Aihe: Paljonko naispuolisia soittajia?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
sirdickyj
22.09.2005 12:20:18
Ei tarvinne, eiköhän Siriltä löydy niitä hyllystä jo nyt. Tarkoittanet siis Carol Keytä?
 
No kun varmaan kyllä löytyy, ja kuten olen Carol Kayeakin sivunneissa keskusteluissa pari kertaa maininnut; häntäkin ihmetellään kuin jotain luonnonoikkua "kun se on mummo ja vetää noin hyvin, naisbasisti ja kitaristikin vielä, tsiisu kraist".
 
Mitä vittuu? Sehän on kova basisti ja muusikko, jolla on oma tyylinsä, ja hyvä jos diggaillaan, mutta veikkaanpa, että jos kyseessä olisi mies, joka tekee samoja hommia, niin ei sillä olis esim. omaa fanclubia suomessa. Ei Will Leelläkään ole.
 
Eli; kumpi loppujen lopuks on asenteellisempaa, se, että suhtaudutaan taitavaan naissoittajaan niinkuin se olisi joku maailman kahdeksas ihme, vai se, että pannaan kaikki samalle viivalle, ja jos joku ei ole vielä onnistunut törmäämään hyviin naiossoittajiin, niin sanoo sen ääneen?
WHAT IS UNDERSTOOD NEED NOT BE DISCUSSED
Teijo K.
22.09.2005 12:27:54
 
 
No kun varmaan kyllä löytyy, ja kuten olen Carol Kayeakin sivunneissa keskusteluissa pari kertaa maininnut; häntäkin ihmetellään kuin jotain luonnonoikkua "kun se on mummo ja vetää noin hyvin, naisbasisti ja kitaristikin vielä, tsiisu kraist".
 
Mitä vittuu? Sehän on kova basisti ja muusikko, jolla on oma tyylinsä, ja hyvä jos diggaillaan, mutta veikkaanpa, että jos kyseessä olisi mies, joka tekee samoja hommia, niin ei sillä olis esim. omaa fanclubia suomessa. Ei Will Leelläkään ole.
 
Eli; kumpi loppujen lopuks on asenteellisempaa, se, että suhtaudutaan taitavaan naissoittajaan niinkuin se olisi joku maailman kahdeksas ihme, vai se, että pannaan kaikki samalle viivalle, ja jos joku ei ole vielä onnistunut törmäämään hyviin naiossoittajiin, niin sanoo sen ääneen?

 
En kyllä vertailisi Keyta ja Leetä toisiinsa merkityksen kannalta. Molemmat hyviä muusikoita jne. mutta Keyen merkitys populaarimusiikin kehitykseen aivan sen alkulähteillä on niin merkittävä, että sitä ei voi pistää sen naiseuden piikkiin. Siis munsta, ja mulle, se merkitys ei ole siinä "naismuusikko" lähtökohdassa ollenkaan. Mutta huom. historianopiskelijana ja wannabetutkijana se historiallinen konteksti on miulle arvo sinänsä.
Munsta.
sirdickyj
22.09.2005 12:42:08
En kyllä vertailisi Keyta ja Leetä toisiinsa merkityksen kannalta. Molemmat hyviä muusikoita jne. mutta Keyen merkitys populaarimusiikin kehitykseen aivan sen alkulähteillä on niin merkittävä, että sitä ei voi pistää sen naiseuden piikkiin. Siis munsta, ja mulle, se merkitys ei ole siinä "naismuusikko" lähtökohdassa ollenkaan. Mutta huom. historianopiskelijana ja wannabetutkijana se historiallinen konteksti on miulle arvo sinänsä.
 
Jep jep, ja lisäisinpä vielä, että populaarimusiikki ja sen lieveilmiöt sinänsä perustuvat kovasti usein juurikin ulkomusiikillisiin asioihin, ja tämä Carol Kayekin on niin upea tapaus, että miksikäs ei sitä diggailtaisi, tervehenkisempi roolimalli se on kuin joku räkivä ja kiroileva yksiulotteinen patriootti Zakk Wylde.
 
