| Aihe: musiikkitalo vai makasiinit? | |
|---|
|
Onhan se lähes perverssiyden huippu, mikäli tsaarinaikuiset kulttuurihistoriallisesti korvaamattoman arvokkaat kansalaistoimintaa palvelevat makasinit, entiset hevostallit, raivataan sivuun ainoana motiivina kapeata kulttuurinaluetta edustavan RSO:n polttava tarve saada käyttöönsä oma konserttisali, jossa yleisradion oma bändi voi järjestää kalliita sinfoniakonsertteja kapellimestareiden jättipalkioineen varsin marginaaliselle, mutta elitistselle yleisölle ojelmistonaan leijonan osan haukkaavan aivosyntyisen, kliseemäien ja koleerisen tilausteoksista koostuvan, hinta/laatu-suhteltaan usein kelvottoman nykymusiikin ehdoilla, joka ei ana veromarkoile konkrettista vastinetta edes tunne-elämysten tasolla.
Miksei sama tien jyrätä alta pis suurta kiviröykiötä, jota myös eduskuntataloksi kutsutaan yhteisenä pienenä nimittäjänään makasiinien kanssa varsin hämärä ja abstrakti käsite nimeltä kansanvalta sitä edustavine nykyisine tai historiallisine institutionäärisine vallankättäjinen ja hallitusjärjestelmineen, joista toinen on jo 100 vuoden takaista historiaa ja tunnetaan nimeltä keisarillinen yksinvalta, jolta sen peri tasavaltamme kansalaisodan kalliin verenvodatuksen hinnalla, ja toinen ei ole Turun sinappi, vaan vielä nykyisen presidenttimme aikanakin vallasa oleva parlamentaarinen järjestelmä, joka kaikista ponnistuksistaan huolimatta on onistunut varsin heikosti kansanedustuksellisessa tehtävässään hyvinvointivaltion nimissä. Sen paikan onkin ottanut globaalit markkinavoimat korkeimman vallankäytön tasolla - tuo nykyajan tsaari ja monarkki, jonka nimissä valtaa käyttää EU:N Suomen suuriruhtinaskunnassa yritys nimeltä Nokia. Pyydän anteksi jos puhun puuta heinää.
Enkeleitä, onko heitä muuallakin kuin yössä tummuvammassa? |  ajs
23.11.2004 21:01:11 (muokattu 23.11.2004 21:08:05) | |
|
Jaaha... joskus kyllä tosissani ihmettelen näiden Megatheriumin kirjoitusten motiiveja.
EDIT: Aiheesta sen verran, että jos tosissaan yritettäisiin, luulenpa että musiikkitalo voitaisiin uuden arkkitehtuurin ja rakennustekniikan keinoin rakentaa tuohon paikkaan niin, ettei makasiineja välttämättä tuhottaisi. Jos ja kun tämä ei käytännön tai muista syistä kuitenkaan toteudu, kyllä minun mielestäni korkeakulttuurille (ja muullekin musiikille :D) pyhitetty rakennus painaa vaakakupissa enemmän kuin makasiinit. Vaikka toki niilläkin on kulttuurihistoriallinen arvonsa, en aina ymmärrä, miksi alunperin varastorakennuksina toimineet puukyhäelmät ovat nykypäivänä arvokkaampia kuin se, että Suomi saa edustavan pääkadun, tässä talossa esitettävä musiikki saisi arvoisensa puitteet, ja Sibelius-akatemia käyttöönsä toimivat tilat.
Eduskuntatalon kyllä saa minun puolestani räjäyttää ennen kuin jätetään musiikkitalo rakentamatta.
"I hate the people who love me, AND THEY HATE ME" --Bender | megatherium
23.11.2004 21:29:26 (muokattu 23.11.2004 21:30:47) | |
|
Jaaha... joskus kyllä tosissani ihmettelen näiden Megatheriumin kirjoitusten motiiveja.
