Bänditoiminta ›

Miksaaja kuitenkin on vastuussa siitä, että esim db:t ei nouse yli 110, ja jos lavalta tulee tavaraa niin paljon että pitäisi nostaa 135:een, niin jää minulta tekemättä.
 
Tekisi mieli nähdä asiakkaiden ilmeet noilla lukemilla Kulosaaren Casinolla tai Kalastajatorpalla!
 
Tämän koko viestiketjun tarkoitus oli vain kysellä näkemyksiä siihen, että onko lavavolume aina yhtä kuin olohuonevolume josta ei saa kuulua yleisölle pihahdustakaan.
 
Mun mielipide on se, että ravintoloissa pitäisi olla volat sen mukaan, että pystyy keskustelemaan ainakin jossain ravintolan kolkassa tai vähintäänkin niin, ettei kenellekään esim. henkilökunnalle aiheudu terveydellistä haittaa.
 
Pitäisi olla aika iso esiintymistila, ettei esim. rummut kuuluisi lavalta laisinkaan. Useimmilla pikkukeikoilla rummut tuppaa kuulumaan turhankin lujaa ilman mikittämistäkin ainakin jos niitä on tavanomainen rumpali soittamassa.
 
----------
 
Ei paskempi idea. Meillä on tommonen vähän hiljasempi rokkipändi, eikä mitään vahvistimia kanneta mukana. Kitaristi vetää voxin mallintimella ja minulla on joku etunen bassolla. Toimivaa ja helppoa.
 
Samaisesta syystä itse möin Marshall-stäkin (kyllä täys-stäkki 2 kpl 4 x 12") ja vaihdoin mallintavaan. Olen välittömästi valmis tinkimään 10% omasta soundistani, jotta kokonaisuus futaa paremmin. jopa 20% ;-)
 
Näille miehille haluaisin myöntää virtuaalisen palkinnon meluongelman ratkomistalkoissa!

Näille miehille haluaisin myöntää virtuaalisen palkinnon meluongelman ratkomistalkoissa!
 
Mä olen ollut tekemisissä tuon Pitk:n mallintavan järjestelmän kanssa ja voin sanoa ettei sekään ihan äänetön lavalla ole. Itseasiassa siellä taitaa olla henkilökohtaista monitorointitehoa enemmän kuin aika monen orkesterin kitaristeilla yhteensä.;) Mutta menee pienempään tilaan ja jos vaan jostain kumman syystä tarve tulee niin kyllähän tolla oikeasti voi soittaa hiljaa... Ainakin 10% hiljempaa, joskus jopa 11.

Mä olen ollut tekemisissä tuon Pitk:n mallintavan järjestelmän kanssa ja voin sanoa ettei sekään ihan äänetön lavalla ole.
 
Se onkin ymmärrettävää jos heput soittavat jotain roketti rollia.
 
Olen ilahtunut uutisesta, että sellainenkin moternimpi toimintatapa on käyttökelpoinen.
 
Mutta menee pienempään tilaan ja jos vaan jostain kumman syystä tarve tulee niin kyllähän tolla oikeasti voi soittaa hiljaa...
 
Asiallista meininkiä.
 
Ei se runsas määrä watteja itsessään pahaksi ole jos niiden käyttäminen on hallinnassa.

Mä olen ollut tekemisissä tuon Pitk:n mallintavan järjestelmän kanssa ja voin sanoa ettei sekään ihan äänetön lavalla ole. Itseasiassa siellä taitaa olla henkilökohtaista monitorointitehoa enemmän kuin aika monen orkesterin kitaristeilla yhteensä.;)
 
Mitä? Väitätsä tosissa, että 2x600W on paljon???
 
Mutta menee pienempään tilaan ja jos vaan jostain kumman syystä tarve tulee niin kyllähän tolla oikeasti voi soittaa hiljaa... Ainakin 10% hiljempaa, joskus jopa 11.
 
Kyllähän mä soittaisin hiljempaa, mutta ne pojat ;-)
 
Sitäpaitsi nykyjärjestelmällä soundi aukeaa siihen metrin päähän, eikä amalgaamit (ehkä) lentele viiden metrin päässä sijaitsevan kuuntelijan hampaista...
 