Ja vielä; miten kummassa näitä kirjoituksia luetaan väkisin aina niin, että jos minä sanon selvällä suomen kielellä; "yhtään semmoista naissoittajaa en ole noissa bändikuvioissa vielä tavannut joiden kanssa voisi kuvitella jotain fiksunkuuloista tekevänsä", niin miksi perkeleessä se sekoitetaan siihen, että mun mielestä hyviä naismuusikoita ei oo olemassakaan? Ja mainitsinhan mäkin Mantan, joka on hieno muusikko ja oikealla asenteella vetelee puutteineenkin asenteella ja sopivalla taidolla kaikennäköisiä soittimia. Siellä se poikkeus lukee selvästi tekstissä, muihin en oo törmänny.
WHAT IS UNDERSTOOD NEED NOT BE DISCUSSED
KädetönRumpali
22.09.2005 13:21:53
Ja vielä; miten kummassa näitä kirjoituksia luetaan väkisin aina niin, että jos minä sanon selvällä suomen kielellä; "yhtään semmoista naissoittajaa en ole noissa bändikuvioissa vielä tavannut joiden kanssa voisi kuvitella jotain fiksunkuuloista tekevänsä", niin miksi perkeleessä se sekoitetaan siihen, että mun mielestä hyviä naismuusikoita ei oo olemassakaan?
 
Teorioita:
-Herkkä aihe.
 
-Provosoituminen on toisinaan mukavaa.
 
-Kommenttisi voidaan tulkita niin, että sinulla on negatiivinen ennakkoasenne soittavia naisia kohtaan. Et siis ole tavannut hyviä naismuusikoita, koska et anna tapaamillesi naisillepuolisille muusikoille "mahdollisuutta" siihen...
 
-Naismuusikoiden aiemmat huonot kokemukset asennevammaisista soittajapojista
 
Olipas analyyttistä, mutta tässä siis mielestäni joitakin mahdollisia syitä näinkin kiivaan keskustelun syntymiseen.
En viitsi halkoa hiuksia, siitä saa vain kaksihaaraisia. S.T. #4
mhh
22.09.2005 14:42:44

Ja vielä; miten kummassa näitä kirjoituksia luetaan väkisin aina niin, että jos minä sanon selvällä suomen kielellä; "yhtään semmoista naissoittajaa en ole noissa bändikuvioissa vielä tavannut joiden kanssa voisi kuvitella jotain fiksunkuuloista tekevänsä", niin miksi perkeleessä se sekoitetaan siihen, että mun mielestä hyviä naismuusikoita ei oo olemassakaan? Ja mainitsinhan mäkin Mantan, joka on hieno muusikko ja oikealla asenteella vetelee puutteineenkin asenteella ja sopivalla taidolla kaikennäköisiä soittimia. Siellä se poikkeus lukee selvästi tekstissä, muihin en oo törmänny.

 
Luehan tuo tekstisi itse. eikö siitä selvästi käy ilmi, että susta se tuntemasi naismuusikko on "poikkeus" kun se osaa, vaikka mainituksi tuli mm. Key. jos ajattelisit, et naisetkin voi osata soittaa, niin et kai kutsuisi osaavia poikkeukseksi?
 
Ja sit se alentuvasti suhtautuva kommentti "mitä naiset tekee keskenään omassa kontekstissaan" oli kyllä sellaista arvottamista, et ihan turha ruveta jotain sanamuotojasi setvimään, kyl toi sanoma välittyy.
Ei naiset ole mikään erityisryhmä, miksi meidän tekeminen muka voi olla hyvää vaan jossain ihme eristyksissä?
Hyvä voittaa pahan 6-0
El Condor
22.09.2005 14:45:21 (muokattu 22.09.2005 14:51:53)
Pitkään mietin, pitäisikö tähän keskusteluun osallistua, ja nyt sen teenkin. Tässä muutamia olettamuksia:
 
- Soittavia (varsinkin rockia soittavia) naisia on paljon vähemmän kuin miehiä.
 
