Koskettimet ›

Nyt suuressa huumassa olisin hankkimassa syntikkaa tai jotakin sähköpianoa (nimitykset vähän haussa vielä), jossa olisi melko laadukkaat äänivalikoimat, äänet, ja "tuntumakoskettimet" (eli siis ei mitkään läpät jotka eivät tunnu missään). Hinta mahdollisimman halpa tietysti.
 
Soittimella pitäisi pystyä säveltämään vähäsen (eli siis mahdollisuus eri soitu- ja melodiaääneen) ja myös klassista pianon soittoa harjoittelemaan.
 
Olen kuullut juoruja että Yamaha on täysi lelu, Korgiin tai ehkä Rolandiin pitäisi panostaa siis?
 
Kertokaas vinkkejä uran alkuun, soittimen (ja nuottien) ostoon, ynnä muuta.

Yamahalta löytyy kyllä laatupelejäkin. On Rolandillakin huippuvehkeitä, näin humalassa..

Yamahalta löytyy kyllä laatupelejäkin. On Rolandillakin huippuvehkeitä, näin humalassa..
 
Mulla on Yamaha P-90, johon oon ihan tyytyväinen.
Siinä ei oo omaa äänentoistoa.
P-120:ssä on omat kaiuttimet.

Katso mitä Torilta löytyy: http://muusikoiden.net/tori/index.p … =all&type=sell&x=27&y=6
 
Yamaha:lla on Digital Music Notebook-tietokoneohjelma, jonka kanssa on aika hyvä harjoitella - jos olet aloittelemassa tai haluat kerrata perusteet. Tosin vain ihan alku on ilmainen ja PC:n kanssa sählätessä kuluu helposti paljon enemmän aikaa kuin soittaessa, ellei pidä varaansa. Linkki: http://namm.harmony-central.com/SNA … maha/PR/Digital-Music-Notebook.html
 
Tästä voi valita sopivan Yamahan: http://advisor.music.yamaha.com/v41 … r=yamahakeyboards_en_US&Rnd=606
 
PSR-1500 on Yamahan uusimpia soittimia ja kuulostaa hyvältä. Se on edullisempi versio PSR-3000:sta. Kuuntele ja katso:
http://www.psrtutorial.com/L/3K/Demos.html
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … e_keyboards/10_keyboards/index.html
 
Mielestäni Yamaha soveltuu Korg'ia paremmin perinteiseen musiikkiin ja on myös Rolandia helppokäyttöisempi (= paremmin suunniteltu käyttäjää ajatellen). Myös Korg ja Roland ovat hyviä uudessa musassa. PSR-3000:n tasaveroisin kilpakumppani on ehkä Roland G70, mutta on Korg'llakin on hyviä säveltäjän ja soittajan "työasemia".
 
Parhaat tyylit ovat mielestäni edelleen Technics'ssä, joita ei enää valitettavasti valmisteta. Sen äänet eivät kuitenkaan ole enää kaikilta osin huipputasoa, ellei osta KN6500-7000:sta, joista jälkimmäistä monet pitävät parasäänisenä soittimena YHÄ. Niiden hinnat hipovat edelleen yläilmoja. Paras ostos mielestäni on viimeisimmäksi jäänyt KN2400-2600 tai sitä vähän vanhempi KN5000 (josta kuitenkin puuttuu USB-liitin, joka on tärkeä tietokoneen kanssa). Rolandiin en ole äänien puolesta ollut yhtä tyytyväinen kuin Yamahaan. Minulla on ollut vuoden verran sekä Roland Fantom että Yamaha PSR-3000.
 
Jos kaipaat erikoisempia ääniä, niin tässä on Yamahan laitteet: http://www.yamaha-europe.com/yamaha … nthesizer/10_synthesizer/index.html
 
Pianotyyppisistä Yamaha-kiippareista soundeiltaan paras lienee S90 - jollainen oli Torilla juuri myynnissä!:
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … nthesizer/10_synthesizer/index.html
 
Korkeatasoinen käytetty soitin on yleensä parempi kuin samanhintainen uusi, mutta lelu. Jos ei ole rahasta kiinni, niin tietenkin silloin kannattaa ottaa kaikkein tuorein huippuvehje olipa valmistaja Korg, Roland, Yamaha tai joku ehkä pienemmistä tekijöistä. Valintaohjeeksi sanoisin, että kuuntele ja katsele valmistajien sivuilta kaikki demot mitä löydät ja harkitse sitä laitetta, jonka soinnista ja musiikkityyleistä eniten itse pidät.
 
