Yleistä keskustelua musiikista ›

Ja tämä jälleen kerran ottamatta kantaa siihen, mikä on oikein ja mikä ei.
 
Jolloin sä otat kantaa, koska sä peität ydinkysymyksen kaikennäköiseen mukajuridiseen stiiknafuuliaan.

Jolloin sä otat kantaa, koska sä peität ydinkysymyksen kaikennäköiseen mukajuridiseen stiiknafuuliaan.
 
Mikä se mun kantani on?

Mikä se mun kantani on?
 
Sä sanot: laillista. Piste. Se tarkoittaa nykysuomeksi: oikein.
 
Toi vastuun väistäminen "en sanonut, että tee näin...näytin vain, missä se keittiöveitsi on" on ihan klassinen juttu.
 
Askomikolle sä vastasit, että jääkiekkovarusteiden varastaminen ja waretus ovat eri asioita. Joo ovat ne, tavallaan. Jääkiekkovarusteista kärsii kauppias, sitten vakuutus ja lopulta kuluttaja.
 
Waretuksessa kärsii suoraan, välittömästi, se yksittäinen tekijä: säveltäjä, sanoittaja ja soittaja. Warettaja sanoo: haista sinä säveltäjä pitkä paska!
 
No nyt tulee joku ja sanoo: no mut eihän sitä olis niingo kummingas ostettu, joten ei siinä kukaan kärsi. Minä vastaan: so what? Kysymys on myös muusta kuin rahasta joskin myös siitä.
 
Kovin monessa maassa ei pidätetä palkasta kuuttakymmentä prosenttia veroa...mielipiteittesi tueksi mitään faktoja
 
En halunnut lähteä tähän verojuttuun, mutta mennään sitten vähäksi aikaa.
 
Valtionvarainministeriön tilastojen mukaan vuonna 2002 Suomi oli verotuksessa EU:n keskitasoa. Muun muassa Saksassa ja Italiassa on kovempi verotus.
 
Jos puolestansa toi on "fakta" toi 60 prosentin palkkatuloverotus, niin hivenen ihmettelen. Mä tossa huvikseni laskin noita veroprosentteja ja jos palkkatulot olisivat esimerkiksi 20 000 000 eetä vuodessa, olisi veroprosentti 51 %.
 
Välillisiin veroihinhan on puolestaan siirrytty siksi, että silloin köyhät maksavat verot, koska kaikki kuluttavat suurin piirtein samat asiat. Ja ne mitä rikkaat kuluttavat enemmän, he voivat vähentää verotuksessa.
 
Että jos sitten vielä "kikkaillaan" eli suomeksi kierretään veroja, on kyse (a) ahneudesta (b) siitä, että tykätään, että toisten velvollisuus on maksaa poliisit, tiet, armeijat, koulut ja tämä kiertäjä on vain niistä nauttimassa.
 
Tässäkin tapauksessa on ihan se ja sama, tapahtuuko tämä laillisesti vai ei. Se on vain väärin.
 
Asenteet opitaan. Niinkuin Jani sanoi, semmonen nuoriso mimmonen yhteiskunta. Se tässä on tärkeetä.
 
PS. Säkin oot keskimääräistä valistuneempi. Siksi sun pitää ymmärtää.

Sä sanot: laillista. Piste. Se tarkoittaa nykysuomeksi: oikein.
 
Mitä nyt ajat takaa? Sun mielestä pitäisi valehdella, että se on laitonta?
 
Jos argumentit perustuvat valehteluun tai tosiasioiden salaamiseen, silloin ollaan todella heikoilla jäillä.
 
Waretuksessa kärsii suoraan, välittömästi, se yksittäinen tekijä: säveltäjä, sanoittaja ja soittaja.
 
Ei kärsi suoraan eikä välittömästi. Kärsii ehkä taloudellisesti, menetetyn levymyynnin muodossa. Siinäkin paino sanalla ehkä. Jos artisti saa netin kautta uusia kuulijoita, se saattaa heijastua esim. liverintamalla.
 
Sitten off-topiciin:
 
Valtionvarainministeriön tilastojen mukaan vuonna 2002 Suomi oli verotuksessa EU:n keskitasoa. Muun muassa Saksassa ja Italiassa on kovempi verotus.
 
Tarkoitin palkkatulojen verottamista ja välillisiä veroja. Siitä, mikä veroaste on papereilla ja pykälissä. Täällä on ollut vuosikymmeniä jyrkkä veroprogressio, ja välillisillä veroilla on nostettu esim. autojen ja viinan hinta Euroopan kärkeen. Viime vuosina tilanne on hieman tasoittunut.
 
Mulle jäi vähän epäselväksi, mitä tarkoitit sanoilla "kovempi verotus". Veroastetta? Mutta eihän termien täsmällisyydellä ole mitään merkitystä, sähän olet sitä mieltä.
 