- Sekä mies- että naissoittajista on suunnilleen sama osuus hyviä (sanokaamme vaikka 20 %).
 
- Jos esim. kaupungissa on 100 rokkaripoikaa ja 10 rokkarityttöä, on pojista varteenotettavia soittajia 20 ja tytöistä 2, eli suhdeluku on sama. Loput eivät ole niin hyviä.
 
- Pojat, jotka eivät ole niin hyviä soittajia, hukkuvat massaan 79 muun toverinsa kanssa, eikä heihin juuri kukaan kiinnitä huomiota. Huomiota saavat vain ne 20 hyvää. Tytöt sen sijaan ovat vähemmistönä suurennuslasin alla joka ainut. Tästä syntyy illuusio, että tytöt eivät osaa soittaa kunnolla rokkia, vaikka suurin osa instrumentin omistavista pojistakaan ei osaa soittaa kunnolla rokkia.
 
Sitten kun mennään muitten genrejen puolelle, tilanne tasoittuu huomattavasti. Kannattaa mennä minkä tahansa sinfoniaorkesterin tai puhallinorkesterin keikalle ja tarkkailla sukupuolijakaumaa erityisesti nuoremmassa soittajistossa. Aika lailla 50-50 alkaa olemaan, ja jossain bändeissä naiset ovat jopa enemmistönä. Tytöt jaksavat usein treenata tunnollisesti silloinkin kun miespuoliset opiskelukaverinsa istuvat uskottavasti baarissa kaljalla. Koesoitossa voi näille kaljalla istujille sitten tullakin ikäviä yllätyksiä.
 
Sanonpa tässä muuten kaiken uhalla senkin, että mitä pienempiin kokoonpanoihin mennään, sitä tarkemmin kannattaa miettiä, ottaako poikabändiin tyttösoittajaa tai päinvastoin. Vaikka tulokas soittaisi tai laulaisi kuin enkeli, niin kaikenlaisten bändinsisäisten romanssien, kolmiodraamojen ja muun saippuaoopperan määrä lisääntyy usein eksponentiaalisesti ja pian onkin bändi hajalla tai ainakin ystävyyssuhteet tulehtuneet.
 
EDIT: Viimeiseen kappaleeseen vielä lisäisin, että eihän näin aina käy eikä välttämättä edes useimmiten. Tottakai bändikaveriin pitäisi suhtautua tasavertaisena työkumppanina ja jättää kaikki ihqt seukkausjutut vähemmälle. Vaan kun on suurinpiirteinkään samanikäisiä tyttöjä ja poikia yhdessä, niin usein jotain tapahtuu. Ihan oikeissakin työpaikoissa.
"Get to the point where you don't have to practice. This leaves a lot more time for eating or wasting time."
sirdickyj
22.09.2005 14:55:08
Luehan tuo tekstisi itse. eikö siitä selvästi käy ilmi, että susta se tuntemasi naismuusikko on "poikkeus" kun se osaa, vaikka mainituksi tuli mm. Key. jos ajattelisit, et naisetkin voi osata soittaa, niin et kai kutsuisi osaavia poikkeukseksi?
 
En tarkoita, kun en ole tavannut Carol Kayea. Luin tekstini läpi, ja referoinkin sitä tuossa ylempänä. Jos sisälukutaito ei toimi, niin eikun ammattiapua vaan. Siellä sanotaan, etten ole bändikuvioissa vielä yhtään osaavaa tavannut (paitsi Mantan), mitä helvetin tekemistä sillä on Carol Kayen kanssa?
 
Ja sit se alentuvasti suhtautuva kommentti "mitä naiset tekee keskenään omassa kontekstissaan" oli kyllä sellaista arvottamista, et ihan turha ruveta jotain sanamuotojasi setvimään, kyl toi sanoma välittyy.
Ei naiset ole mikään erityisryhmä, miksi meidän tekeminen muka voi olla hyvää vaan jossain ihme eristyksissä?

