Yleistä keskustelua musiikista ›

Kyl ne pornot mein koneessa on mun.......
 
Mie sit kerron sun vanhemmilles tuosta!

Tiedostojako-ohjelmien valmistajien haastaminen oikeuteen ohjelmien väärinkäytöksistä on yhtä täysjärkistä puuhaa kuin Sakon haastaminen(ja tuomitseminen) haulikolla tehdystä taposta. Tai vaikka Adoben haastaminen käräjille Photoshopilla tehdyistä herjaavista kuvamanipulaatioista.
 
P2P- ohjelmien suurin vika on se että ne ovat harrastelijoiden kyhäämiä. Korporaatio-totalitarismi jyrää jenkeissä. Toivottavasti ei suomessa tarvitse tämänkaltaista fasismia nähdä.
 
Mitä luulette, jos Microsoftilla(tai Sonylla) olisi ohjelma jota olisi helposti voitu käyttää myös laittomasti(messenger) kuten näitä P2P-ohjelmia on käytetty, niin olisiko tuomittu?
 
Jos jotain tarttis tehdä,niin ehdottoman tärkeintä olisi päästä kiinni suurimpiin lähettäjiin(jakajiin), eikä suotta käyttää vähiä resursseja yksittäisten lataajien kiusaamiseen. Aivan sama juttu kuin huumekaupassakin; jakelijat pitää saada kuriin eikä jahdata niitä kerran kesässä jointin polttavia festarivieraita.
 
uudet kopiosuojaukset mahdollistavat muutaman kopion ottamisen...
 
Paskapuhetta. Tuo ei voi perustua mihinkään muuhun kuin siihen että levy kirjoittaa jonnekin windows:n syövereihin merkinnän että levy "129937771" on kopioitu kerran, 2 kertaa jäljellä jne.
 
Veikkaan että menee alle 15min tuon julkaisemisesta, kuin ensimmäinen ohjelma jolla tuo poistetaan windows:n muistista tulee. Tai päivitys spyware- ohjelmiin jotka kiltisti kysyvät käyttäjältä että haluatko että CD-ohjelma sejase kirjoittaa levyllesi sitäjasitä.
 
Eli edelleen, minkäänlaista kunnollista muutakuin rehellistä ostajaa kiusaavia "kopiosuojia" ei ole eikä tule. Eli musiikkiteollisuus päättää ratkaista ongelmansa vittuilemalla sille osalle maksavia asiakkaita joiden tietotekniset taidot ovat heikot.

Miten?
 
Tässä tai naapuriketjussa (puolusta oikeuksiasi tms) olen kyllä lyhyesti niitä esitellyt. En jaksa nyt heti toistella.
 
Odotetaan -septimistin- teesejä joita hän eilen ehtoolla lupaili. Jos niistä saisi taas vettä myllyyn.
 
Niitä odotellessa voi vaikka ihmetellä Tietokoneen tämän päiväistä, aihetta liippaavaa uutista.
 
Kas tässä: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24814

Tässä tai naapuriketjussa (puolusta oikeuksiasi tms) olen kyllä lyhyesti niitä esitellyt. En jaksa nyt heti toistella.
 
Odotetaan -septimistin- teesejä joita hän eilen ehtoolla lupaili. Jos niistä saisi taas vettä myllyyn.
 
Niitä odotellessa voi vaikka ihmetellä Tietokoneen tämän päiväistä, aihetta liippaavaa uutista.
 
Kas tässä: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24814
 
Selevä. Tuossa uutisessa muuten sanotaan, että Microsoft ja Intel kannattavat uuden polven kopiosuojausta:
 
Microsoft ja Intel tietenkin haluavat, että levyjen kopiosuojaukset ovat kunnossa, mutta kuluttajille pitäisi yhtiön mukaan jäädä hallittu mahdollisuus aineiston vapaaseen käyttöön kodin sisällä.

Selevä. Tuossa uutisessa muuten sanotaan, että Microsoft ja Intel kannattavat uuden polven kopiosuojausta:
 
Microsoft ja Intel tietenkin haluavat, että levyjen kopiosuojaukset ovat kunnossa, mutta kuluttajille pitäisi yhtiön mukaan jäädä hallittu mahdollisuus aineiston vapaaseen käyttöön kodin sisällä.
 
