Rummut: rumpukamat ›

Jos ymmärsin mitä tarkoitit, niin kannattaisi tutustua John Rileyn Art of Bop Drumming-kirjaan. Siinä on hyviä virveliharjoituksia Jazz-patternin päälle. Kuitenkin tässä tyylissä se virveli on sellainen koristelija, jolle ei oikein voi mitään kaavaa kertoa. Feeliksen mukaan bändiä mukaillen.
 
Itse tykkään sellaisesta, että soitan bassarin neljäsosittain hyvin hiljaa. Komppipeltiin sitten "suisappaa" ja virveliin variaatioita.

Itse tykkään sellaisesta, että soitan bassarin neljäsosittain hyvin hiljaa. Komppipeltiin sitten "suisappaa" ja virveliin variaatioita.

Olen melkein samaa mieltä, mutta basarin jättäisin pois. Silläkin voi "koristella" harvakseltaan mutta neljäsosille en sitä polje.

Mausta haamuilla komppia ja aksentoi musiikin mukaan. Haitsulla puolestaan voi polkea neljäsosia, joista 2 ja 4 puoliavoin (tsun-tshii-tsun-tshii).
Niin unohdin mainita basarin... Sitä voi vetää tosi häröihin paikkoihin ja joissain tapauksissa todella lujaakin, mutta "yleisesti" itellä tulee lähes aina virvelin aksentoidun jälkeen parit iskut basarilla.

Itse tykkään sellaisesta, että soitan bassarin neljäsosittain hyvin hiljaa. Komppipeltiin sitten "suisappaa" ja virveliin variaatioita.
 
No ilmeisesti tota tarkotin. Tiititti on siis mitä tarkoitin jos toi nyt mitään kuvaa. Eli tulisko toskin nyt sitte virveli jos ne 8-osa merkinnät osuis tohon titti kohdalle niin tulisko sillon virveliinkin vaikka olisi merkittynä 8-osina niin samalla lailla titti.

Jos yritetään puhua asioista niiden oikeilla nimillä, niin tuo suisappa/tiititti kai tunnetaan myös swing-kuviona?

Nih,
Jazz-fraseerauksessa kaks perättäistä kahdeksasosaa meinaa niinkuin kolmen trioli-iskun rypästä (trioli/ kolme iskua), jossa se keskimmäinen on tauko. Eli kahdeksasosa-sarja normaalisti ollessaan: ti-ti-ti-ti-ti-ti-ti-ti, onkin nyt: tii-ti-tii-ti-tii-ti-tii-ti.
 
Pelti kun painaa sitä perus "tiiii-tii-ti-tiiii-tii-ti"-meininkiä voi siten snare ja basari mennä periaatteessa mihin vaan trioli-iskulle, joita aina yhdessä riden "tiiii-tii-ti":ssä on siis kuusi. Eka "tiiii" on neljäsosa, johon mahtuu kolme trioli-iskua ja "tii-ti" on siis kaksi kahdeksasosaa jazzfraseerauksella, eli siihenkin väliin mahtuu vielä yksi trioli-isku, joka ridellä on tauko.
 
Ja jos nyt ymmärsin oikein, kysyit myös tavallaan, että tuleeko kahdeksasosat ridekompista huolimatta soittaa suorina, niin pääsääntöisesti siis ei. Mutta voi niinkin tehdä, joka on ihan hauska efekti, mennessään vähän ristiin jazzfraseerauksen kolmijakoisuuden kanssa.
 
Ja nyt muuten puhui sitten hemmo, joka ei ymmärrä jazzista yhtään mitään, mutta näin matemaattiselta pohjalta tähän malliin.

Jos yritetään puhua asioista niiden oikeilla nimillä, niin tuo suisappa/tiititti kai tunnetaan myös swing-kuviona?
 
Ndugu Chanclerin sanoin Späng ' Läng... :)
 
http://www.vicfirth.com/education/drumset/nduguchancler.html
ja sieltä Lesson #5: Ride Cymbal Patterns

ti-ti-ti-ti-ti-ti-ti-ti, onkin nyt: tii-ti-tii-ti-tii-ti-tii-ti.
 
Ei siis näin. :D
 
Tarkoitin tälläistä.
 
Tii ti ti tii ti ti siis tolta se kuulosta soitettaes. Niin ja täs tarkotan että ti ti on se trioli pohjanen mistä on jätetty se väli isku pois. Ja sitte tohon poljetaan basaria nelosia. Siis tollanen komppi on opetettu mulle rumpukoulussa. Niin siis periaatteessa ne virvelit menee juuri sen ride kuvion kanssa samaa, jos ymmärsin ÄM:n puheesta oikein. Valaiskaa nyt vielä joku joka on enemmän soittanu.
 
Kiitoksia jo vastanneille ja vielä tulevillekin. :D
 
Ps. niin ja eihän tuon linkin videot mulla näy.