 
Oma konteksti; mm. Tik Tak, joka on hyvä Tik Takkina, vaikea kuvitella niitä silti sessiomuusikoiksi. Tai Maija Vilkkumaa; tekee oman hommansa, mutta olisi vaikeaa nähdä häntä jonkun muun bändin monipuolisena solistina. Yhtälailla olisi toki vaikea kuvitella Ville Valoa muuhun kuin Ville Valon hommaan, tai esim. Ismo Alankoa jonkun bändin liidikitaristiksi.
WHAT IS UNDERSTOOD NEED NOT BE DISCUSSED
Ada
22.09.2005 15:10:11
Ei se ole näkemys, vaan fakta. Siis; en ole itse törmännyt. Minkäs teet.
 
Mun mielestä paljon asenteellisempaa olis jättää tollanan asia sanomatta "ettei vaan kukaan loukkaannu", koska eihän kukaan normaali-itsetunnolla varustettu voi ajatella, että se on yleistys, joka koskee itseäkin. Kyllä oma arvonsa pitää tuntea, ja tuskin kukaan tätä lukeva osaava naismuusikko ottaa hernettä nenään, jos joku muu ei ole sattunut törmäämään sellaisiin.

 
Hoho. Ensin annat ymmärtää että hyviä naispuolisia soittajia ei ole olemassakaan, sitten julistat sen faktaksi, lisäät kirjoituksen loppuun äärimmäisen halventavan "On kumminkin naisia, jotka hoitavat OMAN hommansa OMASSA kontekstissään hienosti, mikä on hienoa." ja vielä ihmettelet miksi saat negatiivista palautetta. Kuinka väärin tuon voi ymmärtää? Tuohon asenneongelmaan törmää usein, eikä ihmiselle anneta edes mahdollisuutta, vain koska on nainen.
 
"Tremendous amounts of talent are being lost to our society just because that talent wears a skirt." - Shirley Chisholm
Ihan Mukavien Ihmisten Kilta - Perustajajäsen #3
"I know where I belong, away from your Gods" - Endless Dark, HIM
Annaliini
22.09.2005 16:35:29
Ja yhtään hyvää naissoittajaa en oo tavannu, näin on vaan marjat. Ei mahda mitään, aina on jotenkin naisellinen ote siinä.
 
Pitää siis olla miehekäs ote, että voi soittaa hyvää musiikkia? Naissoittajan pitää siis pyrkiä maskuliinisuuteen tyylissä kuin tyylissä miellyttääkseen sinua? Tarkoitatko että musiikki olis jotenki sukupuolisidonnaista? Miten se tarkalleen ottaen kuuluu melodioissa tai biisirakenteissa, jos et näe soittavaa kehoa?
 
On kumminkin naisia, jotka hoitavat OMAN hommansa OMASSA kontekstissään hienosti, mikä on hienoa.
 
Voisitko vielä mainitä mitä nämä naisten omat hommat ja omat kontekstit ovat?
Jokunen
22.09.2005 16:45:38
Ei liity mitenkään toisiinsa. Vai onko rokki miehille sama kuin heittäisi housut kinttuihin? Alastiolevien ihmisten kytistely on aika lailla eri juttu kuin erisukupuolta olevien kanssa
 
Mistä kyttäämisestä sie nyt aloit puhumaan? Hommahan on niin, että uimahalleissa on miesten puolella monesti naissiivoojat, mutta mies ei pääse naisten puolelle siivoamaan, vaikka kuinka hyvin osaisi mopata. Kyse on samankaltaisesta ennakkoluulosta molemmissa. Naisia ei oteta rokkibändiin niin helpolla, koska monilla on sellainen ennakkokäsitys, ettei nainen osaa soittaa niin hyvin. Tuossa miessiivoojajutussa oletetaan, että töihin hakeutuva mies on varmasti joku sairas pervo. Asiat ovat hyvin erityyppiset, mutta myös miehiä "syrjitään" joissain asioissa.
 
