 kilju
09.02.2005 13:22:18 | |
|---|
Anteeksi kun olen juntti, mutta mikä on se johtosävelen kahdentaminen josta tuolla alussa puhuttiin? "Minä sanon teille: täytyy vielä sisältää kaaosta voidakseen synnyttää tanssivan tähden."
-F.Nietzsche |
Eli ajoituksella lienee kanssa jotain tekemistä sen kanssa, kuullaanko jotkin äänet erillisinä vai osana samaa yläsävelsarjaa. Jos äänet alkavat täsmälleen samaan aikaan, ovat harmonisessa suhteessa keskenään ja toinen ääni on sopivasti hiljaisempi kuin toinen, niitä ei välttämättä kuulla erillisinä. Jos taas toinen alkaa vähän myöhemmin kuin toinen, se kuuluu ainakin aluksi erikseen, mutta saattaa ehkä hetken kuluttua sulautua osaksi toista ääntä.
Sointivärissähän ja soittimen äänen luonteessa atakin tai äänen syttymisen merkitys on muutenkin erittäin suuri. Varsinkin kielisoittimissa, joissa äänen syttyminen on nopeaa ja kieli saa tämän jälkeen värähdellä vapaasti voi kotikonstein huomata tämän. Synalla kun soittaa vaikka piano ja kitarasamplea ja feidaa niistä pois atakin, on tosi vaikea tunnistaa soitinta.
Toisaalta pelkkää yläsävelsarjaakin voi kuunnella tällaisissa akustisissa soittimissa kielten ominaisresonanssitaajuuksien (fak mikä sana) myötä. Kun soittaa SuPe alhaalla jonkun pianon äänen ja sammuttaa sormella kielen sen jälkeen konehuoneen puolelta, voi kuunnella sointia jonka alkuperäisen kielen soiminen saa yläsävelsarjallaan liikkeelle. Kitarassa vähän sama juttu, yläsäveliä tosin mahtuu joukkoon korkeintaan viisi. Pastilli?
They can't prove whose vomit it was, they don't have the facilities in Scotland Yard. You can't really dust for vomit. |
 inks
09.02.2005 17:30:34 | |
|---|
eli, miten se olikaan kellojen kanssa? siis, sehän oli niin, et ne ei tuota harmonista yläsävelikköä, mutta sen silti kuulee jostain syystä säveltasollisena, eli johtuko se siitä, että ne yläsävelet on kuitenkin tarpeeksi lähellä niitä harmonisia yläsäveliä, vai mistä?
Just näin. Eihän kelloissa aina kauhean vahva/selkeä se säveltaso kyllä ole. Olisiko tässä sama juttu kuin esim. patarummuissa, että kello sinänsä ei tuota harmonisia taajuuksia, mutta reunojen väliin jää ilmaa, jonka värähtely tuottaa harmonisia taajuuksia? |
inks
09.02.2005 17:58:55 (muokattu 12.02.2005 12:38:56) | |
|---|
Anteeksi kun olen juntti, mutta mikä on se johtosävelen kahdentaminen josta tuolla alussa puhuttiin?
No jos mä yritän vuorostani... :)
Otetaan vaikka pianobiisi, joka menee C-duurista. C-duurin johtosävelhän on h (=b toisen systeemin mukaan).
Jossain kohdassa biisiä on G7-sointu. Jos pianisti soittaa ylimmäksi ääneksi h:n, niin mikään muu _samaan aikaan soivista äänistä_ ei silloin voi olla h. Muiden sävelten kuin ylimmän on siis oltava jotain seuraavista: g, d, f. Jos taas vaikka toisiksi ylin sävel on h, niin silloin taas ylin sävel eikä mikään muukaan sävel saa olla h. Jos samaan aikaan soi vaikka viisi ääntä, niin useampi niistä voi olla esim. g, mutta ainoastaan yksi saa olla h.
Sama juttu pätee kaikkiin muihin sävellajeihin: esim. d-mollissa menevässä biisissä ei saa samaan aikaan soida kahta cis-säveltä jne. |
etnopoju
09.02.2005 21:09:32 | |
|---|
Just näin. Eihän kelloissa aina kauhean vahva/selkeä se säveltaso kyllä ole. Olisiko tässä sama juttu kuin esim. patarummuissa, että kello sinänsä ei tuota harmonisia taajuuksia, mutta reunojen väliin jää ilmaa, jonka värähtely tuottaa harmonisia taajuuksia?
jes. pääsin pätemään...
ja vibrafoneistakos se fundamentaali puuttu kokonaan? |
inks
09.02.2005 21:21:54 | |
|---|
ja vibrafoneistakos se fundamentaali puuttu kokonaan?
Vibrafoneissa se pitäs mun mielestä olla, mutta ainakin putkikelloista se puuttuu. Patarumpujen kohdalla taisi olla sellainen erikoisuus, että vaikka perustaajuus puuttuisikin, korva ei muodosta sitä, vaan havaittava sävelkorkeus vastaa äänen alinta komponenttia. |
etnopoju
09.02.2005 21:41:52 | |
|---|
sairasta. |
 Rantsu
11.02.2005 19:57:09 | |
|---|
Sama pätee kaikkiin C-duuribiiseissä esiintyviin sointuihin, jotka sisältävät h-sävelen (siis esim. Em, Cmaj7 jne
Näinhän asia ei suinkaan ole.
Johtosäveleksi periteisessä teoriassa katsotaan vain V asteen soinnun terssi tai VII asteen soinnun perussävel. Esim. III asteen soinnun kvintti ei ole johtosävel ja sen saa kaksintaa.