Alkuperäisaiheeseen: 1. Lavabalanssi 2. Lavabalanssi 3. Lavabalanssi

Tästä nyt äkkiseltään keräilin jo vähän aiheeseen liittyviä vanhoja tekstejä. Yksi näistä oli kyllä jumalattoman pitkä, mutta siellä oli kyllä sitten todellakin hyviä pointteja seassa.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=69343&o=0
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=2216&o=0
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=5641&o=0
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … c=12&t=83375&o=0&co=150
 
Monesti lavabalanssin/kitarasoundien/rumpalin suurin probleema on yksinkertainen, mutta harvoin äkätty ennen kun on myöhäistä.
Pändit nimittäin tuntuvan järestäänkin käyttävän ensinnäkin reeneissä ja sitten keikalla keltaisia eareja, tai muita meluntorjuntaan tarkoitettuja "anti-hifi-tulppia".
Tästä tahtoo seurata seuraavia ongelmia (jotka on itseasiassa hyvin tavallisia alottelevilla pänteillä):
-Rumpali mättää vitusti ja todella painavalla otteella snarea ja peltejä (basaria ei niinkään, mutta sitä sitten pitää saada monitoriin, kun "ei kuulu")
-Kitaran soundi kuulostaa joko sirkkeliltä tai jääpuikkojen kilinältä (riippuen onko särö päällä)
-Kitarassa ei ole middleä (tosin tämä myös johtuu muistakin seikoista)
-Bassossa on aivan järjetön boostaus ala- ja diskantti-puolella
-Laulaja kuulee jokseenkin itsensä, mutta kukaan muu ei
-Kiipparien soittaja ei kuule mitään itsestänsä
-Laulumikistä tahtoopi kuulua melun takia lähinnä rummut ja kitarat
 
Ongelma on ratkaistavissa hifi-tulpilla, jotka ei kuitenkaan maksa niin hirveästi (n.20e/hlö), mutta selkeyttävät hommaa todella paljon.
Joillakin pienemmillä keikoilla kun on ollut miksaamassa, niin on pitäny tunnistaa päntistä se varaton tupakan polttaja ja pyytää filttereitä lainaksi, tai kehittää muita ratkasuja tulpiksi. Möykkä on ollu käsittämätöntä (-> ilman PA:ta 108dB miksauspisteelle ja kitaristit pyytää lisää hönkää monitoreihin)
 
Toinen pointti, näin neuvona pändeille, on lähteä muodostamaan lavabalanssia nollasta, eikä reenikämppäsäädöistä. Kun rumpali mättää, niin basisti säätää voluuminsa -> kitaristi säätää -> säädetään laulua lavalle (tjsp.)
Näin se homma sitten pitäisi tulla järkevästi ja mahdollisimman vähällä mökällä.
Keikkaolosuhteet eivät kuitenkaan ole ikinä reenikämppämeininkeihin verrattavissa. Reenikämpällä vahvistimia voi ehkä enemmänkin käyttää balanssin säätämiseen, mutta keikoilla vahvistimen pääasiallinen käyttö kyllä kohdistuu lähinnä soittajan omaan monitorointiin.
 
btw, vielä toisena vinkkinä alotteleville pänteille: Miettikääpä varsin, että mitä kaikkea sieltä sinun omasta monitoristasi pitäisi kuulua ja mitä sinun soiton/laulun/jne. kannalta sinun tarvitsee kuulla? Tuskin laulajankaan tarvitsee välttämättä kuulla rumpujen lisäksi kaikkea mahdollista. Näin monitorimiksauksia kun olen tehnyt, niin pääasiallisesti syntikoita ja ripaus kitaraa sinne on tarvittu yleensä.
 
Purkaudumpas (?) tässä vielä sen verran, että vaikka ne 4x12"-. 4x10"-, 8x10"-, 24x12"-kaapit on ihan hienoja ja niistä lähtee hyvä soundi, niin ei pienillä lavoilla semmoisilla tee juuri mitään, sillä niissä se ääni monesti "avautuu" vasta saatanallisella luukutuksella (varsinkin Marsun 4x12"-kaapit, kun päästävät joka raosta ilmaa. Sitten kun sitä ilmaa liikkuu tarpeeksi, niin kaappi ikään kuin tiivistyy ja alkaa toimimaan) ja 10m päässä. Siinä vieressä soundi voi kuulostaa ihan paskalta ja bassottomalta, mutta meneppä kauemmas. Tämä ilmiö vielä kertaantuu, kun ne kaapit puskevat sitä ilmaa vain siitä kaapin edestä kapealla alueella, eli kun kitaristi astuu metrin kaapista sivuun, niin ei kuulu sitten mitään. Ampegin 8x10-kaapissa tämä sitten jo tahtoo olla maksimoitu ongelma lähietäisyydellä.
Oma unelma, mitä tässä ollaan jo pitkään oltu toteuttamassa on kaksi 2x12"-kaappia, joista sitten sitä toista voidaan tarvittaessa lisätä/postaa lavalta. Toisen saa lakojen juureen kallistettua monitoriksi ja toisen johonkin penkin päälle tjsp. puhaltelemaan päntille ääniä.
 