Itse soitan jazzia esimerkiksi näin: bassari hyvin hiljaa neljäsosille(voi myös puolittaa), haitsu 2:lla ja 4:lla. Ridellä sitä peruskuviota aika reilulla otteella. Snarella pistelen sinne sekaan täysin fiilispohjalta ghosteja, ja viljelen aksentteja sinne sun tänne, esimerkiksi 4:n toiselle 8.-osalle.

Olen melkein samaa mieltä, mutta basarin jättäisin pois. Silläkin voi "koristella" harvakseltaan mutta neljäsosille en sitä polje.
 
Kyllä se bassarin neljäsosapulssi on erottamaton osa jazzin timepatternia. John Riley sanoi osuvasti klinikallaan "bassarijalasta lähtevän jousen, mikä vetää symbaalikäden neljäsosille". Toki siihen lisätään ne skip-nuotit (ding--ding-A) eli kakkosen ja nelosen off-beatit. Ja mitä ne pommit sitten on bassorummulla: rytmismelodisia aksentteja, jotka kommentoivat solistin tekemisiä ja välillä pommit antavat rytmisiä ideoita solistille päin. Mutta kun pommeja ei pudotella, tulee jalka soittamaan taas neljäsosia. Muuten symbaali kuulostaa 4" pienemmältä.
 
Ja virvelikuviot ovat yleensä kahden tahdin pituisia rytmejä, joissa jokaisella rumpalilla on oma sanavarastonsa. Eri rumpaliden sanavarastossa on kyllä todella paljon yhtäläisyyksiä, eli jazzvirvelin soitossa on oma kielioppinsa. Se selviää parhaiten kuuntelemalla esimerkiksi Philly Joe Jonesin soittoa Miles Davisin levyltä Milestones (Columbia, 1958). Niinkuin yllä mainittiin Rileyn kirjassa on kelpo esimerkkitahteja sekä kahdeksasosin että triolein. Ja ne Rileyn kirjan tekstit, puspus!

Niin vaikka ne kuinka olis siellä kirjas merkittynä niin silti se soitetaan eri tavalla kun normisti. Eli niitä ei osaa siitä silti soittaa oikein. Eli jazzmies voisitko vastata seuraako virveli aina ride kuviota normaalissa soitossa. Mausteeksi voi siis käyttää aivan normi aikaisena niitä iskuja mutta muutenko ne tulee samaan aikaan riden kanssa. Pitäis saada nyt jostain jazz nuotit näkyviin niin porukka ymmärtäis paremmin.

Kirjan mukana tulee levy. Siitä on hyvä blokata niitä nuotinnettuja juttuja. Aika kiihkeä tempo niissä esimerkeissä on, mutta kyllä se siitä, kun pikkuhiljaa alkaa harjoitus kerrallansa niitä työstämään.

Se virveli ei seuraa rideä, tai siis jos oikein ymmärsin kysymyksesi niin se ei soita samaa kuin ride. Peruskuviossa (mikäli jazzissa nyt sellaisia on) snare tulee backbeatille eli kakkosille ja nelosille. Vaikka sekin saattaa jossain kohtaa toimia. Muista kuitenkin se että kun soitat swingiä niin keskity eniten siihen rideen ja sen grooveen. Unohda virveli. Näin kärjistetysti.
 
Ja tulee myös muistaa että mitään musiikkityyliä ei voi alkaa suoraan nuotista soittamaan ennenkuin on perehtynyt kyseisen musiikin fiilikseen ja fraseeraukseen yms. kuuntelemalla äänitteitä. Ärsyttää aina kun jengi pyytää vaikka samba nuotteja tms. ja sitten osaavat soittaa sambaa kun osaavat sen peruskompin nuottien mukaan.

Eli jazzmies voisitko vastata seuraako virveli aina ride kuviota normaalissa soitossa. Mausteeksi voi siis käyttää aivan normi aikaisena niitä iskuja mutta muutenko ne tulee samaan aikaan riden kanssa.
 
Ei seuraa. Välillä snare kopsahtelee ride-lyöntien kanssa samoille tahdinosille ja välillä ei, mutta pähkinänkuoressa virvelillä on omat loogiset ja melodiset kuvionsa. Usein fraasit alkavat ja päättyvät eri aikaan tuleville lyönneille, josta esimerkkinä Philly Joen usein käyttämä virvelifraasi: yk-SI kak-si kol-ME nel-JÄ | yk-SI KAK-si kol-ME nel-jä. Isoilla kirjoitetuille tavuille putoilee virveli, joten ainostaan ensimmäisen tahdin viimeinen lyönti ja toisen tahdin toinen tulevat riden kanssa yhtä aikaa. Tiivistetysti: symbaalikuvion kanssa tulevat virvelilyönnit eivät erotu melodisina aksentteina, koska ne löytyvät jo ride patternista. Ja kaikki soitetaan swingin triolipohjaisella fraseerauksella. Hitaammilla tempoilla virvelikomppaus onkin sitten enemmän 12/8 rytmistä maailmaa, eli myös triolien toiset osat soitetaan: ko-PO-TI.

