Kitarat: kitarakamat ›

Molemmissa 9V, sehän tässä onkin outoa.
 
No sitten asialla ovat kvammervonkkitontut.

Ei välttämättä, vaan toisessa voi olla niin paska regulointi, että "vajaakuormalla" se antaakin vähän turhan isoa jännitettä.

Paska regulointi... siis ei regulointia mutta... get the point.

Juu, eipä ollut sittenkään ikinä vika Rogerissa. Elikkäs, Vika on mun UUDESSA MESA 2:50 PUTKIPÄÄTEVAHVARISSA: LEFT KANAVAN NAARASPLUGI LIITTIMESSÄ KOSKETUS HÄIRIÖ!
 
Voi vittu näitä hightech käsinjuotettuja LAATU vahvistimia...

Kumma juttu. Meikällä on muutamiakin kertoja jäänyt kaappi kytkemättä piuhoihin sotkeutuessa useaksikin sekunniksi, mutta ei ole 5150 ollut moksiskaan. Onko se siso sitten vaan niin raju mörssäri ettei tuollaiset tunnu..
 
Ja mitenkä tuollaiset vauriot sitten saadaan korjattua? Jos putket menee niin tietysti ne vaihtamalla mutta jos muuntajat poksahtavat, niin onko edessä iso ja kallis remontti sekä hampaiden kiristely?

Kumma juttu. Meikällä on muutamiakin kertoja jäänyt kaappi kytkemättä piuhoihin sotkeutuessa useaksikin sekunniksi, mutta ei ole 5150 ollut moksiskaan. Onko se siso sitten vaan niin raju mörssäri ettei tuollaiset tunnu..
 
Todennäköisesti 5150 on suojattu sopivalla vastuksella tuollaisten tilanteiden varalta. En silti suosittele ehdoin tahdoin kokeilemaan.
 
Ja mitenkä tuollaiset vauriot sitten saadaan korjattua? Jos putket menee niin tietysti ne vaihtamalla mutta jos muuntajat poksahtavat, niin onko edessä iso ja kallis remontti sekä hampaiden kiristely?
 
Kyllä, satojen eurojen arvoinen remppa on tiedossa jos noin pääsee käymään. Muuntajat voivat toki hajota muustakin syystä, mutta se lienee harvinaisempaa.

Todennäköisesti 5150 on suojattu sopivalla vastuksella tuollaisten tilanteiden varalta. En silti suosittele ehdoin tahdoin kokeilemaan.
 
Pahus, olin juuri menossa kokeilemaan. Ei mutta, voipi olla suojattu juu ja hyvähän se olisi. Tuollaisia nimittäin voi sattua vaikka kuinka tarkkana yrittää olla. :(

Kumma juttu. Meikällä on muutamiakin kertoja jäänyt kaappi kytkemättä piuhoihin sotkeutuessa useaksikin sekunniksi, mutta ei ole 5150 ollut moksiskaan. Onko se siso sitten vaan niin raju mörssäri ettei tuollaiset tunnu..
 
Tuossa kuukausi takaperin samalla keikalla oli bändi, jonka kitaristi käytti 5150 II:sta ja käytti mun kaappia. Oli omat kaiutinpiuhat molemmilla ja vähän ennen omaa vetoaa hän sitten luuli, että hänen kaiutinpiuhansa oli kiinni kaapissani, vaikkei näin ollutkaan, ja laittoi nupin lämpenemään. Näin jutun vähän kauempaa ja juoksin kaverin äkkiä kiinni ja sanoin, että nuppis hajoaa kohta, mutta onneksi ei käynyt kuinkaan. Eli on tuo 5150 aika kestävä/suojattu.

Jos laittaa "lämpenemään", muttei B+ (standby kytkimestä) päälle, ei vaaraa laitteen hajoamisesta ole.

Ei niiden muuntajien pitäisi kunnossa olevassa vahvistimessa kärytä vaikka virrat olis päälläkin jos kanavan volat on nollissa, eli pääteasteeseen asti ei pääse signaalia, tai inputista ei syötetä signaalia sisään koneeseen. Sitten jos soittaa ilman kaiutinta niin asia on eri.

sisällä, yleensä jossain 4-16 ohmin rajoissa. Jos päätteen perässä ei ole kaiutinta, impedanssi on ääretön, eikä virtaa siis kulje, mikä on siis putkivahvistimelle vahingollista.
 
Ei kulje virtaa muuntajan toisiossa, mutta kulkeeko ensiössä???
 