Tässä on näiden isojen valmistajien demoja:
 
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … wnloads_multimedia/20_download_mp3/
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … d_movies/index.php#01_product_demos
 
http://www.korg.co.uk/products/professional_arranger/pa_overview.asp
http://www.korg.co.uk/products/workstations/ws_overview.asp
 
http://www.rolandus.com/
http://www.rolandus.com/products/de … mp;ProdID=Fantom-Xa&PageMode=15
http://www.rolandus.com/products/de … mp;ProdID=Fantom-X6&PageMode=15
http://www.rolandus.com/products/ck … PageMode=1&Page=1&ReviewID=
 
Selaile myös Muusikoiden.net'n sivuja taaksepäin aika pitkälle. Katso mm. http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=36&t=97142&o=0&co=60
 
Alla on ASIANTUNTIJOIDEN mielipiteet parhaista eri vuosina julkaistuista soittimista. Valitsemalla jonkun niistä ei voi valita väärin ainakaan soittimen ominaisuuksien puolesta, mutta ei kannata ottaa kovin vaikeaa soitinta (esim. erittäin monipuolista Motif'ia), jos on tärkeää opetella soittamaan, eikä muokkaamaan ääniä, looppeja tms.. Ikävänä puolena näissä soittimissa on hinta, koska ovat huippusoittimia, mutta käytettyjäkin niitä alkaa olla jo saatavilla. Toisaalta voi valita lähinnä vastaavan uuden keskitason laitteen, kuten esim. Tyroksen kohdalla PSR-3000:n, jolloin toimivuus ja takuu on kahdeksi vuodeksi varmistettu.
 
2002:
 
Synthesizer (Hardware)
- Access Virus Indigo
- Alesis Andromeda
- Clavia Nord Lead 3
 
Stage Piano
- Clavia Nord Electro
- Roland RD-700
- Yamaha P-80

Workstation
- Korg Karma
- Roland Fantom
- Yamaha Motif

Organ / Portable Keyboard
- Clavia Nord Electro
- Korg CX-3
- Yamaha 9000Pro
 
2003:
 
Synthesizer (Hardware)
- Access Virus C
- Hartmann Neuron
- Korg MicroKORG

Stage Piano
- Clavia Nord Electro 2
- Gem Promega 3
- Kawai MP 9500

Keyboard Workstation
- Korg Triton Studio
- Roland Fantom
- Yamaha Motif

Organ/Portable Keyboard
- Korg BX-3
- Roland VK-88
- Yamaha Tyros
 
2004:
 
Synthesizer (Hardware)
- Alesis ION
- Moog Voyager
- Roland V-Synth

Stage Piano
- Generalmusic Promega3
- Roland RD-170
- Yamaha P-250

Keyboard Workstation
- Korg Triton Series
- Roland Fantom S
- Yamaha Motif ES

Organ/Portable Keyboard
- Clavia Nord Lead Electro
- Roland VR760
- Korg Pa1x
 
2005:
 
Synthesizer (Hardware)
- Dave Smith Instruments Poly Evolver
- Alesis Micron
- Access Virus
 
Stage Piano
- Roland RD-700
- M-Audio ProKeys 88
- Yamaha P250
 
Keyboard Workstation
- Korg Oasys
- Roland Fantom X 2.0
- Yamaha Motif ES
 
Organ/Portable Keyboard
- Hammond XK-3
- Clavia Nord Electro 2
- Roland V-Combo/VR-760
 
LÄHDE: http://www1.mipa-award.de/nominees2005.htm
 
Lopuksi: Pieni on kaunista. Pidä siis soitin- ja muu laitearsenaalisi mahdollisimman yksinkertaisena, jotta aikaa jää soittamiselle!
 
Vaikka räkkimallisen syntikan (esim. Roland Fantom XR tai Motif ES Rack) ja midi-kiipparin saa halvemmalla kuin vastaavan koskettimistolla varustetun soittimen (Fantom tai Motif ES), niin kokonaista soitinta on helpompi soitella ja se tarjoaa yleensä kätevämmät säätimet. Kannattaa mieluiten kerralla keskittyä yhteen soittimeen ja opetella se hyvin, kuin sähläta aikansa monen laitteen kanssa enemmän tai vähemmän puutteellisin tiedoin ja taidoin.

Kiitos hirveästi vaivannäöstä, mutta tarvitisin tosiaan ihan alkutason apua.
 
Eli siis selvennystä, onko parempi että irtokaiuttimet vai sisäänrakennettu äänentoisto?
 