Palatakseni tuohon bändihommaan, niin moni vierastaa varmasti myös sitä, että siihen ryyppy/soitto/hauskanpitoporukkaan tulee liian erilainen ihminen(nainen), joka ei sulautuisi niin hyvin joukkoon.
"Olen 16, minulla on farmariauto" Iron Maiden - Running free (käännös: YLE)
mhh
22.09.2005 17:02:00
Oma konteksti; mm. Tik Tak, joka on hyvä Tik Takkina, vaikea kuvitella niitä silti sessiomuusikoiksi. Tai Maija Vilkkumaa; tekee oman hommansa, mutta olisi vaikeaa nähdä häntä jonkun muun bändin monipuolisena solistina. Yhtälailla olisi toki vaikea kuvitella Ville Valoa muuhun kuin Ville Valon hommaan, tai esim. Ismo Alankoa jonkun bändin liidikitaristiksi.
 
...otetaanpas lusikka kauniiseen käteen ja selitetään. Jätkä missaa koko pointin nyt.
Tottakai kaikki tekee omaa juttuaan, omassa kontekstissaan, niinkuin tämä surullisenkuuluisa lausahduksesi kuuluu, mutta et puhu miesmuusikoista niin(ennenkö tässä selittelyvaiheessa).
 
Sinusta miesmuusikot ovat vaan yksinkertaisesti hyviä, jos ovat hyviä, kun taas naismuusikot voivat olla hyviä vaan "omassa kontekstissaan". Eikö tämä ole eriarvoistavaa?
Kun mies tekee musiikkia, se arvioidaan sellaisenaan, kun taas nainen tekee, niin se on huonoa, jos se on naisellista ja vaikka se olisi hyvääkin, niin sitten se on sitä OMASSA kontekstissaan. Naisen tekemää musiikkia ei tällä sinun näppärällä systeemilläsi voida siis ollenkaan arvioida yleisillä standardeilla, eikä se näin ollen voi olla ihan vaan yleensä hyvää. Tiktak on ennen kaikkea NAISmusiikkia, jolloin sitä on heti ajateltava eri tavalla.
 
(pahoittelen kaikille asiallisille ihmisille tätä seuraavaa tasa-arvopurkausta, mutta en voi pitää päätäni näin tärkeästä asiasta)
 
Sukupuolisuus littyy naisten tekemään musaan kokoajan, koska kaltaisesi ennakkoasenteiset miehet eivät ilmeisesti vaan voi päästä yli siitä, että naisetkin on ihmisiä. Ihan yhtä perussettiä kuin miehetki. Me Ei olla joku erikoisryhmä. Meidän musiikki ei tarvitse olla missään OMASSA kontekstissa sen enempää kuin miestenkään. Lakkaa nyt jo lokeroimasta ja ihmisiä/niiden musaa erilleen siksi, et sä et nää niissä kuin sukupuolen.
 
Jos Maija Vilkkumaa on hyvä tekemään musiikkia sillä tavalla kuin tekee, niin eikös se sitten ole vaan yksinkertaisesti HYVÄ?
Niinkuin Ville Valokin omassa lajissaan(enpä ole sen suhteen kuullut sanottavan, "et joo, onha se ihan jees tossa OMASSA mieskontekstissaan, mut ei se kyl pärjäis tyttöjen Janis Japlin-coverbändissä tai Tiktakissa ollenkaan")
 
Miettikää nyt hyvät ihmiset...
Hyvä voittaa pahan 6-0
arvid70
22.09.2005 19:38:04
Pikkusen muuttunu tää mun alottama kysely, mut älkää ny tapelko sentään =O)
KAUPPIAAN PUHETTA!!
sartzan
22.09.2005 21:00:12
...otetaanpas lusikka kauniiseen käteen ja selitetään. Jätkä missaa koko pointin nyt.
Tottakai kaikki tekee omaa juttuaan, omassa kontekstissaan, niinkuin tämä surullisenkuuluisa lausahduksesi kuuluu, mutta et puhu miesmuusikoista niin(ennenkö tässä selittelyvaiheessa).
 