Nyt vaikuttaa, ettei ihan täyttä ymmärrystä saavuteta puolin eikä toisin. Itsekään en ole ihan varma enää, mitä alkuperäinen kysyjä hakee.
 
Mutta siis kun ride soittaa: tiiii-tii-ti - tiiii-tii-ti
Haikka jalalla 2 ja 4, eli riden "tii"-tavut.
Basari kevyesti neljäsosia
 
Virveli on vapaa melodisesti mukailemaan. Käyttäen riden iskujen lisäksi myös niitä väli-iskuja, joita ride ei joka toisella kerralla soita. Eli tämä aiemmin mainitsemani "tii-ti-tii-ti"-meininki. (kun siis ride soittaa tiiii-tii-ti).
 
Ja hitaammissa tempoissa voidaan tunkea mukaan kaikkia triolin iskuja. Eli riden "tiiii-tii-ti"-satsiin mahtuu ti-ti-ti - ti-ti-ti.
 
Eli nyt ihan matemaattisen yksinkertaisesti:
 
Yhdessä tahdissa on trioli-iskuja 12 (ti-ti-ti - ti-ti-ti - ti-ti-ti - ti-ti-ti)
Ride-patterni osuu näistä iskuista seuraaville (isoin kirjaimin):
TI-ti-ti - TI-ti-TI - TI-ti-ti - TI-ti-TI
 
Ja siis snare voi hyödyntää tempon salliessa vaikka kaikkia näitä trioli-iskuja. Toki melodian ja meiningin mukaisesti. Mutta ei siis mitään säännön mukaista toistuvaa juttua, niin kuin ride. Saattaa olla ihan muutamia iskuja tahtiin, jotka osuvat mainittujen iskujen kohdalle, määräytyen esim melodian seurailun mukaan.
 
Sori jos nyt itse käsitän väärin muiden ymmärryksen.

Sori jos nyt itse käsitän väärin muiden ymmärryksen.
 
Kyllä sinä kirjoitat ihan asiaa. Yritin valoitta sitä puolta, että eri rumpaleilla on tietyt top-5 -fraasinsa virvelissä, jotka tekevät heidän komppauksestaan tunnistettavan. Eli virveli ei pelkästään seuraa melodiaa, vaan se tuo myös lisäkerroksen rytmisektion luomaan kudokseen. Välillä toki snare otta kiinni solistin fraaseista ja tarjoaa takaisin, mutta kun lähdetään komppaamaan solistia soolon alusta, täytyy olla muutama polyrytminen tms. selkeä komppi-idea, jottei solisti jäisi möllöttämään erämaahan: solistikaan ei rakenna sooloansa pelkästään mielihalujensa mukaan, vaan vaihto on avainsana hyvään yhtyesoittoon.

offtopic:
 
ei liity yhtään mitenkään, mut kyllä on hauska kattoo ku kukin vuorollaan pitää taa-titiä tiskiin. tulee ihan musiikkileikkikouluajat mieleen :D

Mutta siis kun ride soittaa: tiiii-tii-ti - tiiii-tii-ti
 
Joo mutta taas mulla tossa jazz lapussa mitä nyt tahkoan niin se ride rytmi menee tiii ti ti tiii ti ti eikä tiii tii ti. Niin ja siis virveli iskut soitetaan normi ajotuksella.
 
TI-ti-ti - TI-ti-TI - TI-ti-ti - TI-ti-TI pitäiskö tuo sitte soittaa tuolla sun mainitsemalla tyylillä vai tolla mun. Kun tohon menis ihan hyvin tii ti ti tii ti ti ja tiii tii ti tiii tii ti.
 
ei liity yhtään mitenkään, mut kyllä on hauska kattoo ku kukin vuorollaan pitää taa-titiä tiskiin. tulee ihan musiikkileikkikouluajat mieleen :D
 
No mitenkäs noita muutenkan sanoiksi pukemaan. :D

Joo mutta taas mulla tossa jazz lapussa mitä nyt tahkoan niin se ride rytmi menee tiii ti ti tiii ti ti eikä tiii tii ti.
 
Yleensä swing- tai shufflelaput kirjoitetaankin selkeyden vuoksi suorina kahdeksasosina, mutta fraseerataan kolmimuunteisena. Siis kaksi samalla iskulla esiintyvää kahdeksasosaa (ti ti) fraseerataan neljäsosa- ja kahdeksasosatrioliksi (tii ti). Ei nyt Erkkikään semmoista lakanaa lukisi, jossa on mustaa enemmän kuin valkoista. :)