EDIT: Aiheesta sen verran, että jos tosissaan yritettäisiin, luulenpa että musiikkitalo voitaisiin uuden arkkitehtuurin ja rakennustekniikan keinoin rakentaa tuohon paikkaan niin, ettei makasiineja välttämättä tuhottaisi. Jos ja kun tämä ei käytännön tai muista syistä kuitenkaan toteudu, kyllä minun mielestäni korkeakulttuurille (ja muullekin musiikille :D) pyhitetty rakennus painaa vaakakupissa enemmän kuin makasiinit. Vaikka toki niilläkin on kulttuurihistoriallinen arvonsa, en aina ymmärrä, miksi alunperin varastorakennuksina toimineet puukyhäelmät ovat nykypäivänä arvokkaampia kuin se, että Suomi saa edustavan pääkadun, tässä talossa esitettävä musiikki saisi arvoisensa puitteet, ja Sibelius-akatemia käyttöönsä toimivat tilat.
Eduskuntatalon kyllä saa minun puolestani räjäyttää ennen kuin jätetään musiikkitalo rakentamatta.
Ja mnä ihmettelen niiden musikkitaloa puoltavien innokaimpia argumentteja, että täytyyhän RSO:lla, joka joutuu tappelemaan harjoitusajasta Finlandiatalossa kotiluolaansa pitävän HKO:n kanssa, olla oma kotisali, jossa se voi järjestää veronmaksajien rahoilla konsertteja ja harjoitella omilla ehdoillaan, ei Helsinkin filharmonmian ehdoilla, hyvässä akustiikassa, vaikka vain murto-osa suomalaisista lopulta kuuntelee sen musiikitarjontaa tai on siitä edes kiinnostunut, mutta proletariaatti on kuitenkin pakotettu vastoin tahtoaan maksamaan rikkaiden gyldyrellien huvitukset.
Enkeleitä, onko heitä muualla kuin aamussa nousevassa? | |
Outoa jos tilaa ei löydy muualta kuin siitä, missä sattuu olemaan mukavia ja käyttökelpoisia rakennuksia jo valmiiksi.
Kaipa siitä tulisi taas uusi ruma rakennus Erkon lasipalatsin ja VR:n hirveän matkustajahotellin lisäksi.
Klassisen musiikin eliittimaineesta pitäisi päästä eroon, mutta ihan helposti se ei käy. Osaksi vika on siinäkin, kun ei-elitistiset ihmiset eivät vaivaudu tutustumaan klassiseen musiikkiin. Klassisesta musiikista jo nyt pitävien taas tulisi toimia niin, että klassista musiikkia ei yhdistettäisi elitismiin. Soittajat voisivat vaikka esiintyä normaaleissa vaatteissa eikä hautajaispuvuissa jne.
"Alussa hyvä alkuvoima loi valon, järjestyksen ja miehen ja paha alkuvoima loi pimeyden, kaaoksen ja naisen" -Pythagoras | |
Outoa jos tilaa ei löydy muualta kuin siitä, missä sattuu olemaan mukavia ja käyttökelpoisia rakennuksia jo valmiiksi.
Ongelma ei kai ole itse tilojen saatavuudessa vaan riittävän isojen ja akustiikaltaan hyvien konserttisalien puutteessa. Esim. Finlandia-talon akustiikka on aivan... no, jääköön sanomatta. Oopperatalo on parempi, mutta Kansallisoopperan käytössä. Orkestereita todellakin on enemmän kuin riittävän hyviä tiloja.
Eli uusi rakennus kyllä tarvitaan, mutta sen sijaan muilta osin allekirjoitan argumenttisi. Minkä helkkarin takia sitä taloa pitää väkisin vängätä Suomen ahtaimpaan paikkaan? Helsingin alueellakin sille varmasti löytyisi tilaa muualta ihan kohtuullisen matkan päässä rautatieasemalta.
Jostain syystä väittely meni alusta alkaen eipäs-juupas-väittelyksi "rakennetaanko musiikkitalo JUURI TÄHÄN" vai "eikö sitä rakenneta ollenkaan". Itse en katso voivani kannattaa kumpaakaan näistä vaihtoehdoista.