Sinusta miesmuusikot ovat vaan yksinkertaisesti hyviä, jos ovat hyviä, kun taas naismuusikot voivat olla hyviä vaan "omassa kontekstissaan". Eikö tämä ole eriarvoistavaa?
Kun mies tekee musiikkia, se arvioidaan sellaisenaan, kun taas nainen tekee, niin se on huonoa, jos se on naisellista ja vaikka se olisi hyvääkin, niin sitten se on sitä OMASSA kontekstissaan. Naisen tekemää musiikkia ei tällä sinun näppärällä systeemilläsi voida siis ollenkaan arvioida yleisillä standardeilla, eikä se näin ollen voi olla ihan vaan yleensä hyvää. Tiktak on ennen kaikkea NAISmusiikkia, jolloin sitä on heti ajateltava eri tavalla.
 
(pahoittelen kaikille asiallisille ihmisille tätä seuraavaa tasa-arvopurkausta, mutta en voi pitää päätäni näin tärkeästä asiasta)
 
Sukupuolisuus littyy naisten tekemään musaan kokoajan, koska kaltaisesi ennakkoasenteiset miehet eivät ilmeisesti vaan voi päästä yli siitä, että naisetkin on ihmisiä. Ihan yhtä perussettiä kuin miehetki. Me Ei olla joku erikoisryhmä. Meidän musiikki ei tarvitse olla missään OMASSA kontekstissa sen enempää kuin miestenkään. Lakkaa nyt jo lokeroimasta ja ihmisiä/niiden musaa erilleen siksi, et sä et nää niissä kuin sukupuolen.
 
Jos Maija Vilkkumaa on hyvä tekemään musiikkia sillä tavalla kuin tekee, niin eikös se sitten ole vaan yksinkertaisesti HYVÄ?
Niinkuin Ville Valokin omassa lajissaan(enpä ole sen suhteen kuullut sanottavan, "et joo, onha se ihan jees tossa OMASSA mieskontekstissaan, mut ei se kyl pärjäis tyttöjen Janis Japlin-coverbändissä tai Tiktakissa ollenkaan")
 
Miettikää nyt hyvät ihmiset...

 
Näin. +
 
Tämä "omassa kontekstissaan" ansaitsis kyllä jonkin pystin viikon kiertoilmaisuna. Ennen sanottiin, että "Onhan se iha hyvä... NAISEKSI". Toi "omassa kontekstissaan" koittaa kuulostaa vähemmän kapeakatseiselta kuitenkaan siinä onnistumatta.
 
Naisissa ei perinteisesti olla pahemmin arvostettu taitoja, määrätietoisuutta taikka kokemusta (en nyt puhu "sellaisesta" kokemuksesta...), vaan noita piirteitä ilmentävää naista saatetaan pitää jopa "vaikeana". Oma fiilis silloin tällöin on se, että tällaisia piirteitä ilmentävien naisten varalta on pitänyt kehittää tämä "oma konteksti", jonne kaikki emännät on sitten ollut kätevää sijoittaa. Eli voidaan tarvittaessa todeta et soittaahan se ihan kivasti, naiseksi. Eikä tuo rajoitu pelkästään soittamiseen, naispuolisena immeisenä asenteeseen törmää ajoittain yllättävissäkin tilanteissa.
"Mun WinAmpin randomi toimii ihan miten sattuu"
sirdickyj
22.09.2005 22:00:53
Tämä "omassa kontekstissaan" ansaitsis kyllä jonkin pystin viikon kiertoilmaisuna. Ennen sanottiin, että "Onhan se iha hyvä... NAISEKSI". Toi "omassa kontekstissaan" koittaa kuulostaa vähemmän kapeakatseiselta kuitenkaan siinä onnistumatta.
 