Pitää paikkansa, mutta huomasitkin eron näihin tämän hetken keskusteluihin joissa puhutaan _muutamasta_, rajoitetusta ja ennalta määrätystä määrästä kopioita - kun he taas tuntuvat puhuvan rajoittamattomasta määrästä kopioita.
 
Nytpä tästä muuten Karpelalle sulka hattuun: Johan Gates nöyrtyi kun suomipoika ärähti. Näinhän se menee...

Pitää paikkansa, mutta huomasitkin eron näihin tämän hetken keskusteluihin joissa puhutaan _muutamasta_, rajoitetusta ja ennalta määrätystä määrästä kopioita - kun he taas tuntuvat puhuvan rajoittamattomasta määrästä kopioita.
 
Nytpä tästä muuten Karpelalle sulka hattuun: Johan Gates nöyrtyi kun suomipoika ärähti. Näinhän se menee...
 
Minusta tuo hallittu mahdollisuus kuulostaa noin viideltä kopiolta.

Tiedostojako-ohjelmien valmistajien haastaminen oikeuteen ohjelmien väärinkäytöksistä on yhtä täysjärkistä puuhaa kuin Sakon haastaminen(ja tuomitseminen) haulikolla tehdystä taposta.
 
Bushmaster ja asekauppa haastettiin oikeuteen siitä jenkkilän sarjamurhatapauksesta, jossa ne kaksi hemmoa ampuivat pakettiautosta kaukaa ihmisiä. Bushmaster on siis asevalmistaja.
 
Että ei maailmassa ole enää mitään järkeä muutenkaan, antaa mennä vaan.

Jep. Jotenkin ärsyttää ajatus, että piratismi olisi jonkinlainen välttämätön paha, johon ei voida puuttua. No niin se itseasiassa onkin, mutta ei todellakaan nykyisessä mittakaavassa. Mun mielestä nettipiratismiin olisi oikeastaan melko helppo puuttua jos vain tahtoa, lähinnä poliittista sellaista, löytyisi tarpeeksi. Eikä kyse tarvitsisi olla mistään totalitarismista. Nykyäänhän piratismiin ei edes yritetä valtion suunnalta puuttua muutamia yksittäisiä juttuja lukuunottamatta.
 
Nythän on niin, että tuon Finreactorin tuomiota ei kai ole vielä annettu. Luulenpa sen olevan ennakkotapaus, joka antaa toimintalinjat krp:lle ja äkt:lle. Sen jälkeen rokotetaan varmaan muitakin. Saattaapa seuraava iso operaatio olla jo valmisteillakin uuden lain voimaantulon kunniaksi.

Eikä kyse tarvitsisi olla mistään totalitarismista.
 
Ei tietenkään. Keskustelijat saunan taakse ja niskalaukaus. Ajatella saa edelleen mitä lystää, kunhan sen tekee salaa.
 
..sekä sivustot, jotka käsittelevät enemmän tai vähemmän waretusta. Esimerkiksi nyt Afterdawn.
 
Juu. Seurataan Afterdawnin keskusteluja, jäljitetään keskustelijat, ja lähetetään karhuryhmä rynnäköllä paikalle.
 
Seuraavaksi kohteeksi voidaan ottaa tyypit jotka keskustelevat esm. autojen/mopojen virittelystä(ajavat varmasti ylinopeutta). Sitten ne joiden ajatukset saattavat olla maan johdolle vaarallisia, tosin vasta poliisin pilkkajien jälkeen.
 
Tuo on juuri sellaista sekopäisyyttä mitä tässä maailmassa on aivan takulla tarpeeksi. Jostain näitä aina sikiää. Kanatan sinulle muuttoa esm. Pohjois-Koreaan. Tunnet olosi varmasti kotoisaksi.

Pohjois-Koreaan
 
No onneksi sinulta löytyy parempia ideoita, vai onko nykytilanne mielestäsi hyvä?