Oletko orkesterisoittimen soittaja vailla sinfoniaorkesteria (Helsingissä)? Jos olet, laita pikaviesti! | |
Ja mnä ihmettelen niiden musikkitaloa puoltavien innokaimpia argumentteja, että täytyyhän RSO:lla, joka joutuu tappelemaan harjoitusajasta Finlandiatalossa kotiluolaansa pitävän HKO:n kanssa, olla oma kotisali, jossa se voi järjestää veronmaksajien rahoilla konsertteja ja harjoitella omilla ehdoillaan, ei Helsinkin filharmonmian ehdoilla, hyvässä akustiikassa, vaikka vain murto-osa suomalaisista lopulta kuuntelee sen musiikitarjontaa tai on siitä edes kiinnostunut, mutta proletariaatti on kuitenkin pakotettu vastoin tahtoaan maksamaan rikkaiden gyldyrellien huvitukset.
Talo tulee RSO:n, HKO:n ja Sibelius-Akatemian käyttöön.
My name is James Bond, James Bond. | |
Eli uusi rakennus kyllä tarvitaan, mutta sen sijaan muilta osin allekirjoitan argumenttisi. Minkä helkkarin takia sitä taloa pitää väkisin vängätä Suomen ahtaimpaan paikkaan? Helsingin alueellakin sille varmasti löytyisi tilaa muualta ihan kohtuullisen matkan päässä rautatieasemalta.
Huomioimisen arvoista on että koko Töölönlahti menee uusiksi ja musiikkitalo on vain pieni osa tätä kokonaisuutta. Joten tämän tulevan talon suhteuttaminen siihen miltä tuo alue nyt tällä hetkellä näyttää on mielestäni hieman hölmöä.
"Mie e vaan ymmärrä koko stereoajattelua. Munsta se o tyhymää kun toisessa kanavasta kuuluu eri kuin toisesta." -KMT | |
Kannatan musiikkitaloa. Toivoisin, että se tarjoaisi arkkitehtuuriltaankin yhtä korkeatasoista laatua kuin orkesterit ja akatemia. Vaikka taitaa olla piirustukset jo valmiina.
Olen huomannut, että konserteissa käy yhä enemmän ihmisiä, jotka aiemmin eivät ole käyneet. Kiinnostus lisääntyy eikä kyseessä ole elitismi. Vertailun vuoksi ns. tavalliset juntitkin käyvät golfaamassa tai laskettelemassa. Ennen ne olivat eliittilajeja.
Trumpetisti on bändin rötväporukkaa. Keikkabussissa -tisti on yleensä takapenkillä ja usein humalassa. | |
Kannatan musiikkitaloa. Toivoisin, että se tarjoaisi arkkitehtuuriltaankin yhtä korkeatasoista laatua kuin orkesterit ja akatemia. Vaikka taitaa olla piirustukset jo valmiina.
Olen huomannut, että konserteissa käy yhä enemmän ihmisiä, jotka aiemmin eivät ole käyneet. Kiinnostus lisääntyy eikä kyseessä ole elitismi. Vertailun vuoksi ns. tavalliset juntitkin käyvät golfaamassa tai laskettelemassa. Ennen ne olivat eliittilajeja.
Musiikkitalo on muuten arkkitehtuuriltaan (nyt siis ulkomuotoon puuttumatta) sellainen, että siinä joutuu melkeimpä ohikulkiessaan kosketuksiin musiikin kanssa. Esmes katutasosta näkee melko hyvin itse pääsaliin.
Eli toivottavasti se sitten tuo klasaria lähemmäs kaduntallaajaa.
Toisn eri asia on miten budejetin puitteissa hienot suunnitelmat (esim suuret lasipinnat) sitten saadaan toteutettua.
Saa nähdä sitten..
"Mie e vaan ymmärrä koko stereoajattelua. Munsta se o tyhymää kun toisessa kanavasta kuuluu eri kuin toisesta." -KMT | |
Olitko Megatherium kännissä tuota kirjoittaessasi vai oliko se jotain rankemmanlaista ironiaa..?