Mikä on räkkimalli?
 
Kuinka monta kosketinta tarvitaan klassisen soittoon?
 
Jos haluan päästä halvalla ja tilata soittimen esim. saksasta, minkä kaupan kautta kannattaa toimia? (thomannia käytän muissa ostoksissa yleensä)

Kiitos hirveästi vaivannäöstä, mutta tarvitisin tosiaan ihan alkutason apua.
 
Eli siis selvennystä, onko parempi että irtokaiuttimet vai sisäänrakennettu äänentoisto?
 
Mikä on räkkimalli?
 
Kuinka monta kosketinta tarvitaan klassisen soittoon?
 
Jos haluan päästä halvalla ja tilata soittimen esim. saksasta, minkä kaupan kautta kannattaa toimia? (thomannia käytän muissa ostoksissa yleensä)
 
1. Sisäänrakennettu äänentoisto on teknisesti helpompi, mutta ei yleensä kovin korkeatasoinen. Jos soitat vain himassa, etkä aio roudatata soitinta, se on varmaan OK.
 
2. 88 kosketinta.

Ulkoiset kaiuttimet ovat parhaat (hyvä valinta on esim. http://www.genelec.fi/tuotteet/8040a/8040a.php), mutta niiden hankinnan voit aivan hyvin jättää myöhemmäksi, jos soittimessa on omat kaiuttimet.
 
Klassisessa 88 kosketinta on tarpeen, kun soittamasi kappaleet sisältävät aivan matalinta ja korkeinta pimputusta. Kokeile kaupassa millaisia ääniä pianoista matalimmillaan ja korkeimmillaan tulee. Jos et usko kyseisiä ääniä jatkuvasti tarvitsevasi ja raha on tiukalla, niin 61 kosketinta riittää, kuten useimmille. Sähköisissä soittimissa voi koskettimistoa lisäksi siirtää napin painalluksella oktaavia ylemmäs tai alemmas ja vieläpä jakaa koskettimiston pariin-kolmeen osaan ja soittaa vaikka kontrabassoa ja pikkolohuilua yhtäaikaa vasemmalla ja oikealla kädellä. Kunnollisissa soittimissa voit myös tallettaa koko orkesterin soittamalla kunkin soittimen erikseen. Tavallisemmin käytetään valmiita taustoja, valitsemalla joku jopa tuhansista säestystyyleistä. Itselle jää silloin melodian soitto. Jos pianonsoitto on tärkeää, niin katso silloin maksaako S90 Muusikoiden.net'n Torilla liikaa. Jos niin, siirry suunnittelmaan halvemman 61 koskettimisen soittimen hankintaa.
 
Takuun ja muun asioinnin puolesta soitin kannattaa ehdottomasti ostaa Suomesta. Jos vikoja ilmenee, niin silloin ei mahdollisesti säästynyt sata euroa paljon lohduta. Lisäksi hinnat ovat Suomessa useimmiten kilpailukykyisiä, kun ostat käteisellä ja keskustelet vähän kauppiaan kanssa. Thomannista on minulle kantautunut vain hyvää, mutta laitteen vikautuessa saattaa tulla hankaluuksia. Säästä alkuperäinen pakkaus mahdollista kuljetusta ja myöhempää myyntiä varten.
 
Pari esimerkkiä:
 
Soitin: http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=5b59ee82995abb65ef5c641b44ab7b15
Räkki: http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=5b59ee82995abb65ef5c641b44ab7b15
http://shop.musicproducts.com/produ … so?c=FI&pr=36458&newlang=fi
Edullisempi (mutta hyvä) kosketinsoitin: http://www.thomann.de/thoiw3_yamaha_psr_1500_keyboard_prodinfo.html?
 
Kosketinsoitin: http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=5b59ee82995abb65ef5c641b44ab7b15
http://shop.musicproducts.com/produ … so?c=FI&pr=27555&newlang=fi
Räkki: http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=5b59ee82995abb65ef5c641b44ab7b15
Edullisempi (mutta hyvä) kosketinsoitin: http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=5b59ee82995abb65ef5c641b44ab7b15
 
Räkki tarvitsee MIDI-koskettimiston Master Keyboardiksi:
http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=bf67d6b39920c2c012eaf4847c0d4677
Huomaa kuinka paljon enemmän nappeja on tähän verrattuna vaikka Fantom Xa:ssa. Ne eivät ole turhia, mitä joutuu katumaan ostaessaan räkin vain säästösyistä!
 
