Aihe: Virtapiikkiongelma
1
Niq
18.04.2005 21:23:05
 
 
Uudenuutukaisessa treenikämpässä on ongelma: Naapureiden (auto/hitsaus sun muita pajoja) käynnistäessä jonkun paljon sähköä hetkellisesti syövän laitteen, kuuluu vahvareista poks, välillä jopa pelottavan lujaa. Ei välttämättä häiritse treenausta, mutta tuossa tilassa olisi tarkoitus äänitellä jotain joskus, joten tuosta poksahtelusta olisi kiva päästä eroon. Haullakaan en löytänyt mitään aihetta käsittelevää.
 
Auttakaa nyt miehiä mäessä, budjetti on pieni lukuisista muista hankinnoista johtuen, eli halvalla pitäisi päästä. :)
"Jos päätä hakkaa seinään tarpeeksi kauan, se menee siitä läpi" -Chemo
sartzan
18.04.2005 21:39:18
Tietokoneillehan ainakin on olemassa ylivirtasuojia, eivätkä ole pahanhintaisia. Verkkokaupassa näyttää olevan tyrkkyhintana 28,90 tällä hetkellä, ja yhdessä suojassa on viisi pistokepaikkaa. Ko. suojan kehutaan suodattavan yli 95 % virtapiikeistä. Sitä en kyllä uskalla arvioida kestääkö tuommoiset reenikämpän kamojen kuorman, mutta joku muu ehkä tietää? Luulisi että tuollaisia löytyis muihinkin käyttökohteisiin kuin vain tietsikoille. Tuossa ko. laitteesta tietoa, jos jolleki muulle aukenis paremmin: http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=7260 .
 
Nimim. "emmää mittää asiasta tiiä, mutta tuli vaa mieleen"
"Mun WinAmpin randomi toimii ihan miten sattuu"
Tubeman
19.04.2005 09:13:00 (muokattu 19.04.2005 09:14:22)
Tällä hetkellä kamat lienee kahden 16A sulakkeen takana joten sen enempää ei virtaa ainakaan pysty viemään. :)
 
Tuo kyseinen APC:n pulikka on hyvä,mutta vain 10A:n kestoinen.Jos ostaa parikin näitä ja jakaa kuorman niin
eiköhän ilman ongelmia toimi.Eli ei kaikkia laitteita saman
APC:n kautta..
 
Katsokaa sen linkin kautta speksit,enpäs muista oliko siinä myös lämpösuoja joka laukeaa kun liikaa kuormittaa.
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Niq
19.04.2005 09:25:53
 
 
Tyyriiksi tulee. Mitähän tuommoinen vehje on syönyt? Ei huvittaisi maksaa 20e parista suotokonkasta.. ;)
"Jos päätä hakkaa seinään tarpeeksi kauan, se menee siitä läpi" -Chemo
SaBer
19.04.2005 18:49:06
 
 
Tyyriiksi tulee. Mitähän tuommoinen vehje on syönyt? Ei huvittaisi maksaa 20e parista suotokonkasta.. ;)
 
Vaihtovirtaa suodatetaan vähän eri tavalla kuin tasavirtaa. Hinta ei ole kallis koska:
a) se on turvallinen
b) liittimet maksaa
c) kotelo maksaa
d) se on turvallinen
e) se on sopivan kokoinen
f) se tarkistaa onko maadotus kunnossa
g) muutkin komponentit maksaa
h) se on turvallinen
 
Itse pohdiskelin, että onko nyt alkuperäisenä ongelmana piikki vai kuoppa virrassa?
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
pjl
19.04.2005 18:58:06
 
 
Itse pohdiskelin, että onko nyt alkuperäisenä ongelmana piikki vai kuoppa virrassa?
 
Laittasin kyllä kans rahani likoon jännitteen notkahduksen puolesta. hitsauskoneen muuntaja nappaa tietääkseni aika rankan virtapiikin käynnistyksessä.
Trebla
19.04.2005 19:29:37
Eikös induktiivisen kuorman katkaisuvirtapiikki ole pahempi.
(Olikos tässä todistetusti käynnistyksestä kysymys?)
 
Joka tapauksessa sellainen kaupallinen suodin voisi olla apu asiaan. Sittenhän ei voi mitään, jos häiriöpiikki tulee jotenkin "radioteitse" esim. suoraan vahvariin. Tai homma menee monimutkaisemmaksi.
Kyllä sille omatekemällekin hintaa tulee kun niitä osia alkaa haalimaan kasaan. Mahdollisesti, jos ei ole aiemmin tuommoista tehnyt, niin komponentteja joutunee hankkimaan hieman enemmän kokeiluihin, että saa toimivan.
 