Vaikka en nyt kovin paljoa ole putkivahvistimien kanssa pelannut, niin esitän seuraavaa. Käsittääkseni ongelman alku piilee päätemuuntajassa. Putkivahvistimethan tarvitsevat pääteputkien ja kaiuttimen väliin päätemuuntajan, jolla sovitetaan putkien ulostuloimpedanssi ja kaiuttimen sisäänmenoimpedanssin kanssa sopivaksi. Kansankielellä sanottuna tuo tarkoittaa sitä, että putkissa näkyvä korkeahko jännite (putket vaativat toimiakseen satojen volttien jännitettä) lasketaan muuntajalla kaiuttimelle sopivaksi. Samassa yhteydessä virta tietysti kasvaa, kun oletetaan että teho pysyy vakiona muuntajan molemmilla puolilla (ja pysyyhän se suunnilleen).
 
Normaalitilanteessa päätemuuntajan toisioon on kytketty kuorma. Pääteputkien (jotka ovat kytkettynä muuntajan ensiöön) näkökulmasta tämä toisioon kytketty kuorma näkyy impedanssin kasvamisena myös ensiössä muuntajan muuntosuhteella kerrottuna. Esim. jos kuormana on vaikkapa 8 ohmin kaiutin ja muuntosuhde olisi 10, niin ensiöpuolella putkien näkökulmasta kaiutin näyttäisi 80 ohmin kuormalta. Tuo muuntosuhde on hatusta heitetty, en tiedä onko tuo ollenkaan todellinen luku, mutta idea siitä selviää.
 
Jos toisioon ei ole kytketty kuormaa, toision impedanssi on tietysti ääretön. Mutta muuntajan ensiöpuoli on koko ajan kytkettynä putkien lähtöihin. Tällöin putkien näkökulmasta koko järjestelmässä ei ole mitään muuta virtavastusta (impedanssia), kuin itse päätemuuntajan ensiökäämin impedanssi. Jos tällaisessa tilanteessa inputiin tuodaan signaali, vahvistin pyrkii sitä tietysti vahvistamaan. Veikkaan, että järjestelmä menee tällaisessa tilanteessa jollain tavalla epästabiiliksi, virrat karkaa lapasesta ja seurauksena putket kuolee.
 
Transistorivahvistimissa tätä ongelmaa ei ole päätemuuntajan puuttuessa. Tällöin ulostulon impedanssin ollessa ääretön, se todellakin on ääretön myös päätekivien näkökulmasta.
 
Joku taisi tuossa kysyä Presence-säädön roolista tässä asiassa. Useissa vahvistimissa on takaisinkytkentälenkki suoraan pääteputkien ulostulosta johonkin pisteeseen esivahvistusketjua. Presence-säätö (mikäli semmoinen on) on säätövastus tässä takaisinkytkentälenkissä, jolla siis säädetään ko. takaisinkytkennän määrää koko vahvistusketjussa. Muistaakseni homma meni niin, että mitä enemmän takaisinkytkentää, sitä enemmän matalia taajuuksia. Toisin sanoen mitä enemmän Presenceä, sitä VÄHEMMÄN takaisinkytkentää.
 
Vahvistinvalmistaja, joka on neuvonut kääntämään Presencen täysille vahvistinta monona ajettaessa on halunnut minimoida takaisinkytkennän määrän. Todennäköisesti näin on tehty siksi, että mahdollisten ulkoapäin tulevien häiriöiden vahvistuminen on haluttu minimoida. Ymmärtääkseni ulkoapäin tulevat häiriöt (esim. kaikkien hyvin tuntema kännykän raksutus) vahvistuu eniten nimenomaan tuon takaisinkytkentälenkin kautta. Tähän ei Volumen nollaaminen auta tietysti mitenkään, koska signaali tulee systeemiin Volumen jälkeisessä pisteessä.
 
Käsittääkseni ongelman voi kuitenkin kiertää kytkemällä päätteeseen kaiuttimen tilalle pelkän vastuksen.
 
Jep, näin voidaan toki tehdä.
 
EDIT: Lisätään nyt vielä että on selvää ettei pelkkä vastus käyttäydy samalla tavalla kuin kaiutin, joka reagoi sille ajetun signaalin taajuuteen. Ajatus kuitenkin on ettei vastuksella kuormitetulle päätteelle ajeta mitään signaalia, jolloin ei ole taajuutta johon reagoida. Lepotilassahan kaiuttimen näyttämä resistanssi on pysyvä, jolloin se minun ymmärrykseni mukaan jokseenkin yhtä kuin vastus.
 
Jos vahvistin jotain häiriöitä vahvistaa, niin kyllähän sieltä jotain härötaajuuksia tulee. Tuon suojakuorman tapauksessa taajuuskäyttäytymisellä ei kuitenkaan ole niin väliä. Riittää, kunhan siellä päätemuuntajan perässä on jotain joka estää virtojen hallitsemattoman kasvun ensiössä.

PeteH:
Ei niiden muuntajien pitäisi kunnossa olevassa vahvistimessa kärytä vaikka virrat olis päälläkin jos kanavan volat on nollissa, eli pääteasteeseen asti ei pääse signaalia, tai inputista ei syötetä signaalia sisään koneeseen. Sitten jos soittaa ilman kaiutinta niin asia on eri.
 
