Aihe: J'Accuse - tekijänoikeuslakiuudistus ja minä
1 2 3 4 5 6 7 8 913 14 15 16 17
Feggy
28.09.2005 13:00:05
 
 
Kyl ne pornot mein koneessa on mun.......
 
Mie sit kerron sun vanhemmilles tuosta!
KeljuK
28.09.2005 15:58:25 (muokattu 28.09.2005 16:06:04)
Tiedostojako-ohjelmien valmistajien haastaminen oikeuteen ohjelmien väärinkäytöksistä on yhtä täysjärkistä puuhaa kuin Sakon haastaminen(ja tuomitseminen) haulikolla tehdystä taposta. Tai vaikka Adoben haastaminen käräjille Photoshopilla tehdyistä herjaavista kuvamanipulaatioista.
 
P2P- ohjelmien suurin vika on se että ne ovat harrastelijoiden kyhäämiä. Korporaatio-totalitarismi jyrää jenkeissä. Toivottavasti ei suomessa tarvitse tämänkaltaista fasismia nähdä.
 
Mitä luulette, jos Microsoftilla(tai Sonylla) olisi ohjelma jota olisi helposti voitu käyttää myös laittomasti(messenger) kuten näitä P2P-ohjelmia on käytetty, niin olisiko tuomittu?
 
Jos jotain tarttis tehdä,niin ehdottoman tärkeintä olisi päästä kiinni suurimpiin lähettäjiin(jakajiin), eikä suotta käyttää vähiä resursseja yksittäisten lataajien kiusaamiseen. Aivan sama juttu kuin huumekaupassakin; jakelijat pitää saada kuriin eikä jahdata niitä kerran kesässä jointin polttavia festarivieraita.
 
uudet kopiosuojaukset mahdollistavat muutaman kopion ottamisen...
 
Paskapuhetta. Tuo ei voi perustua mihinkään muuhun kuin siihen että levy kirjoittaa jonnekin windows:n syövereihin merkinnän että levy "129937771" on kopioitu kerran, 2 kertaa jäljellä jne.
 
Veikkaan että menee alle 15min tuon julkaisemisesta, kuin ensimmäinen ohjelma jolla tuo poistetaan windows:n muistista tulee. Tai päivitys spyware- ohjelmiin jotka kiltisti kysyvät käyttäjältä että haluatko että CD-ohjelma sejase kirjoittaa levyllesi sitäjasitä.
 
Eli edelleen, minkäänlaista kunnollista muutakuin rehellistä ostajaa kiusaavia "kopiosuojia" ei ole eikä tule. Eli musiikkiteollisuus päättää ratkaista ongelmansa vittuilemalla sille osalle maksavia asiakkaita joiden tietotekniset taidot ovat heikot.
Kun pitäytyy tietämästä mitä voisi luulla saavansa, ei pety.
jäykkis
28.09.2005 17:08:44
Miten?
 
Tässä tai naapuriketjussa (puolusta oikeuksiasi tms) olen kyllä lyhyesti niitä esitellyt. En jaksa nyt heti toistella.
 
Odotetaan -septimistin- teesejä joita hän eilen ehtoolla lupaili. Jos niistä saisi taas vettä myllyyn.
 
Niitä odotellessa voi vaikka ihmetellä Tietokoneen tämän päiväistä, aihetta liippaavaa uutista.
 
Kas tässä: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24814
"Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista" - Tommi KyyrÄ -
Feggy
28.09.2005 17:32:27
 
 
Tässä tai naapuriketjussa (puolusta oikeuksiasi tms) olen kyllä lyhyesti niitä esitellyt. En jaksa nyt heti toistella.
 
Odotetaan -septimistin- teesejä joita hän eilen ehtoolla lupaili. Jos niistä saisi taas vettä myllyyn.
 
Niitä odotellessa voi vaikka ihmetellä Tietokoneen tämän päiväistä, aihetta liippaavaa uutista.
 
Kas tässä: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24814

 
Selevä. Tuossa uutisessa muuten sanotaan, että Microsoft ja Intel kannattavat uuden polven kopiosuojausta:
 
Microsoft ja Intel tietenkin haluavat, että levyjen kopiosuojaukset ovat kunnossa, mutta kuluttajille pitäisi yhtiön mukaan jäädä hallittu mahdollisuus aineiston vapaaseen käyttöön kodin sisällä.
jäykkis
28.09.2005 18:00:40
Selevä. Tuossa uutisessa muuten sanotaan, että Microsoft ja Intel kannattavat uuden polven kopiosuojausta:
 
Microsoft ja Intel tietenkin haluavat, että levyjen kopiosuojaukset ovat kunnossa, mutta kuluttajille pitäisi yhtiön mukaan jäädä hallittu mahdollisuus aineiston vapaaseen käyttöön kodin sisällä.