Tietysti ratkaisuna voisi olla UPSi tai jonkinmoinen stabilisaattori, mutta sitten hinta pompsahti.
"Before you play two notes learn how to play one note - and don't play one note unless you've got a reason to play it." - Mark Hollis (1998)
pjl
19.04.2005 19:44:34
 
 
Mahdollisesti, jos ei ole aiemmin tuommoista tehnyt, niin komponentteja joutunee hankkimaan hieman enemmän kokeiluihin, että saa toimivan.
 
juu. mielestäni tuo on kyllä jopa halpa tuo edellä esitetty vempele.
PL
19.04.2005 21:05:08
Varmin keino tuohon olisi kunnon maadoitukset, mahdollisesti keskukselta uusi syöttö ja mahdollisesti vielä UPS lisäksi, niin pitäisi tulla puhdasta.
timppis
19.04.2005 23:28:09
Laittasin kyllä kans rahani likoon jännitteen notkahduksen puolesta. hitsauskoneen muuntaja nappaa tietääkseni aika rankan virtapiikin käynnistyksessä.
 
Näin on. Eli se poksahdus tulee siitä, kun verkkojännite heilahtaa hetkellisesti hitauspuikon syttyessä ja sammuessa. Tämä heilahdus näkyy luonnollisesti myös vahvistimen tasajännitekiskossa, josta se pääse pääteasteen läpi kaiuttimen napoihiin.
 
Kotona soittaessani pyykinpesukone aiheuttaa saman ilmiön, koska vahvistimen jännite tulee samasta vaiheesta, vaikka onkin eri sulakkeen takana.
 
Sähkötekniikasta sen verran, että loppukäyttäjän näkökulmasta merkittävää on aina se, millaista jännitettä verkosta saadaan. Jos naapurin laite ottaa verkosta jonkinlaista kuraVIRTAA, se aiheuttaa meidän pistorasiaan kuraJÄNNITTEEN, ja tämä huonolaatuinen jännite saa sitten aikaan kaiken maailman ilmiöitä. Esimerkkinä voisi sanoa, että joskus talon valot alkavat vilkkumaan, kun naapurissa hitsataan. Syynä on hitsauskoneen verkkoon aiheuttama virtasärö, joka puolestaan säröyttää verkkojännitteen. Säröhän on periaatteessa hyvä asia, mutta vasta pääteasteen puolella :)
Tubeman
20.04.2005 07:59:28
Eikös induktiivisen kuorman katkaisuvirtapiikki ole pahempi.
(Olikos tässä todistetusti käynnistyksestä kysymys?)
 
Joka tapauksessa sellainen kaupallinen suodin voisi olla apu asiaan. Sittenhän ei voi mitään, jos häiriöpiikki tulee jotenkin "radioteitse" esim. suoraan vahvariin. Tai homma menee monimutkaisemmaksi.
Kyllä sille omatekemällekin hintaa tulee kun niitä osia alkaa haalimaan kasaan. Mahdollisesti, jos ei ole aiemmin tuommoista tehnyt, niin komponentteja joutunee hankkimaan hieman enemmän kokeiluihin, että saa toimivan.
 
Tietysti ratkaisuna voisi olla UPSi tai jonkinmoinen stabilisaattori, mutta sitten hinta pompsahti.

 
Veikkaisin että hitsauskoneen kyseessä ollessa on sekä-että,eli verkon kautta ja "radioteitse",,sikälimikäli en nukkunut radiotekniikan tunneilla,olen ymmärtänyt puikkokoneen aikaan saavan samanlaisen ilmiön kuin 1900-luvun alussa käytetyt "kipinälennättimet" kipinöinnin ja induktanssin aikaan saama "räpinä" on aika laajaspektrinen,ja kuuluu läpi vaikka peltimukilla,soitinvahvistin ketjussa (soitin-kaapeli-vahvistin-kaiutinkaapeli) saattaa räpistä aivan varmasti.
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Tubeman
20.04.2005 08:06:50
Näin on. Eli se poksahdus tulee siitä, kun verkkojännite heilahtaa hetkellisesti hitauspuikon syttyessä ja sammuessa. Tämä heilahdus näkyy luonnollisesti myös vahvistimen tasajännitekiskossa, josta se pääse pääteasteen läpi kaiuttimen napoihiin.
 
Kotona soittaessani pyykinpesukone aiheuttaa saman ilmiön, koska vahvistimen jännite tulee samasta vaiheesta, vaikka onkin eri sulakkeen takana.
 