Saattaa hyvinkin olla, mutta ikävä kyllä se piuhan puuttuminen huomataaan turhan usein vasta siinä vaiheessa kun yritetään soittaa eikä mitään kuulu.
 
timppis:
Äkkiä ajatellen luulisi kuitenkin juuri putkien olevan tuon ketjun heikoin lenkki. Joka tapauksessa tämä on luullakseni ilmiön toimintamekanismi.
 
En osaa sanoa mikä asian ratkaisee, mutta tunnetusti putkien rikkoutumista suurempiakin vaurioita on saatu aikaan unohtamalla se kaappipiuha. Mielenkiintoisen tekstin kirjoitit joka tapauksessa.

Ja korostan vielä, että tämä oli tämmöinen amatöörin arvaus ongelman aiheuttajasta. Jouduin äsken jo vähän korjaamaankin teksiäni, koska huomasin puhuneeni paskaa. Asia ei ollutkaan ihan niin yksinkertainen, kuin se ensiajattelulla tuntui. Jos jollakin on tarkempaa tietoa, niin korjatkaa toki.

Tuossa kuukausi takaperin samalla keikalla oli bändi, jonka kitaristi käytti 5150 II:sta ja käytti mun kaappia. Oli omat kaiutinpiuhat molemmilla ja vähän ennen omaa vetoaa hän sitten luuli, että hänen kaiutinpiuhansa oli kiinni kaapissani, vaikkei näin ollutkaan, ja laittoi nupin lämpenemään. Näin jutun vähän kauempaa ja juoksin kaverin äkkiä kiinni ja sanoin, että nuppis hajoaa kohta, mutta onneksi ei käynyt kuinkaan. Eli on tuo 5150 aika kestävä/suojattu.
 
No sehän olin juurikin minä. :) Vanhasta tottumuksesta minä noin tein, koska kuitenkin tottunut että omat kamat ja vehkeet valmiina läjässä. Joku oikosulku vaan, koska siinä lavalla sillä hetkellä soittava bändihän käytti myös samaa kaappia. Mutta tosiaan olen ymmärtänyt että pelkkä putkien hehkutus ei tuota kosahtamisvaaraa aiheuttaisi, koska singaali ei vielä kulje laitteen sisässä?
 
ps. se oli ykkösmallin siso

No sehän olin juurikin minä. :)
 
Etkä sanonut mitään siellä!?
 
Mutta tosiaan olen ymmärtänyt että pelkkä putkien hehkutus ei tuota kosahtamisvaaraa aiheuttaisi, koska singaali ei vielä kulje laitteen sisässä?
 
Tuossa on vaan se iso vaara, ettei sitten muistakaan tuota kuorman puuttumista kun hehkutus on tehty ja olisi aika alkaa soittamaan.
 
ps. se oli ykkösmallin siso
 
Okei. 8-)

Etkä sanonut mitään siellä!?
Eipä tullut kummempia siinä häslingissä haasteltua, enkä mä ole täällä viime aikoina paljoakaan pyörinyt. :)
 
Tuossa on vaan se iso vaara, ettei sitten muistakaan tuota kuorman puuttumista kun hehkutus on tehty ja olisi aika alkaa soittamaan.
 
Totta kyllä.

Tämmöinen arvaus vielä tuohon ilman kuormaa soittamiseen:
 
Kun toisiolla ei ole kuormaa niin ekös se ensiökin silloin ala näyttää äärettömältä? Samalla tavalla kun esim 8 ohmia toisiolla näyttää vaikka 800 ohmilta ensiössä niin ääretön toisio näyttää äärettömältä ensiössä. Jostain luin että tässä tilanteessa saattaa muuntaja eristykset pettää ja tulla läpilyönti joka sitten rikkoo paikkoja.
 
Vielä yksi arvaus: eikös sellaisen SE-päätteen vahvistus ole "katodi- ja "anodi"-vastuksien osamäärä". Ainakin etusen a-luokan astessa se menee kutakuinkin noin. Ja tietysti vielä soppaan mukaan se putken vahvistuskeroin vai mikä se oli... Eli jos siis katodilla on ääretön vastus, hypähtää vahvistuskin varsin merkittäväksi.

Pieni tarkennus, presence säätö on takaisinkytkennän "tonesäädin" eikä "volumesäädin" kuten edellisestä saattaisi ymmärtää.
 
Joo, noinhan se näytti tosiaan olevan, kun tossa skemoja vähän katselin. Aina siellä oli konkkaa pelissä mukana. Ja takaisinkytkentähän otettiin siis päätemuuntajan toisiosta, ei ensiöstä. Tuota en huomannut erikseen mainita aiemmin.

olinpa joskus vihreä. :)