 
Pitää paikkansa, mutta huomasitkin eron näihin tämän hetken keskusteluihin joissa puhutaan _muutamasta_, rajoitetusta ja ennalta määrätystä määrästä kopioita - kun he taas tuntuvat puhuvan rajoittamattomasta määrästä kopioita.
 
Nytpä tästä muuten Karpelalle sulka hattuun: Johan Gates nöyrtyi kun suomipoika ärähti. Näinhän se menee...
"Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Jos nyt käytät jotain Linuxia tai Macia, kannattaa harkita ihan tavallisen cd-soittimen hankkimista" - Tommi KyyrÄ -
Feggy
28.09.2005 18:12:23
 
 
Pitää paikkansa, mutta huomasitkin eron näihin tämän hetken keskusteluihin joissa puhutaan _muutamasta_, rajoitetusta ja ennalta määrätystä määrästä kopioita - kun he taas tuntuvat puhuvan rajoittamattomasta määrästä kopioita.
 
Nytpä tästä muuten Karpelalle sulka hattuun: Johan Gates nöyrtyi kun suomipoika ärähti. Näinhän se menee...

 
Minusta tuo hallittu mahdollisuus kuulostaa noin viideltä kopiolta.
askomiko
28.09.2005 18:51:21 (muokattu 28.09.2005 18:52:15)
Tiedostojako-ohjelmien valmistajien haastaminen oikeuteen ohjelmien väärinkäytöksistä on yhtä täysjärkistä puuhaa kuin Sakon haastaminen(ja tuomitseminen) haulikolla tehdystä taposta.
 
Bushmaster ja asekauppa haastettiin oikeuteen siitä jenkkilän sarjamurhatapauksesta, jossa ne kaksi hemmoa ampuivat pakettiautosta kaukaa ihmisiä. Bushmaster on siis asevalmistaja.
 
Että ei maailmassa ole enää mitään järkeä muutenkaan, antaa mennä vaan.
"Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
-septimisti-
28.09.2005 18:51:25
Jep. Jotenkin ärsyttää ajatus, että piratismi olisi jonkinlainen välttämätön paha, johon ei voida puuttua. No niin se itseasiassa onkin, mutta ei todellakaan nykyisessä mittakaavassa. Mun mielestä nettipiratismiin olisi oikeastaan melko helppo puuttua jos vain tahtoa, lähinnä poliittista sellaista, löytyisi tarpeeksi. Eikä kyse tarvitsisi olla mistään totalitarismista. Nykyäänhän piratismiin ei edes yritetä valtion suunnalta puuttua muutamia yksittäisiä juttuja lukuunottamatta.
 
Moni varmaan muistaa taannoisen Finreactor-tapauksen. Poliisi ratsasi suomalaisen bit-torrent sivuston ylläpitäjien koneet ja PAM yhdessä yössä netti täyttyi pelokkaiden warettajien, 'onks tää nyt loppu', kysymyksistä. Monet putsasivat kovalevynsä ja moni pisti ainakin väliaikaisesti stopin waretukselle. Pari muutakin suomalaista waresivustoa veti peloissaan samassa rytäkässä piuhat seinästä. En ole perehtynyt tapaukseen pintaa syvemmältä enkä löytänyt tähän hätään vahvistusta, mutta tuolloinhan ainakin huhuttiin että monen operaattorien kautta kulkeva kokonaisliikenne laski TODELLA paljon, jopa kymmeniä prosentteja tapahtuman jälkeen. Väliaikaisesti tosin vain, luulisin.
 
Tästä päästäänkin itse asiaan eli siihen, että jos noinkin yksinkertainen temppu saa oikeasti suuren joukon warettajia takajaloilleen, olisiko mahdollista kunnon iskulla pelotella suuri osa ns. pekka peruswarettajista lopullisesti kaidalle tielle. Ei ihmisillä ole mitään synnynnäistä warettamisen pakkoa tai hirveää vajetta oikeudentajussaan. Warettaminen on vain hyväksytty yleisesti, varsinkin nuoremman sukupolven keskuudessa, maan tavaksi ja ihan normaaliksi toiminnaksi ihan vain siitä syystä että siihen ei olla puututtu ja kaikki sitä harrastavat.
 