Cmaj7 -soinnun septimiä tosin ei saa kaksintaa, mutta se taas johtuu siitä, että perinteisessä äänenkuljetusopissa septimi on (purkaukseltaan sidottu) dissonanssi, ja sen vuoksi sitä ei saa kaksintaa. "Ehke parempi mine kotona." |
inks
12.02.2005 12:38:26 | |
|---|
Totta turiset. Korjataanpa... |
Rantsu
12.02.2005 14:06:56 | |
|---|
Mutta älkää nyt hirveästi stressatko näistä kaksinnuksista. Nehän kuuluvat siis "klassisen" tyylin äänenkuljetuksen sääntöihin, jotka on hyvä tuntea, mutta eihän niitä ole pakko noudattaa eikä aina ole tarkoituksenmukaistakaan. Jos esim. kitaralla soittaa tavallisimmilla sointuotteilla, niin väkisinkin siinä terssi tai johtosävel välillä "kaksintuu", mutta se on soittimen luonne. Ja muutenkin esim. pop/jazz -hommassa tähtäyspiste on yleensä muualla kuin säännönmukaisissa äänenkuljetuksissa. "Ehke parempi mine kotona." |
 hörhö
12.02.2005 14:13:40 | |
|---|
Jos esim. kitaralla soittaa tavallisimmilla sointuotteilla, niin väkisinkin siinä terssi tai johtosävel välillä "kaksintuu", mutta se on soittimen luonne.
Tavallisimmilla sointuotteilla nyt ei muutenkaan saa mitään järin hiottua äänenkuljetusta. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara
Volume Pedal, myy mulle halpa av-etunen |
 Dr Dominant
12.02.2005 15:11:13 | |
|---|
Ja tähän kun vielä laittaa päälle sen, että sovittaessa biisin melodiaa voi periaatteessa tuplata niin paljon kuin lystää, päästään tilanteeseen jossa taatusti on johtosävel tai maj7 tuplattu. Kaikki riippuu tilanteesta. Aina ei tiedä jostakin tilanteesta ennenkuin kokeilee soivan lopputuloksen ja tuomitsee korvillaan. "Dr Dominant, I Presume?!" |
 baron
13.02.2005 01:03:41 | |
|---|
Tavallisimmilla sointuotteilla nyt ei muutenkaan saa mitään järin hiottua äänenkuljetusta.
Primitiiviset soittimet on primitiivisiä:-) Children of Baron: Magic in Keyboards.
Älkää ajatelko vaaleanpunaisia elefantteja, niitä ei ole olemassa! |
etnopoju
13.02.2005 09:36:30 | |
|---|
onko primitiivisyydessä muka jotain pahaa? |
J.Ahonen
16.02.2005 23:51:18 | |
|---|
Mikä tossa kvinttiharmoniassa mättää?
Eli onko se kvinttiharmoniaa jos vaikkapa basso vetää E:tä A kieleltä, samaan aikaan kun kitara vetää H:ta E kieleltä? Jos on niin minä pidän. |
hörhö
17.02.2005 14:10:43 | |
|---|
Mikä tossa kvinttiharmoniassa mättää?
Eli onko se kvinttiharmoniaa jos vaikkapa basso vetää E:tä A kieleltä, samaan aikaan kun kitara vetää H:ta E kieleltä? Jos on niin minä pidän.
Kvinttiharmonia on koostuu soinnuista, joissa on kvinttejä päällekkäin. Esim. normaali C-duuri kolmisointu on terssipino. C-E-G, eli suuri terssi ja pieni terssi. Kvinttipino voisi olla vaikkapa C:stä C-G-D.
Tuosta ei nyt varsinaisesti puhuttu tässä ketjussa, vaan rinnakkaisliikkeistä. Eli kvintti liikkuu satsissa rinnakkain. Tämä ei ole millään tavalla sovellettavissa rokkibändiin, paitsi jossain synamatoissa, tms. Kaikki särökitaristit tuossa tapauksessa eivät muuta tekisikään, kuin virheitä. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara,
myy mulle halpa av-etunen |
 Carpenter
25.02.2005 22:06:58 | |
|---|
1600-luvullahan katolinen kirkko oli kieltänyt tritonuksen eli ylinousevan kvartin käytön musiikissa. Oli kuulemma liian paholaiseen viittaava. Löytyy nykyään varmaan joka hevibiisistä. Sovittele puheesi kukkarosi mukaan. |
baron
25.02.2005 22:12:33 | |
|---|
1600-luvullahan katolinen kirkko oli kieltänyt tritonuksen eli ylinousevan kvartin käytön musiikissa. Oli kuulemma liian paholaiseen viittaava. Löytyy nykyään varmaan joka hevibiisistä.
1. Sibeliuksen neljäs sinfonia
2. Joka blues-piisin blue-note
eli ei tarvitse mennän heviin asti että katolisen kirkon määräykset on voitu jättää huomiotta. Children of Baron: Magic in Keyboards.
Olet kirjoittanut keskusteluun 10000 kirjoitusta! |
hörhö
25.02.2005 22:18:43 | |
|---|
1600-luvullahan katolinen kirkko oli kieltänyt tritonuksen eli ylinousevan kvartin käytön musiikissa. Oli kuulemma liian paholaiseen viittaava. Löytyy nykyään varmaan joka hevibiisistä.
Keskiajallapas. 1600-luvulla silloinen radikaali nykysäveltäjä Bach otti käyttöön mm. dominanttiseptimisoinnun, jossa on tritonus. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara,
myy mulle halpa av-etunen |
pkhlo