Luin juuri, että Suomessa on jyrkästä veroprogressiosta huolimatta käytännössä tasaverotus. Tämä mm. siksi, että suurituloisimmat nostavat liksansa pääomatuloina.
 
Saksassa korkein veroprosentti on muistaakseni 48,5 %, ja esim. osinkotuloista puolet katsotaan palkkatuloiksi. Kumman maan systeemi kannustaa enemmän kikkailuun, Suomen vai Saksan? Ei tarvitse vastata.
 
Oli kysymys siitä, että Suomessa pidetään verojen kiertämistä yleisesti hyväksyttävänä, kunhan vain pysytään lain puitteissa. Eli ihmiset eivät tee päätöksiään moraalin, vaan lakipykälien perusteella. Ei kai muuten kukaan kehtaisi ajaa kuorma-autoksi rekisteröidyllä luksusmaasturilla. Pelkkää veronkiertoahan se on, mutta laillista.
 
Lue hyvä mies ajatuksella ne jutut, äläkä ala väitellä asioista, joista olemme samaa mieltä. Kiitos.

Ja koska Sormusen veikkaus siitä mun kannastani meni vähän huti, niin kai mun nyt täytyy kertoa. Siis mielipiteeni siitä, miten (nuorten) ihmisten asenteisiin voi vaikuttaa. Siitä tässä kai oli kysymys.

Ei ole olemassa mitään asiaa, joka olisi moraalisesti absoluuttisen väärä tai oikea. Mun mielestäni musiikin imuroiminen netistä ei ole absoluuttisesti väärin. Levyjen ostaminenkaan ei ole absoluuttisesti oikein.*

Siksi ihmisille ei pitäisi tuputtaa propagandaa, vaan antaa niin paljon faktatietoa kuin mahdollista, jotta he voivat muodostaa oman mielipiteensä sen pohjalta.

Sen sijaan, että heristellään sormea ja sanotaan, kuinka musiikin imurointi netistä on väärin (tai yritetään saada se näyttämään laittomalta sotkemalla tahallaan käsitteitä), pitäisi pystyä vakuuttavasti perustelemaan, miksi aitoja levyjä kannattaa ostaa.

Onko esim. se kovin vakuuttavaa, että levy-yhtiöt kehottavat tukemaan artisteja ja ostamaan aitoja levyjä, mutta samalla antavat bändeilleen kenkää, jos heti ensimmäinen sinkku ei lähde soimaan radioissa?

Tai se kun sanotaan, kuinka yksittäisten biisien imuroiminen netistä rikkoo albumikokonaisuuden, vaikka samaan aikaan levy-yhtiö haluaa tietenkin lohkaista jokaisesta albumista niin monta sinkkua kuin mahdollista?

Jos levy-yhtiöiden ja niiden etujärjestöjen nykyinen linja jatkuu, tässä käy pian kuin suomalaisessa huumevalistuksessa. Siitä on tullut pelkkä vitsi, koska ihmiset ovat tajunneet, että "valistus" perustuu vain propagandaan, keskustelun vaientamiseen, asioiden salailuun ja jopa suoranaiseen valehteluun.

 

* Major labelien taustalta löytyy yhteyksiä mm. Yhdysvaltain aseteollisuuteen (SonyBMG->RCA->General Electric, valmistaa mm. ydinaseita) ja Ranskan aseteollisuuteen (EMI->Thorn-EMI, valmistaa mm. ydinaseita ja henkilömiinoja). Samat firmat julistavat hurskaasti etujärjestöjensä kautta, kuinka piraattilevyjen ostajat tukevat kansainvälistä asekauppaa. Lisäksi suurten mediakonsernien tukeminen edistää tiedonvälityksen keskittymistä ja niin edelleen.

Sitten, jos vielä ne levyjen hinnat tulisivat alas sinne 10 euron hujakoille, niin ainakin toivoa olisi.
 
En usko että netistä lataavat ostaisivat CD:tä vaikka ne maksaisivat vain 5€, koska ilmainen on aina ilmainen. Tosin ne jotka ostavat muutenkin CD:tä ostaisivat todennäköisesti enemmän CD:tä kuin nyt jos hintoja laskettaisiin. Mutta vaikuttaisiko se niin paljon menekkiin että voitto olisi suurempi kuin tämän hetkisillä hinnoilla (?)

En usko että netistä lataavat ostaisivat CD:tä vaikka ne maksaisivat vain 5€, koska ilmainen on aina ilmainen. Tosin ne jotka ostavat muutenkin CD:tä ostaisivat todennäköisesti enemmän CD:tä kuin nyt jos hintoja laskettaisiin. Mutta vaikuttaisiko se niin paljon menekkiin että voitto olisi suurempi kuin tämän hetkisillä hinnoilla (?)
 