No onneksi sinulta löytyy parempia ideoita, vai onko nykytilanne mielestäsi hyvä?
 
Mitäs oot muuten mieltä m.netin elektroniikkapalstasta ja pedaalien/vahvistimien kloonauksesta, eiku sori, varastamisesta (sitähän se näiden keskusteluitten mukaan on, ei kopioimista, vaan varastamista)?
 
Kuinkakohan monelta muuten jää mxr distortion+ tai TubeScreamer ostamatta, kun kopioi sen? DIY iskulausekkin monesti näkyy olevan: "Miksi ostaa kaupasta kun voi tehdä itse?"

Säröpedaalin tekeminen on vähän kuin Smoke on the waterin soittaminen keikalla. Eikä patenttilaki kiellä härvelin rakentamista omaan käyttöön.

Säröpedaalin tekeminen on vähän kuin Smoke on the waterin soittaminen keikalla.
 
Noo siinä on yks mielipide, sitähän mä kysyin.
 
Eikä patenttilaki kiellä härvelin rakentamista omaan käyttöön.
 
Joo niinhän se tekijänoikeuslaki on tähän asti sanonu, että porukka saa latailla kiintolevyt täyteen heti kun teos on julkastu.

DIY-pedaalien määrä lienee varsin pieni. Niidenkin tekeminen maksaa, ja siitä on melko suuri vaiva. Vertaa tilanteeseen, jossa saisit ilmaiseksi TubeScreamerin identtisen kopion painamalla nappia "mulle heti."

DIY-pedaalien määrä lienee varsin pieni.
 
Niinno se taas vähän riippuu siitä minkä kokonen on tekijä jonka tuotos kopioidaan. Miten sitä sanottiin, joka ikinen lataus on helvetisti pois Suomalaisen artistin pussista.
 
Miksei tässä ihmiset oo sitä mieltä, kun korkeeta moraalia mainostavat, että omasta pedaalistaan saa tehä muutaman kopion lähipiirilleen? Miks ihmiset on sitä mieltä, että schematicsit saa laittaa nettiin jakoon niin että ympäri maailman ihmiset pääsee kopioimaan?
 
Elektroniikkapalstan ekan sivun ainoo plussaketju on muuten se (jos FAQ:ja ei oteta lukuun), missä pedaalissa olevasta kopiosuojauksestakin todetaan, että ei ollu jostain syystä mustaa epoksia tässä yksilössä vaan läpinäkyvää joten osat näkee läpi.
 
Niidenkin tekeminen maksaa, ja siitä on melko suuri vaiva.
 
Vähän niinkun verrattavissa kirjan kopioimiseen? Oiskohan jollain pdf:nä Kevin O'Connorin The Ultimate Tone kirjasarjaa kun ei viittis maksaa seittemää kymmppiä per kirja. Jos sais pariin kymppiin tehtyä kopiot.
 
Vertaa tilanteeseen, jossa saisit ilmaiseksi TubeScreamerin identtisen kopion painamalla nappia "mulle heti."
 
Ottaisin!

Tämä oli hyvä alustus. Periaatteessa en pidä lainausten ja vastausten lomittamista, mutta tehdään nyt poikkeus.
 
Mun mielestä nettipiratismiin olisi oikeastaan melko helppo puuttua jos vain tahtoa, lähinnä poliittista sellaista, löytyisi tarpeeksi. Eikä kyse tarvitsisi olla mistään totalitarismista. Nykyäänhän piratismiin ei edes yritetä valtion suunnalta puuttua muutamia yksittäisiä juttuja lukuunottamatta.
 
Tässä lienee osittainen ajatusvirhe. Kyseessä on asianomistaja-asiat ja valtion ei edes kuulu lainsäädäntöä lukuunottamtta puuttua asiaan. Käsittääkseni ainoat toimivat tahot tässä asiassa voi olla asianomistajat (”meidän artistit”), poliisi heidän pyynnöstään asiaa tutkiessaan ja sitten tietenkin oikeuslaitos jos asiat sinne asti etenee.
 