Vielä sen verran rumpaleista, että monetkin soittavat sen takia lujaa, kun ovat oppineet siihen, eli ostaneet jo alussa paksuja peltejä yms. Paksut pellit sitten eivät syty millään, jos niitä ei rankase halolla ja hirveällä kaarella. Medium-thin on ihan kiva peltipuolella ;)
 
Äh.. tässä on varmaan jo ihan tarpeeksi "herra" miksaaja/artisti päässyt aukomaan päätänsä. Ihan sama. Lopetamme lähetyksen täältä tähän...
 
edit: Lisätäämpä nyt vielä se oma kommentti siihen alkuperäiseen pändi-pa-suhteen kysymykseen:
Näin miksaajan kannalta on oikeastaan ihan sama kuinka lujaa se pändi sieltä tulee, mutta tahtoo olla että jos kamat ei jää pieneksi, niin yleisö alkaa sitten vittuilemaan ja valittamaan voluumista (tai yleisimmin paskasta soundista, joka tulee liian lujaa :)
Kyllä hyvä miksaaja taikoo lujaakin soittelevasta pändistä ihmeitä, mutta desibelit lisääntyvät AINA. Helpompi on hiljaa soittavasta (ei hiplailupändistä, vaan hiljaa SOITTAVASTA) pändistä saada hyvää ja järkevää aikaseksi, kun kovaa soittavasta.

Pah , sellaisissa räkälöissä soiteltu että pelikkä vahvareilla siellä on soitettu , laulut tullu sitten erikseen monitoreista.

Kyllä hyvä miksaaja taikoo lujaakin soittelevasta pändistä ihmeitä, mutta desibelit lisääntyvät AINA. Helpompi on hiljaa soittavasta (ei hiplailupändistä, vaan hiljaa SOITTAVASTA) pändistä saada hyvää ja järkevää aikaseksi, kun kovaa soittavasta.
 
Munsta paras tilanne on se, että ei tarvitse taikoa mitään, vaan orkesterin soundi on valmiiksi hyvän kuuloinen. Jos basso esim. kuulostaa hyvältä saliin jo soittajan omista laitteista, ja tulee jo sopivalla äänenpaineella, niin en lähde ollenkaan lisäämään sitä PA-kamoihin. Noin on menty joskus kohtuu isoissakin paikoissa ja hyvältä on kuulostanut. Sama kitaroille ja rummuille jne. Silloin ei ole merkitystä sillä tuleeko kovaa vai hiljaa, tietenkin niin kauan kun ei tule liian kova siihen paikkaan nähden.
 
Vaikka omat bändit on olleet sitten niitä hiljaa soittavia lähes aina.

Komppaan Arvaa. Jos lähtösaundi on bändillä huono ja oletettaa miksaajan siitä hyvän taikovan niin perusteet on bändillä aika hakusassa.
 
Hyvä saundi muuten saa tulla todella kovaa ennenkuin tuntuu pahalta. Niinpä tämä volumeongelma onkin enemmän laatu kuin määrä-kysymys.
 
Jos bändi ei osaa soittaa kohtuullisilla lavavolumeilla niin antaisin vuotaa sen mitä vuotaa saliin. Pa-ensin kiinni tykkänään ja sitten lisäys niistä instrumenteista jotka ei kunnolla kuulu. Laulut siihen päälle niin vot.

Munsta paras tilanne on se, että ei tarvitse taikoa mitään, vaan orkesterin soundi on valmiiksi hyvän kuuloinen.
 
-Niin no tämähän on se optimitilanne, mutta eipä näitä pändejä hirveästi liiku. Enemmän on kökkö-osastoa.
 
Jos basso esim. kuulostaa hyvältä saliin jo soittajan omista laitteista, ja tulee jo sopivalla äänenpaineella, niin en lähde ollenkaan lisäämään sitä PA-kamoihin. Noin on menty joskus kohtuu isoissakin paikoissa ja hyvältä on kuulostanut. Sama kitaroille ja rummuille jne.
 
-Komppaan kyllä, mutta täytyy myös ottaa huomioon se, että soundchekissä kun talo on tyhjänä, kitarat voivat kantaa kyllä helposti hyvällä soundilla miksauspisteelle asti. Yleisön tullessa tilanne luultavimmin kuitenkin muuttuu ja ns. "läskilimitteri" leikkaa sen lavan tasossa olevan kitaran oleelliset taajuudet helposti pois. Kyllä sitä sillon PA:sta levittääkin hyvin mieluusti. Sama toistuu helposti mm. basarilla. Basso yleensä kuuluu ihan helposti, mutta läskilimitterin ansiosta sekin saattaa toisinaan vaatia hieman PA:n avustusta.
 
Hyvä saundi muuten saa tulla todella kovaa ennenkuin tuntuu pahalta. Niinpä tämä volumeongelma onkin enemmän laatu kuin määrä-kysymys.
 