Satuitko huomaamaan, kuinka tarkensin lausuntoani tuosta "kontekstista"? Et varmaan, koska tässä on nyt päätetty, että näin ei sanota, niin se on sitten sillä selvä ja pää pölkylle.
 
Ja onko teille asenteellisuutta julistaville tullut kertaakaan mieleen, että kun kirjoitan, etten ole bändiympyröiisä (viittaan siis omiin tekemisiini) törmännyt kertaakaan naiseen, jonka kanssa voisi kuvitella jotain järkevää tekevänsä, niin se tarkoittaa, että olen todellakin siis törmännyt monennäköisiin naisiin kun on esim. etitty laulajaa. Siis; kaikki ovat saaneet mahdollisuuden, mutta kukaan ei ole osoittautunut sellaiseksi, jonka kanssa voisi jotain tehdä. 98% on ollut kuin suoraan Idols-karsinnoista.
 
Ja jos itse en ole törmännyt henk.kohtaisessa elämässäni hyviin naismuusikoihin, niin se ei tarkoita ettei sellaisia olisi olemassa. Mutta kuten olen ennenkin sanonut; monet mimmit pääsevät keikoille näillä naispisteillä, ja sehän ei ole minun vikani. Mun mielestä asia vaan on näin.
WHAT IS UNDERSTOOD NEED NOT BE DISCUSSED
Czar
22.09.2005 22:02:16
 
 
Sanonpa tässä muuten kaiken uhalla senkin, että mitä pienempiin kokoonpanoihin mennään, sitä tarkemmin kannattaa miettiä, ottaako poikabändiin tyttösoittajaa tai päinvastoin. Vaikka tulokas soittaisi tai laulaisi kuin enkeli, niin kaikenlaisten bändinsisäisten romanssien, kolmiodraamojen ja muun saippuaoopperan määrä lisääntyy usein eksponentiaalisesti ja pian onkin bändi hajalla tai ainakin ystävyyssuhteet tulehtuneet.
 
EDIT: Viimeiseen kappaleeseen vielä lisäisin, että eihän näin aina käy eikä välttämättä edes useimmiten. Tottakai bändikaveriin pitäisi suhtautua tasavertaisena työkumppanina ja jättää kaikki ihqt seukkausjutut vähemmälle. Vaan kun on suurinpiirteinkään samanikäisiä tyttöjä ja poikia yhdessä, niin usein jotain tapahtuu. Ihan oikeissakin työpaikoissa.

 
Muah. Samalla periaatteella pitäisi kahden homon funtsia kaksi kertaa samassa bändissä soittamista ja nymfomaani panseksuaali saa tyytyä soolouraan ;)
 
Olen soittanut bändissä, jonka sisällä oli seurustelusuhde. Jännittyneenähän siinä eron aikana seurattiin miten kemiat muuttuu, mutta onneksi se kumppanuus oli kuitenkin sen verran vahvoilla ettei mitään ikävää päässyt käymään.
But baby's on fire
And all the instruments agree that
Her temperature's rising
But any idiot would know that
sirdickyj
22.09.2005 22:06:07
Mikäli yhtään ymmärsin tuota Moonchin kirjoitusta, niin hän puki sanoiksi sen, mitä yritin tuossa jo aiemmin paukuttaa; ne, jotka osaavat tai tuntevat oman osaamisensa eivät vittuakaan välitä siitä, kirjoittaako joku m.netissä jotain siitä, minkälaisiin soittajanaisiin on sattunut soittajaurallaan törmäämään.
WHAT IS UNDERSTOOD NEED NOT BE DISCUSSED
Czar
22.09.2005 22:17:15
 
 
Naisissa ei perinteisesti olla pahemmin arvostettu taitoja, määrätietoisuutta taikka kokemusta (en nyt puhu "sellaisesta" kokemuksesta...), vaan noita piirteitä ilmentävää naista saatetaan pitää jopa "vaikeana". Oma fiilis silloin tällöin on se, että tällaisia piirteitä ilmentävien naisten varalta on pitänyt kehittää tämä "oma konteksti", jonne kaikki emännät on sitten ollut kätevää sijoittaa. Eli voidaan tarvittaessa todeta et soittaahan se ihan kivasti, . Eikä tuo rajoitu pelkästään soittamiseen, naispuolisena immeisenä asenteeseen törmää ajoittain yllättävissäkin tilanteissa.
 