Sähkötekniikasta sen verran, että loppukäyttäjän näkökulmasta merkittävää on aina se, millaista jännitettä verkosta saadaan. Jos naapurin laite ottaa verkosta jonkinlaista kuraVIRTAA, se aiheuttaa meidän pistorasiaan kuraJÄNNITTEEN, ja tämä huonolaatuinen jännite saa sitten aikaan kaiken maailman ilmiöitä. Esimerkkinä voisi sanoa, että joskus talon valot alkavat vilkkumaan, kun naapurissa hitsataan. Syynä on hitsauskoneen verkkoon aiheuttama virtasärö, joka puolestaan säröyttää verkkojännitteen. Säröhän on periaatteessa hyvä asia, mutta vasta pääteasteen puolella :)

 
Takavuosina kun villiinnyttiin käyttämään tyristoreja joka
mahdollisessa paikassa,kuten televisioiden poikkeutusasteissa ,ja muuallakin,oli ongelmana tosiaan sähkön laatu,sinikäppyrä oli kaikkea muuta kuin puhdas sini,
tyristorikäytöt tuuppasi häiriötä verkkoon.
sittemmin herättiin satsaamaan häiriönvaimennukseen,ja triacit tuli markkinoille,,joka varmaan osaltaan korjasi tilannetta,,muistanpa aikaa enen triac'ceja,,piti yhtä moottorisäädintä (tyristoreilla) hyödyntää sorvin ohjaukseen,,
ei siitä tullut mitään pienemmillä kierroksilla,kone pyöri "sykkimällä" johtuen tyristorin ominaisuudesta...
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Niq
20.04.2005 09:58:40
 
 
Vaihtovirtaa suodatetaan vähän eri tavalla kuin tasavirtaa. Hinta ei ole kallis koska..
 
Ok.
 
Itse pohdiskelin, että onko nyt alkuperäisenä ongelmana piikki vai kuoppa virrassa?
 
Kuoppaahan tuollainen laite tuskin voi mitenkään suodattaa? Veikkaan että paukahdus tosiaan tulee joko hitsauskoneen käynnistämisestä tai sitten kompressori päälle jyrähtäessään paukuttelee vehkeitä. Sähköpuoli ei ole mikään tuore tuolla kämpässä, eikä myöskään ole suunniteltu soittokäyttöön.
 
Kämpässä sijaitsevaan sulaketauluun tulee kyllä kolme vaihetta (eikös halogeenivalot semmoista tarvitse). Tuosta halogeenista on tarkoitus hankkiutua eroon rumuudesta ja äänekkyydestä johtuen, mutta taitaa sekin mennä sähköhommiksi. Kaveri on kyllä sähkömies joten pikkumuutoksen tekeminen ei ole periaatteessa ongelma. Onnistuuko napseiden poisto jollain muulla tavalla kuin ostamalla läjä noita suodinhässäköitä?
"Jos päätä hakkaa seinään tarpeeksi kauan, se menee siitä läpi" -Chemo
PL
20.04.2005 10:30:59
Kaveri on kyllä sähkömies joten pikkumuutoksen tekeminen ei ole periaatteessa ongelma. Onnistuuko napseiden poisto jollain muulla tavalla kuin ostamalla läjä noita suodinhässäköitä?
 
Varmistakaa sähkömiehen kanssa, että pääkeskuksen maadoitukset ovat kunnossa, sitten äänilaitteille kokonaan uusi syöttö ko. keskukselta.
 
Jos rakennuksen sähköasennukset ovat kymmeniä vuosia vanhoja ja käyttö on äänittelystä hitsaamiseen, todennäköisesti ainoa keino saada kunnollista sähköä on em. toimenpiteiden lisäksi kunnollisen UPSin käyttö, niinkuin tuossa aiemmin mainitsin.
 
O.T
Periaatteessahan itse sähkökäyttöiset laitteet eivät saisi tuottaa häiriöitä muille sähköverkon käyttäjille ja yleisessä myynnissä ovat laitteet on testattu tuon osalta erittäinkin tarkasti ja jos ne tuottavat joko radiotaajuisia tai sähköverkkoon meneviä häiriöitä, niitä ei päästetä markkinoille.
 
Ongelmallisia ovat kuitenkin itse "korjatut", vanhat ja asiantuntemattomasti asennetut vehkeet jotka sijaitsevat vanhassa teollisuushallissa tai muussa tilassa jonka asennukset vetävät viimeisiään ja jonka käyttötarkoitus ja suunnittelu on tehty vaikkapa konepaja käyttöön. Niissä ongelmista ei pääse kuin rahalla.
Niq
20.04.2005 10:35:50
 
 
itse "korjatut", vanhat ja asiantuntemattomasti asennetut vehkeet jotka sijaitsevat vanhassa teollisuushallissa tai muussa tilassa jonka asennukset vetävät viimeisiään ja jonka käyttötarkoitus ja suunnittelu on tehty vaikkapa konepaja käyttöön.
 
Siinäpä meidän treenikämpän ympäristö kuvattuna erittäin tarkasti. :)
"Jos päätä hakkaa seinään tarpeeksi kauan, se menee siitä läpi" -Chemo
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)