Jos levyt maksaisivat edes 15€ niin mä ainakin lopettaisin kaiken imuttamisen kokonaan ja tutustuisinkin uusiin bändeihin ihan virallisen cd:n kautta.
Se on sentäs hyvä että midprice-versioita saa jo siinä ~13 € pintaan!

En usko että netistä lataavat ostaisivat CD:tä vaikka ne maksaisivat vain 5€, koska ilmainen on aina ilmainen.
 
iTunes, anyone?

Jos levyt maksaisivat edes 15€ niin mä ainakin lopettaisin kaiken imuttamisen kokonaan ja tutustuisinkin uusiin bändeihin ihan virallisen cd:n kautta.
Se on sentäs hyvä että midprice-versioita saa jo siinä ~13 € pintaan!
 
Itse en yleensä yli 15 € uusistakaan levyistä suostu maksamaan. Esim play.comista tilattuna uutuuslevytkin jäävän tuon alle. Tai sitten esim amazon.com.

* Major labelien taustalta löytyy yhteyksiä mm. Yhdysvaltain aseteollisuuteen (SonyBMG->RCA->General Electric, valmistaa mm. ydinaseita) ja Ranskan aseteollisuuteen (EMI->Thorn-EMI, valmistaa mm. ydinaseita ja henkilömiinoja). Samat firmat julistavat hurskaasti etujärjestöjensä kautta, kuinka piraattilevyjen ostajat tukevat kansainvälistä asekauppaa. Lisäksi suurten mediakonsernien tukeminen edistää tiedonvälityksen keskittymistä ja niin edelleen.
 
http://www.cstrecords.com/html/uxo.html

Kyllä meikäläinen ainaki tekis jotain imuttamisen suhteen, jos levyt maksais 5-10e. Sitähän vois melkeen vaikka OSTAA Megadethin koko diskografian ja kukkaro vielä kestäis sen.

Kyllä meikäläinen ainaki tekis jotain imuttamisen suhteen, jos levyt maksais 5-10e. Sitähän vois melkeen vaikka OSTAA Megadethin koko diskografian ja kukkaro vielä kestäis sen.
 
Esim cdon.comissa näyttää suurin osa Megadeth levyistä olevan 8.95, joten tuumasta toimeen.

Esim cdon.comissa näyttää suurin osa Megadeth levyistä olevan 8.95, joten tuumasta toimeen.
 
Jaa? Täytyypä katsastaa.

Tarkoitinkin imuttajille henkilöitä, jotka lataavat kaiken musiikkinsa netistä, en niitä jotka myös ostavat CD:tä imuttamisen lisäksi. Kyllähän tuo lataaminen varmaan vähenisi jos hintoja laskettaisiin mutta kyllä ne tietyt ihmiset imuroivat aina maksoivat CD:t mitä hyvänsä.

Anteeksi kun kysyn vähän offtopic-asiaa, mutta liippaa kyllä aihetta läheltä. Mitä se sellainen "streaming media" oikein on? Esim. Winamp-ilmaisohjelman mukana tulee hirmu läjä Streaming Mediaa, radio- ja tv-ohjelmia, musiikkia ja musiikkivideoita. Ovatko ne laillisesti netissä? Tuolta löytyy kokonaisia albumeita, ei pelkästään yksittäisiä biisejä. En ole tuohon törmännyt aiemmin, siksi kysyn.

Imuttaminen on laillista. En nää mitään väärää siinä. Asiaa!

Imuttaminen on laillista. En nää mitään väärää siinä. Asiaa!
 
Tuopas jotain uutta keskusteluun luettuasi ensin ajatuksella aikaisemmat viestit. Pisti huvittamaan.

Ei minulla olisi muutenkaan varaa ostaa niitä warettamiani juttuja, joten en näe niiden imuroimisessa moraalisesti mitään väärää.
 
Jos kaupasta varastaa maitopurkin, se maitopurkki häviää kaupasta ja siirtyy varastajalle. Warettamisen kohdalla ei näin tapahdu; mitään ei häviä keneltäkään kun imuttaa tuotteen netistä, ja näinollen minun tapauksessani warettamiseni ei ole keneltäkään pois, koska en muutenkaan niitä tuotteita ostaisi / pystyisi ostamaan.

Kyse on enemmänkin artistin ja musiikin ansaitsemasta kunnioituksesta.
 
Hyväksyn systeemin tutustumismuotona. Pitää itsekin myöntää, että olen imuroinut helvetisti biisejä, joista kuitenkin mieluisat ovat kokoajan hankintalistalla, ja levyjä tulee lisää hyllyyn kokoajan.
 
Kyllähän se oikea levy sisältää jotenkin äijämäisen tunnelatauksen aina, ja rahalla hankitusta tavarasta on jotenkin parempi mieli, se on ansaittua nautintoa se.
 
Baarikeikka väliin niin heti on varaa ostaa pari levyä.