Nyt seuraa se lupailta septimistin 'dummies guide to antiwarez':
 
Laajamittainen yhtäaikainen isku suomen wareskenen solmukohtiin. Torrent sivustot, DC++ 'hubien' ylläpitajät sekä sivustot, jotka käsittelevät enemmän tai vähemmän waretusta. Esimerkiksi nyt Afterdawn.
 
Yksittäisten näkyvien ja aktiivisten suurkäyttäjien poimiminen ja varoittavien esimerkkien tekeminen. Isketään sinne ydinryhmään, joka pyörittää 'skeneä'. Aktiivisia ja tunnettuja warekeskustelupalstojen ja irkkikanavien käyttäjiä. Niitä tyyppejä jotka tuottavat ja 'rippaavat' kotimaisia elokuvia, levyjä, pelejä jne. Lisäksi poimitaan myös pelkkiä 'kuluttajia', jotta saadaan lähetettyä warettajille halutunlainen, 'kukaan ei ole turvassa'-viesti. Ylläpitäjille ja käyttäjille koneen takavarikointi ja vaikka 500 euron sakot. Varmasti saa Jukka 16v:n miettimään kannattaako ottaa riskiä, vaikka poliisin random sakotuksen kohteeksi joutumisen mahdollisuus olisi objektiivisesti ajatellen kohtalaisen pieni.
 
Julkisuuteen kuva siitä että nyt asioihin puututaan. Pari näyttävää haastattelua ja keskusteluohjelmaa joihin buukataan mahdollisimman vakuuttava hemmo keskusrikospoliisista kertomaan waretuksen kauhuista ja siitä, miten ja miksi siihen nyt puututaan raskaalla kädellä. Nyt se loppuu!
 
Pidetään aihe julkisuudessa. Ei tyydytä yhteen pamaukseen, vaan poimitaan niitä waretusta jatkavia yksittäisiä käyttäjiä sekä 'skenen' rippeitä ja pistetään sakkolappua otsaan.
 
Tietenkin tälläinen operaatio olisi:
1, Helvetin kallis.
2, Ei ollenkaan ongelmaton lain suhteen.
3, Monimutkainen.
Ensinnäkin homma vaatisi oikeasti resursseja sekä poliisilta että oikeuslaitokselta. Vaikka kuinka jakaisi sakkoa, niin ne eivät kattaisi kuluja. Nykyinen laki tuskin myöskään antaa mahdollisuuksia näin räikeään operaatioon. Esimerkiksi afterdawnin sulkeminen tuskin onnistuisi perusteluilla, 'No kaikkihan näkee mistä oikeasti on kysymys'.
 
Tiedän, kirjoitus on hyvin naiivi. Mutta jos tämä nyt kuitenkin sitä keskustelua herättäisi. Mun nähdäkseni tässä kuitenkin olisi ne tavat, joilla piratismia oikeasti kitkettäisiin. Kaikillehan on selvää, että mitkään kopiosuojaukset sitä eivät vähennä. Jos nykyinen tilanne on 0, tämän kirjoituksen tilanne 10, olisi vitonenkin jo todella hieno juttu.
 
Alkuperäisen idean. eli tekijänoikeuslain uudistuksen kanssahan tällä ei ole mitään tekemistä.
Feggy
28.09.2005 19:00:12
 
 
Jep. Jotenkin ärsyttää ajatus, että piratismi olisi jonkinlainen välttämätön paha, johon ei voida puuttua. No niin se itseasiassa onkin, mutta ei todellakaan nykyisessä mittakaavassa. Mun mielestä nettipiratismiin olisi oikeastaan melko helppo puuttua jos vain tahtoa, lähinnä poliittista sellaista, löytyisi tarpeeksi. Eikä kyse tarvitsisi olla mistään totalitarismista. Nykyäänhän piratismiin ei edes yritetä valtion suunnalta puuttua muutamia yksittäisiä juttuja lukuunottamatta.
 
Nythän on niin, että tuon Finreactorin tuomiota ei kai ole vielä annettu. Luulenpa sen olevan ennakkotapaus, joka antaa toimintalinjat krp:lle ja äkt:lle. Sen jälkeen rokotetaan varmaan muitakin. Saattaapa seuraava iso operaatio olla jo valmisteillakin uuden lain voimaantulon kunniaksi.
KeljuK
28.09.2005 19:00:19 (muokattu 28.09.2005 19:00:59)
Eikä kyse tarvitsisi olla mistään totalitarismista.
 
Ei tietenkään. Keskustelijat saunan taakse ja niskalaukaus. Ajatella saa edelleen mitä lystää, kunhan sen tekee salaa.
 
..sekä sivustot, jotka käsittelevät enemmän tai vähemmän waretusta. Esimerkiksi nyt Afterdawn.
 