Poliittisen tahdon puutteesta ei kai tässä yhteydessä kannata paljon puhua? Eikö tahtoa ollut, jopa enemmän kun taitoa käyttää sitä. Asia jota voi pitää myös positiivisena ja lupauksia antavana seikkana.
 
En ole perehtynyt tapaukseen pintaa syvemmältä enkä löytänyt tähän hätään vahvistusta, mutta tuolloinhan ainakin huhuttiin että monen operaattorien kautta kulkeva kokonaisliikenne laski TODELLA paljon, jopa kymmeniä prosentteja tapahtuman jälkeen. Väliaikaisesti tosin vain, luulisin.
 
En minäkään muista prosentteja, mutta minulla on sama muistikuva, samaan aikaan ajoittuva liikennemäärien lasku on todella ”todella” merkittävä. Tekisi kuitenkin mieli kyynisesti kysyä että entäs sitten? Oletatko että ”jokainen imutettu CD on myymättä jäänyt CD”? Tämähän on tunnettu väittämä, mutta mihin sinun oletus perustuu?
 
…olisiko mahdollista kunnon iskulla pelotella suuri osa ns. pekka peruswarettajista lopullisesti kaidalle tielle. Ei ihmisillä ole mitään synnynnäistä warettamisen pakkoa tai hirveää vajetta oikeudentajussaan. Warettaminen on vain hyväksytty yleisesti, varsinkin nuoremman sukupolven keskuudessa, maan tavaksi ja ihan normaaliksi toiminnaksi ihan vain siitä syystä että siihen ei olla puututtu ja kaikki sitä harrastavat.
 
Viitaten edelliseen kommenttiini, niin ameriikan maan tapahtumat kyllä osoittivat että näillä iskuilla _on_ vaikutus, mutta se on väliaikainen ja itse asiassa hyvin pian määrät palasivat entiselle, usein jopa korkeammalle, tasolle.
 
Lisäksi tekisi mieli kysyä että mihin perustuu uskosi siitä että warettaminen on _yleisesti_ hyväksytty asia? Sitä ei pidetä maan suurinpana syntinä, kuten en itsekään pidä, mutta en sen paremmin yksoikoon hyväksyttävänä. Ellet sitten todella tarkoita vain jotain hyvin suppeaa ikäjoukkoa mopoiän molemmin puolin?
 
Laajamittainen yhtäaikainen isku suomen wareskenen solmukohtiin. Torrent sivustot, DC++ 'hubien' ylläpitajät sekä sivustot, jotka käsittelevät enemmän tai vähemmän waretusta. Esimerkiksi nyt Afterdawn.
 
Nyt paljastuu tietämättömyyteni: Mitä nämä solmukohdat olivat eilen, mitä tänään ja huomenna?
 
Tiedän kyllä että näitä verkkoja on esimkerkiksi ”keskuskonetyyppisiä” joita vastaan voidaan ehkä ajatella tehtävän jotain iskuja. DC++ sitten toimiikin jo hajautetummin ja ymmärtääkseni tässä tapauksessa keskuskone ainoastaan luo yhteyden clienttien välille. Minkähänlainen se laki olisi jonka nimissä päästäisiin kiinni koneeseen jonka tehtävä on luoda yhteys kahden muun koneen välille? Tässä aletaan tarvita jo sitä poliittistakin tahtoa.
 
Entäs nämä täysin hajautetut verkot joissa on (ehkä) miljoona konetta ja protokolla toimii niin, että jokaisella koneella on _vain_ tieto lähimmistä ystävistään, nk. luotettavat koneet. Vaikka yhteen pääsee kiinni, niin siitä ei pääse jatkamaan kuin muutamaan hänen läheiseensä. Jos aihe kiinnostaa, niin voin yrittää kaivella Tietokonelehden jossa oli artikkeli tästä asiasta. Artikkeli oli maalikon silmissä suhteellisen asiantuntevan oloinen ja teki ainakin minut vakuttuneeksi vähintään siitä, että kylläpä poliisin työ menee pirulliseksi.
 