-Täysin olen samaa mieltä. Tämä tosin sitten koskee myös miksaajia.

Jos bändi ei osaa soittaa kohtuullisilla lavavolumeilla niin antaisin vuotaa sen mitä vuotaa saliin. Pa-ensin kiinni tykkänään ja sitten lisäys niistä instrumenteista jotka ei kunnolla kuulu. Laulut siihen päälle niin vot.
 
-Tahtoo vaan monella vähän keikkaa käyneillä pändeillä olla sitten sitä vikaa, että kun soittavat lujaa, niin eivät kuule sen takia toisiaan ja monitoreihin sitten pyydetään "kaikkea vähän" joka taasen aiheuttaa täyden kaaoksen lavalle.
Siinä tilanteessa sitten ei enää oikein voi tehdä ns. kompensointisoundeja (eli jos vaikkapa 250Hz-1kHZ kuuluu jo lavalta hyvin, niin korostetaan hieman rajummin kaikkea sen ympäriltä ja leikataan sitä pois), joka auttaa huomattavasti mm. soundin levittämisessä. Ideana lähinnä se, ettei PA:sta sitä sitten tuutata kovin lujaa.
Sitä kuitenkin liikkuu kaikenlaisia pändejä, jotka saavat sinne miksauspisteelle 100dB:tä ilman mitään PA:ta.
 
Yhtena omana ohjeenani on aina ollut 100dB:ä rokkiin ja 90-95dB:ä kevyempään musiikkiin.
Toinen sitten ohjeena pieniin/keskisuuriin paikkoihin; Kun masterit vetäistään pois päältä, soundi muuttuu vaan paskemmaksi, dB:n ei tarvi välttämättä paljoa tippua.
Periaatteena olen myös pitänyt, että lähes ihan sama missä asiakas/yleisö istuu, niin pändi kuuluu sinne järkevästi.

Tekisi mieli nähdä asiakkaiden ilmeet noilla lukemilla Kulosaaren Casinolla tai Kalastajatorpalla!
Must ois kiva nähdä niissä joskus asiakkaita,kaikki mitä oon nähny ni on olleet vaan politikoita ja muita sikoja ynnä varkaita :-)
 

 
Mun mielipide on se, että ravintoloissa pitäisi olla volat sen mukaan, että pystyy keskustelemaan ainakin jossain ravintolan kolkassa tai vähintäänkin niin, ettei kenellekään esim. henkilökunnalle aiheudu terveydellistä haittaa.
 
Sun mielestä kunnanjohtajan paikka seureineen on siinä pändin edessä olevissa pöydissä koska siitä näkyy hyvin....
 
Pitäisi olla aika iso esiintymistila, ettei esim. rummut kuuluisi lavalta laisinkaan. Useimmilla pikkukeikoilla rummut tuppaa kuulumaan turhankin lujaa ilman mikittämistäkin ainakin jos niitä on tavanomainen rumpali soittamassa. Niinpä,paskaa musiikkia siis,vielä jopa väärässä paikassa. Mutta kun pitäis saada vetonaula täksikin kesäksi sinne saappaanheitto/muijankanto kisoihin. Se varmaan se PIMPPI ois hyvä kun reippaita tyttöjä ovat...
Get real...

Sellaiset paikat on rasittavia, joissa ei voi valita halutessaan hiljaisempaa soppea, jossa jutustelu onnistuu normaalilla puheella.
 
Sun mielestä kunnanjohtajan paikka seureineen on siinä pändin edessä olevissa pöydissä koska siitä näkyy hyvin....
 
Ei kai ammatti vaikuta minkälainen on kyseisen seurueen mieltymys musiikin suhteen.
 
Joissain hommissa kuten poliitikkona tai kunnanjohtajana voi joutua/päästä semmoisiin kulttuuritilaisuuksiin, joista kyseinen henkilö ei ole edes ihmeemmin kiinnostunut tai ymmärrä nimenomaisesta kulttuurin muodosta paljoakaan.

Sun mielestä kunnanjohtajan paikka seureineen on siinä pändin edessä olevissa pöydissä koska siitä näkyy hyvin....
 
Ho-ho-ho. "Nyt keräätte ne romunne ja lähdette menemään, me ei pystytä keskustelemaan kahden metrin päässä esiintymislavasta."

Ho-ho-ho. "Nyt keräätte ne romunne ja lähdette menemään, me ei pystytä keskustelemaan kahden metrin päässä esiintymislavasta."
 
Mä olen ainakin huomauttanut monta kertaa yhelle kunnalliselle johtavalle viranhaltijalle, että koittaa takoa hiljempaa niitä rumpuja...