Juu. Seurataan Afterdawnin keskusteluja, jäljitetään keskustelijat, ja lähetetään karhuryhmä rynnäköllä paikalle.
 
Seuraavaksi kohteeksi voidaan ottaa tyypit jotka keskustelevat esm. autojen/mopojen virittelystä(ajavat varmasti ylinopeutta). Sitten ne joiden ajatukset saattavat olla maan johdolle vaarallisia, tosin vasta poliisin pilkkajien jälkeen.
 
Tuo on juuri sellaista sekopäisyyttä mitä tässä maailmassa on aivan takulla tarpeeksi. Jostain näitä aina sikiää. Kanatan sinulle muuttoa esm. Pohjois-Koreaan. Tunnet olosi varmasti kotoisaksi.
Kun pitäytyy tietämästä mitä voisi luulla saavansa, ei pety.
-septimisti-
28.09.2005 19:10:27
Pohjois-Koreaan
 
No onneksi sinulta löytyy parempia ideoita, vai onko nykytilanne mielestäsi hyvä?
Gypsy
28.09.2005 19:15:53
No onneksi sinulta löytyy parempia ideoita, vai onko nykytilanne mielestäsi hyvä?
 
Mitäs oot muuten mieltä m.netin elektroniikkapalstasta ja pedaalien/vahvistimien kloonauksesta, eiku sori, varastamisesta (sitähän se näiden keskusteluitten mukaan on, ei kopioimista, vaan varastamista)?
 
Kuinkakohan monelta muuten jää mxr distortion+ tai TubeScreamer ostamatta, kun kopioi sen? DIY iskulausekkin monesti näkyy olevan: "Miksi ostaa kaupasta kun voi tehdä itse?"
askomiko
28.09.2005 20:54:18 (muokattu 28.09.2005 20:55:17)
Säröpedaalin tekeminen on vähän kuin Smoke on the waterin soittaminen keikalla. Eikä patenttilaki kiellä härvelin rakentamista omaan käyttöön.
"Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
Gypsy
28.09.2005 21:39:35
Säröpedaalin tekeminen on vähän kuin Smoke on the waterin soittaminen keikalla.
 
Noo siinä on yks mielipide, sitähän mä kysyin.
 
Eikä patenttilaki kiellä härvelin rakentamista omaan käyttöön.
 
Joo niinhän se tekijänoikeuslaki on tähän asti sanonu, että porukka saa latailla kiintolevyt täyteen heti kun teos on julkastu.
askomiko
28.09.2005 22:03:34
DIY-pedaalien määrä lienee varsin pieni. Niidenkin tekeminen maksaa, ja siitä on melko suuri vaiva. Vertaa tilanteeseen, jossa saisit ilmaiseksi TubeScreamerin identtisen kopion painamalla nappia "mulle heti."
"Don't worry, we can fix it in the mix"
"Don't worry, we can fix it in the mastering"
"That one's old, nowadays we have to fix stuff in the marketing"
Gypsy
28.09.2005 22:48:06
DIY-pedaalien määrä lienee varsin pieni.
 
Niinno se taas vähän riippuu siitä minkä kokonen on tekijä jonka tuotos kopioidaan. Miten sitä sanottiin, joka ikinen lataus on helvetisti pois Suomalaisen artistin pussista.
 
Miksei tässä ihmiset oo sitä mieltä, kun korkeeta moraalia mainostavat, että omasta pedaalistaan saa tehä muutaman kopion lähipiirilleen? Miks ihmiset on sitä mieltä, että schematicsit saa laittaa nettiin jakoon niin että ympäri maailman ihmiset pääsee kopioimaan?
 
Elektroniikkapalstan ekan sivun ainoo plussaketju on muuten se (jos FAQ:ja ei oteta lukuun), missä pedaalissa olevasta kopiosuojauksestakin todetaan, että ei ollu jostain syystä mustaa epoksia tässä yksilössä vaan läpinäkyvää joten osat näkee läpi.
 
Niidenkin tekeminen maksaa, ja siitä on melko suuri vaiva.
 
Vähän niinkun verrattavissa kirjan kopioimiseen? Oiskohan jollain pdf:nä Kevin O'Connorin The Ultimate Tone kirjasarjaa kun ei viittis maksaa seittemää kymmppiä per kirja. Jos sais pariin kymppiin tehtyä kopiot.
 
Vertaa tilanteeseen, jossa saisit ilmaiseksi TubeScreamerin identtisen kopion painamalla nappia "mulle heti."
 