Yksittäisten näkyvien ja aktiivisten suurkäyttäjien poimiminen ja varoittavien esimerkkien tekeminen. Isketään sinne ydinryhmään, joka pyörittää 'skeneä'. Aktiivisia ja tunnettuja warekeskustelupalstojen ja irkkikanavien käyttäjiä. Niitä tyyppejä jotka tuottavat ja 'rippaavat' kotimaisia elokuvia, levyjä, pelejä jne. Lisäksi poimitaan myös pelkkiä 'kuluttajia', jotta saadaan lähetettyä warettajille halutunlainen, '
 
Nyt taitaa mennä vähän lujaa? Et kai ajattele että Gramex bongaa keskustelupalstoilta potentiaalisia warettajia ja sen perusteella yrittää usuttaa polliisin perään? Saattaisihan senkin kyllä jonkun tapauksen poikia, mutta ehkä kuitenkin enemmän huteja ja joka puolestaan syö uskottavuutta niiltäkin pyynnöitä joissa ehkä olisikin jutuntynkää.
 
Tuota, mitä muuten oletat että olisi tuo varoittava esimerkki? Vankila, tuntuva sakko + tuntuva vahingonkorvaus? Tai?
 
Julkisuuteen kuva siitä että nyt asioihin puututaan. Pari näyttävää haastattelua ja keskusteluohjelmaa joihin buukataan mahdollisimman vakuuttava hemmo keskusrikospoliisista kertomaan waretuksen kauhuista ja siitä, miten ja miksi siihen nyt puututaan raskaalla kädellä. Nyt se loppuu!
 
Tätähän on jo tehty – no sillä erotuksella että edelleenkin tämä on asianomistaja-asia ja siinä tilanteessa _poliisi_ kertomassa siitä miten siihen puututaan on vähän kaukaa haettu. Muista nyt, että tämä _ei_ ole sillä tavalla yhteiskunnan intressissä oleva asia. Ei lainkaan.
 
Muistaakseni tämä uusi lakiehdotuskaan ei tuo / toisi siihen muutosta? Korjatkaa jos olen väärässä.
 
Tietenkin tälläinen operaatio olisi:
1, Helvetin kallis.
2, Ei ollenkaan ongelmaton lain suhteen.
3, Monimutkainen.
 
Tämä offensiivi _olisi_ …tin kallis. Ehkä muistat myös kuka sen maksaisi? Totta, juurihan saatiin toisessa ketjussa linkki jonka päässä setvittiin esimerkiksi Gramexin rahankäyttöä ja todettiin että vain 1/3:osa menee itse asiaan (oikeuden haltijoille) ja loput herra ties kenen taskuun. On siis totta, että pätäkkää löytyy, vaikkakin itse aisanosallisena toivoisin hiukan toisenlaista käyttöä näille varoille.
 
Tiedän, kirjoitus on hyvin naiivi. Mutta jos tämä nyt kuitenkin sitä keskustelua herättäisi. Mun nähdäkseni tässä kuitenkin olisi ne tavat, joilla piratismia oikeasti kitkettäisiin.
 
Ehkä vähän naiivi, mutta minusta ei huono ollenkaan. Päinvastoin se osoittaa että olet hundeerannut asioita (mielestäni) oikealla asenteella – ilman liiallista realismin taakkaa ja näinhän ne joskus ne suurimmat neronleimaukset syntyy. Poikkeuksellisen hyvä ja asiallinen kirjoitus!
 
Pari asiaa jäi hiukan mietityttämään:
 
Ensinnäkin tuo kysymys jonka jo esitinkin, eli mikä olisi mielestäsi varoittava esimerkki?
 
Ja toisena kysymyksenä, olet fiksu ja järkevä kaveri, joten sulla on varmasti jokin ihan oikea syykin miksi haluat juuria waretuksen. Mikä se on?

Säröpedaalin tekeminen on vähän kuin Smoke on the waterin soittaminen keikalla. Eikä patenttilaki kiellä härvelin rakentamista omaan käyttöön.
 
Hei, pysykää tässä ketjussa asiassa, olkaa hyvät. Ei kuluneita rinnastuksia eikä yleisiä mielipiteitä, vaan tiukkaa faktaa (ja mielellään aina lähdelinkki mukaan).
 