Jos haluat erinomaisen sähköpianon, jossa on lisäksi Motifin ominaisuudet, niin tässä on uunituore Yamaha:
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … /10_no_series/019_S90_ES/index.html
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … eries/019_S90_ES/feature/index.html
http://www.yamaha-europe.com/yamaha … _series/019_S90_ES/specs/index.html
http://www.yamahasynth.com/products/s90es/
 
Tästä saat hyvän vertailuhinnan useimmille tuotteille, mutta S90 SE:n hintaa ei vielä näytä löytyvän:
http://www.boxymusic.com/
Valitse Suomi ja laita hakuun vaikka Fantom Xa.
 
Lue käyttäjien mielipiteet itseäsi kiinnostavasta soittimesta täältä:
http://www.harmony-central.com/Synth/Data/
Keskiarvoihin ei kannata niinkään tuijottaa, sillä joillakuilla "käyttäjillä" näyttää olevan outo taipumus antaa nollapisteitä siinä missä muut ovat antaneet kiitettäviä arvosanoja. Mediaani merkitsee enemmän kuin keskiarvo.
 
(Vrt. kommentti asian vierestä, jota en malta olla ilmaisematta: Jos suurituloisten johtajien palkka nousee jollakin aikavälillä 100%, niin sanotaan, että firman henkilöstön tai vaikka koko maan työläisten ansiot ovat nousseet keskimäärin huomattavasti, vaikkei kukaan muu olisikaan saanut mitään korotusta. Mediaaniansiot eivät sensijaan samalla aikavälillä ole välttämättä lainkaan nousseet, mikä vastaa paremmin todellisuutta. Keskiarvoa käytetäänkin jatkuvasti ja ilmeisesti tarkoituksellisesti väärin mm. palkankorotuksista päätettäessä. Sama koskee prosentteja: Kolme prosenttia 2000 eurosta (= 60,-) on täysin eri asia kuin kolme prosenttia 20 000 eurosta (= 600,-), eikä tasa-arvon saavuttamiseksi auta mitään vaikka ensinmainitussa tapauksessa prosenttikorotus kaksinkertaistettaisiin. Tällöin tiedotusvälineet kuitenkin täysin aiheetta riemuitsisivat palkankorotusten kohdistuneen poikkeuksellisen voimakkaasti pienituloisille - tällaistahan ei liene koskaan ole tapahtunut, vaan päinvastoin korotusprosentti on yleensä sitä suurempi mitä korkeampi palkkaluokka. Yhteenlaskettu summa sensijaan voi pienituloisilla olla korkein, koska heitä on paljon enemmän. Vähäistä lukumäärää käytetäänkin yhtenä korkean korotuksen perusteena, mikä on yhtälailla valtaväestön petkutusta, sillä samassa veneessä ollaan kaikki! Tilannetta tulee tasa-arvon nimissä tarkastella yksilötasolla, tai muuten tasa-arvo eikä oikeudenmukaisuus eivät toteudu. Ainoa oikeudenmukainen yleiskorotus on euroissa yhtä suuri kaikille - myös kansanedustajille ja ammattiyhdistysjohtajille! Jos palkankorotukset sananmukaisesti haluttaisiin kohdistaa pienituloisille, niin heille kullekin annettaisiin muita suurempi euromääräinen korotus. Aika on palkka-asioissa ajanut jo kauan sitten prosenttien oikeudenmukaisen kaltaisen käytön ohitse, mitä päättäjät eivät edelleenkään halua myöntää. Syynä on oman sekä absoluuttisen että suhteellisen edun lisääminen muihin nähden, joka kiteytyy yhteen sanaan: ahneus. "Kun on valta ja mahdollisuus ottaa, niin otetaan.")

...ja myös klassista pianon soittoa harjoittelemaan.
 
Akustinen oltava klasarissa, kuten tossa toisessakin ketjussa juuri valistin.

Kiitos vielä.
 
Sellaista vielä kyselisin, että miksi kutsutaan niitä koskettimia joissa on "vastusta" sormille?
 
Läpsykosketinten kanssa sormet menevät helpommin vikaan, ja tuntuu kuin soitin olisi ihan lelu.
 
Kalliita nuo kiipparitkin näyttävät olevan, esim. F-musiikissa näihin "haukutuihin" yamahaan näytti menevän maksimissaan se tonni.

Painotetut koskettimet tai painotettu koskettimisto; "88-note weighted action piano keyboard" tai "hammer-action keyboard".
 
Onnea valintaan ja hyvät jatkot!