Ottaisin!
kivi
29.09.2005 00:39:12
Säröpedaalin tekeminen on vähän kuin Smoke on the waterin soittaminen keikalla. Eikä patenttilaki kiellä härvelin rakentamista omaan käyttöön.
 
Hei, pysykää tässä ketjussa asiassa, olkaa hyvät. Ei kuluneita rinnastuksia eikä yleisiä mielipiteitä, vaan tiukkaa faktaa (ja mielellään aina lähdelinkki mukaan).
 
Tän ketjun tarkoitus ei ole ottaa selville, miten asia juuri sinun mielestäsi on, vaan miten se todellisuudessa on. Mikä meni vikaan ja milloin, Eduskunnassa vaiko jo lain valmistelussa?
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
Klezberg
29.09.2005 09:39:17
 
 
Hei, pysykää tässä ketjussa asiassa, olkaa hyvät. Ei kuluneita rinnastuksia eikä yleisiä mielipiteitä, vaan tiukkaa faktaa (ja mielellään aina lähdelinkki mukaan).
 
Tän ketjun tarkoitus ei ole ottaa selville, miten asia juuri sinun mielestäsi on, vaan miten se todellisuudessa on. Mikä meni vikaan ja milloin, Eduskunnassa vaiko jo lain valmistelussa?

 
Jotenkin tämäkin ketju osoittaa miksi tätä lakia koskeva keskustelu on niin vaikeaa. Piratismia ja waretusta koskevat asiat nousevat päällimmäisiksi ja luovat sen mielikuvan ettei lailla muuhun olekaan vaikutusta. Julkisuudessa on ollut huomattavissa että lakiehdotuksen epäkohdista huomauttaneet on tyrmätty ja leimattu ymmärtämättä mitä he ovat ovat yrittäneet sanoa.
 
Siinä asiassa, jota itse tästä tunnen, eli ETA:n ulkopuolisen aineiston kysymystä ja ns. yhteisöraukeamisen periaatetta, homma meni pieleen jo EU-direktiivin teossa. Opetusministeriö vastasi kirjoitukseeni Hesarissa loppuvuodesta 2002 että direktiivi sitoo Suomea eikä asiassa ole liikkumavaraa.
kivi
29.09.2005 10:03:00 (muokattu 29.09.2005 10:03:47)
Jotenkin tämäkin ketju osoittaa miksi tätä lakia koskeva keskustelu on niin vaikeaa. Piratismia ja waretusta koskevat asiat nousevat päällimmäisiksi ja luovat sen mielikuvan ettei lailla muuhun olekaan vaikutusta. Julkisuudessa on ollut huomattavissa että lakiehdotuksen epäkohdista huomauttaneet on tyrmätty ja leimattu ymmärtämättä mitä he ovat ovat yrittäneet sanoa.
 
Kyllä. Eilen ollessani puhelinyhteydessä Eduskuntaan asian tiimoilta, totesimme keskustelussa, että savuverhovaikutukselta on vaikea välttyä, kun julkinen keskustelu koko ajan palaa aiheisiin, joissa yksimielisyyttä joko ei ole saavutettavissa, tai joissa se on jo sivuutettu, kun samalla aikaa ehkä kauaskantoisemmatkin asiat juoksevat taustalla kenenkään huomaamatta.
 
Siinä asiassa, jota itse tästä tunnen, eli ETA:n ulkopuolisen aineiston kysymystä ja ns. yhteisöraukeamisen periaatetta, homma meni pieleen jo EU-direktiivin teossa. Opetusministeriö vastasi kirjoitukseeni Hesarissa loppuvuodesta 2002 että direktiivi sitoo Suomea eikä asiassa ole liikkumavaraa.
 
Ollessani puhelinyhteydessä (no, nyt voittekin päätellä mitä viimeiset pari viikkoa elämästäni on olleet) erään ÄKT:n hallituksen jäsenen kanssa asian tiimoilta, sain tosiaan kuulla, että virallinen kanta koko ETA-kysymyksessä on, että kyseessä on sama harmaatuonnin kielto, joka on ollut voimassa liki sata vuotta.
 
Että näin ei kuitenkaan ole, ei kuulemma ainakaan ÄKT:n sisäisissä keskusteluissa tullut ilmi, ja ajatus siitä, että uusi laki toisi muutosta nykyiseen lain kirjaimeen oli jäsenelle uusi; hän uskoi lähinnä, että ennestään voimassa olevaa harmaatuonnilla kilpailemisen kieltävää lakia ja asetusta tultaisiin vastedes valvomaan tarkemmin - nythän harmaatuonti on pienten ja keskisuurten kauppojen valikoimissa sääntö eikä poikkeus.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)