Tän ketjun tarkoitus ei ole ottaa selville, miten asia juuri sinun mielestäsi on, vaan miten se todellisuudessa on. Mikä meni vikaan ja milloin, Eduskunnassa vaiko jo lain valmistelussa?

Hei, pysykää tässä ketjussa asiassa, olkaa hyvät. Ei kuluneita rinnastuksia eikä yleisiä mielipiteitä, vaan tiukkaa faktaa (ja mielellään aina lähdelinkki mukaan).
 
Tän ketjun tarkoitus ei ole ottaa selville, miten asia juuri sinun mielestäsi on, vaan miten se todellisuudessa on. Mikä meni vikaan ja milloin, Eduskunnassa vaiko jo lain valmistelussa?
 
Jotenkin tämäkin ketju osoittaa miksi tätä lakia koskeva keskustelu on niin vaikeaa. Piratismia ja waretusta koskevat asiat nousevat päällimmäisiksi ja luovat sen mielikuvan ettei lailla muuhun olekaan vaikutusta. Julkisuudessa on ollut huomattavissa että lakiehdotuksen epäkohdista huomauttaneet on tyrmätty ja leimattu ymmärtämättä mitä he ovat ovat yrittäneet sanoa.
 
Siinä asiassa, jota itse tästä tunnen, eli ETA:n ulkopuolisen aineiston kysymystä ja ns. yhteisöraukeamisen periaatetta, homma meni pieleen jo EU-direktiivin teossa. Opetusministeriö vastasi kirjoitukseeni Hesarissa loppuvuodesta 2002 että direktiivi sitoo Suomea eikä asiassa ole liikkumavaraa.

Jotenkin tämäkin ketju osoittaa miksi tätä lakia koskeva keskustelu on niin vaikeaa. Piratismia ja waretusta koskevat asiat nousevat päällimmäisiksi ja luovat sen mielikuvan ettei lailla muuhun olekaan vaikutusta. Julkisuudessa on ollut huomattavissa että lakiehdotuksen epäkohdista huomauttaneet on tyrmätty ja leimattu ymmärtämättä mitä he ovat ovat yrittäneet sanoa.
 
Kyllä. Eilen ollessani puhelinyhteydessä Eduskuntaan asian tiimoilta, totesimme keskustelussa, että savuverhovaikutukselta on vaikea välttyä, kun julkinen keskustelu koko ajan palaa aiheisiin, joissa yksimielisyyttä joko ei ole saavutettavissa, tai joissa se on jo sivuutettu, kun samalla aikaa ehkä kauaskantoisemmatkin asiat juoksevat taustalla kenenkään huomaamatta.
 
Siinä asiassa, jota itse tästä tunnen, eli ETA:n ulkopuolisen aineiston kysymystä ja ns. yhteisöraukeamisen periaatetta, homma meni pieleen jo EU-direktiivin teossa. Opetusministeriö vastasi kirjoitukseeni Hesarissa loppuvuodesta 2002 että direktiivi sitoo Suomea eikä asiassa ole liikkumavaraa.
 
Ollessani puhelinyhteydessä (no, nyt voittekin päätellä mitä viimeiset pari viikkoa elämästäni on olleet) erään ÄKT:n hallituksen jäsenen kanssa asian tiimoilta, sain tosiaan kuulla, että virallinen kanta koko ETA-kysymyksessä on, että kyseessä on sama harmaatuonnin kielto, joka on ollut voimassa liki sata vuotta.
 
Että näin ei kuitenkaan ole, ei kuulemma ainakaan ÄKT:n sisäisissä keskusteluissa tullut ilmi, ja ajatus siitä, että uusi laki toisi muutosta nykyiseen lain kirjaimeen oli jäsenelle uusi; hän uskoi lähinnä, että ennestään voimassa olevaa harmaatuonnilla kilpailemisen kieltävää lakia ja asetusta tultaisiin vastedes valvomaan tarkemmin - nythän harmaatuonti on pienten ja keskisuurten kauppojen valikoimissa sääntö eikä poikkeus.