Hyvät kuulokkeet voi olla kotisoittelussa kovat sanat jos vetää digitaalipianolla.
 
Esim. Sennheiser HD 600 tai AKG K501.
 
Maksavat jonkin verta, mutta ne miellyttävät saundiltaan ja ovat mukavia päässä.
 
Paljon mieluummin mä sellaisilla vetäisin kuin jollain köyhillä sisäänrakennetuilla kaiuttimilla.
 
Keikalla ja joskus treeneissäkin mä vetelen aktiivielektroniikalla ja limitterillä varustetuilla kuulosuojainkuulokkeilla, mutta se onkin oma lukunsa.

Voisiko joku valaista myös minua? Eli olen kitaristi, tarkoituksena olisi alkaa säveltämään Kvartetille mistä löytyy myös piano. Eli tarvitsisin edullisen synan, jossa ok piano, kosketus sensori, muilla soundeilla nyt ei niin kauheasti väliä, ok urut ja sähköpianot plussaa, jouset myös. Eli tuommoisella + - 200e budjetille parasta vastinetta? Suosituksia? Kiitän. (käytettyjä yritän toki kytätä pääsääntöisesti)

Voisiko joku valaista myös minua? Eli olen kitaristi, tarkoituksena olisi alkaa säveltämään Kvartetille mistä löytyy myös piano. Eli tarvitsisin edullisen synan, jossa ok piano, kosketus sensori, muilla soundeilla nyt ei niin kauheasti väliä, ok urut ja sähköpianot plussaa, jouset myös. Eli tuommoisella + - 200e budjetille parasta vastinetta? Suosituksia? Kiitän. (käytettyjä yritän toki kytätä pääsääntöisesti)
 
Budjettisi on karkeasti arvioiden noin kymenen kertaa turhan pieni, joten kompromisseja joutunet tekemään.
 
Voi olla, että saundin puolesta paras vaihtoehto digitaalisilla menetelmillä toimittaessa olisi softapohjainen piano.
 
Itse olen ajatellut tätä,
http://www.ilio.com/synthogy/ivory/
 
Joku käytetty digitaalinen keikkapiano voisi olla vähän sinnepäin mitä haet. Minulle on musaliikkeessä tyrkytetty käytettynä jotain GEM merkkistä
 
Mielestäni täällä netissä on ilmassa ehkä hieman vääränlaista käsitystä kosketinsoittamisen vaatimasta rahallisesta panostuksesta.
 
Panostus pysyy toki alhaisena jos tyytyy johonkin Anttilan Casio tasoon.

En ole äänittämässä, saati suorittamassa minkäänlaista live performanssia kyseisellä härvelillä, idea on, että voin saada sillä edes jonkinlaista suuntaa, miltä jokin juttu tulee kuulostamaan oikealla pianolla. On kaikkia tärkeämpiä/kalliimpia hankintojakin edessä, joten tuohon 200 budjettiin pitäisi päästä, jos jossain esim 300-400 e vehkeessä on HUOMATTAVASTI (eli noin 75%) parempi piano soundi niin saa toki ehdottaa.
 
Editointi: Eli toisin sanoen tarvitsen vehkeen mikä kuulostaa enemmän pianolta kuin kitara ja siinä on koskettimet...

Ehkä jonkun kammottavasaundisen vanhan Yamaha Clavinovan tai muun menneiden vuosien digitaalipianon voisi saada halvalla.

? ööö 200e digipiano? Kertokaa minullekkin mistä, jonkun Clavinovan bongasin 2500e, onko siinä muka "kammottava soundi"? Mies taitaa veivata norsunluu flyygeliä.

? ööö 200e digipiano? Kertokaa minullekkin mistä, jonkun Clavinovan bongasin 2500e, onko siinä muka "kammottava soundi"? Mies taitaa veivata norsunluu flyygeliä.
 
Niitä on ollut jo aika pitkää ja tuskin vanhimmista malleista voi kovin kovaa hintaa pyytää käytettynä.
 
Tulin juuri treeneistä veivaamasta Yamaha pianolla. Olisi siellä vanha Clavinovakin ollu, mutta sille ei näytä paljoa käyttöä olevan.

Olisi siellä vanha Clavinovakin ollu, mutta sille ei näytä paljoa käyttöä olevan.
 
Diilaa meikälle.

Diilaa meikälle.
 
Ei oikein sovi diilata kun se on yhteiskunnan omaisuutta.
 
Sensijaan kunnanisät ja äidit ovat suunnitelleet koko opistotalon myymistä :-(