Joo, niistä tulee sitten niitä poikkeuksia.
 
Mun puutyöopettajan lempilause ala-asteella, kun se arvosteli mun töitä "Ihan hyvä tytön tekemäksi".
 
Se on nyt kyllä sillä tavalla, että ne stereotypiat ja oletukset perustuvat ihan oikeasti siihen, että on totuttu johonkin asiaan, ja on luonnollista odottaa sille jatkumoa/toistoa.
 
Sitähän sukupuoliroolitkin ovat: Toisintoa käytöksestä, jotka on luokiteltu maskuliiniseksi tai feminiiniseksi.
 
Totta helvetissä se kyrpii, kun joku odottaa minulta jotain stereotyyppistä käytösmallia, jota en voi toistaa; silloin tämä tyyppi lakkaa ajattelemasta minua Yksilönä ja pitää minua Massan Jäsenenä.
 
Kun niitä stereotypioita ja oletuksia rikkoo tarpeeksi, tämä tyyppi joko muuttaa oletuksiaan (se on poikkeus/se kuuluukin tämän Massan Alaryhmään X) tai luopuu niistä kokonaan.
 
Ihan sama, onko sen stereotypian lähtökohtana joku Tosi Oikeassa Oleva Tilasto tai Omat Kokemukset, se on aina oikotien ottamista.
 
Ja olen edelleenkin sitä mieltä, että oman sukupuolen korostaminen vain lisää sitä sukupuoliin tuijottelua, vaikkakin tarkoitus on juuri päin vastainen. Annetaan sen sukupuolen olla yksi ominaisuus siinä missä hiusten värikin.
But baby's on fire
And all the instruments agree that
Her temperature's rising
But any idiot would know that
Kirjoitus virhe
23.09.2005 03:23:41
Sanokaapa miessoittajat, ettekö oikeasti usko, et naiset pystyisi oppimaan soittamista? Voiko joku täällä oikeasti enää luulla jotain tuollaista p''kaa?
 
Pöh, pah. Minulla on tapana tsempata naisia vielä enemmän soittamaan. Olinpa muutama vuosi sitten hetken projektissa jossa kaksi naikkosta soitti jotain punk/rock hässäkkää.
 
Kitaristi veivasi paremmin kun minä ja rumpali hakkasi basaria hirveällä vimmalla. Eli kaikki oli niin kun pitääkin. Mutta silti ne oli semmosella "en tiedä kun ollaan naisia" meiningillä. Eli epävarmuutta. Ei tietenkään suoraan sanonut mutta puheista ja käytöksestä huomasi selkeesti. Enpä syyksi voi veikata kun näiden "ei toi osaa soittaa kun on nainen" panosta asiaan.
HEAVYROCKPELLE.
arvid70
23.09.2005 08:49:36
No niin,kylä on keskustelua ja se on hienoa. ilmaisen nyt vaan oman mielipiteeni asiasta ja miksi alunpein kyselin, koska minun mielestä mikään ei oo niin hienoa kun Soittava NAINEN!
 
en kehtaa periaatteessa sanoo, mut siinä on sitä MUNAA =O)
 
ja jos joskus soittelisin jossain bändissä uudemman kerran valitsisin siihen vähintään pari Naista jos vaan huolisivat, tosin ehkä aika ajaa jo minun ohi noista haaveista.=)
 
Että ei muutaku häntää pystyyn ja antakaa turhien paskanpuhujien rypeä ihkaomassa itsesäälissään!
 
Kunnioittaen: Mies =O)
KAUPPIAAN PUHETTA!!
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)