallisia tahteja, kuten 15/16 ja luonnollisesti soolo siihen. Niin, muuten eikös se Seven Days ole 5/8 eikä 5/4. Kompilla vaan kestää kaksi tahtia ennen kuin se alkaa alusta.(?) Lahjattomat Treenaa | |
| hgr 14.11.2005 23:16:44 | |
Melkeinpä vielä veikeämpi on Toton Tambulta löytyvä Dave's Gone Skiing. Jotka tiedätte ko. biisin tahtilajin ÄLKÄÄ kertoko sitä. Tuohan on varsin simppeli tapaus. | |
| Rumba-Ali 14.11.2005 23:29:22 | |
Party in Simon's Pants on 17/8, tarkistin juuri. Niinpähän tais ollakin. Sekoilin tuossa, sorry. Piti ihan rueta kuuntelemaan tuota Dave's Gone Skiing -biisiä ja muistin yhden lisäsyyn, miksi aikoinaan lopetin rumpuhommat. Luin muuten joskus jonkun haastattelun, jossa kerrottiin biisin syntytarina. Piano-Dave oli lähtenyt kai hiihtelemään kesken levytyssessioiden, ja Herrat Lukather, Phillips ja Porcaro oli sitten kostoksi säveltäneet tommosen rallin. Oppipa hiihtelemään kesken kalliin studioajan... Ihmisoikeudet rumpaleille yy-kaa-koo-heti! | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)