Eiköhän tästä aiheesta ole jo tarpeeksi pitkä ketju tuolla yleistä-osastolla, mutta jos täälläkin on siitä riideltävä, niin totean vain huomanneeni, että puolustajia ja vastustajia on runsaasti, osa käyttää lyömäaseenaan järkiperusteluja ja osa typeriä liioittelevia kärjistyksiä tai jopa keksittyjä paskapuheita. En itse osaa kovin kiihkeästi ottaa kantaa aiheeseen, koska en ole helsinkiläinen. Tietysti muusikkona olisin iloinen uudesta hienosta musiikkitalosta, mutta ymmärrän heitäkin, jotka eivät katso taloa tarvitsevansa ja ovat sitä mieltä, että Helsingin keskusta on jo valmiiksi liian täyteen rakennettu. Tärkeää tässä mielestäni on se, että talo tulisi myös musiikinopiskelijoiden käyttöön, joten kaikenlaiset eliittipuheet ovat täyttä puppua tässä yhteydessä. Tuntuu että aiheeseen vihkiytymättömät ottavat muutenkin eliitti-sanan helposti käyttöön missä tahansa klassista musiikkia sivuavassa keskustelussa kun eivät muuta keksi. Täytyyhän myös muistaa, ettei kukaan ole kieltänyt musiikkitalon käyttöä myös kevyen - tai ylipäänsä minkä tahansa muunkin kuin klassisen - musiikin konsertteihin. Kyllähän Suomen pääkaupungille olisi kunniakasta, että olisi edes yksi hyvätasoinen konserttitalo, kun Finlandia-talon akustiikan on todettu olevan mitä on.
"Eli,oletteko huomanneet orkesterissa soittaessanne eri stemmojen käyttäytymiseroja. Esim. sellistit notkuu ja lorvii siellä ja suurinpiirtein nukkuvat siinä pultissaan" -nammi, muusikoiden.net | |
Mä kannatan musiikkitaloa. Saapahan jotain vastinetta veroeuroille.
Tuntuu tosin, että keskustelua käydään vähän oudoista lähtökohdista. Mun mielestäni ei pitäisi lähteä esim. siitä, että rakennetaan RSO:lle kotisalia. Vaan siitä että rakennetaan palvelua ja kulttuuritarjontaa suurelle yleisölle.
Ei oo mikään ihme että hanke jurppii "huoltoasemakahviloiden kylänmiehiä", jos asia esitetään niin että veronmaksajien ylläpitämä kermabebaelitisti ei nirppanokkuuttaan suostu harjoittelemaan samassa (veronmaksajien ylläpitämässä) tilassa toisen orkesterin kanssa.
...ja jos uskot tuon, uskot mitä vain! | |
Täällä Lahdessa toimii Sibeliustalo tosi hyvin niin kaupunginorkesterin salina kuin kevyen musiikin salinakin. Tosin sähköisesti vahvistettu bändi on vaikea saada toimimaan hyvin, mutta se on potikansäätäjän ongelma.
Lahden Sibeliustalollahan on lasiseinät. Viime talvenakohan se oli kun lasiseinät pullistuivat pahasti ja niitä jouduttiin korjaamaan.
Helsinkiläisten kannattaa tulla tutustumaan Lahden mainioon taloon ja saliin, joka on erittäin hyvä soittaa ja kuunnella.
Toivottavasti Hesaan saadaan talo nopeasti !
Trumpetisti on bändin rötväporukkaa. Keikkabussissa -tisti on yleensä takapenkillä ja usein humalassa. | |
Hieno homma, kun musiikkitalohanke näyttää viimein edistyvän toden teolla! Turhaan sitä on näin kauan jahkailtu..
Helsinkiläisten kannattaa tulla tutustumaan Lahden mainioon taloon ja saliin, joka on erittäin hyvä soittaa ja kuunnella.
Pitäisi kyllä ehtiä sinnekin. Salin monipuolisuus on ilmeisesti vielä lisääntymässä konserttiurkujen rakentamisen myötä. | |
anteeksi vaan, mutta pakko ihmetellä tuon megan kirjoitusta. ihan älyttömiä kommentteja.
Siis musiikkitalosta 50% tulee siban käyttöön. sanokaas kuinka moni musiikinopiskelija ajelee sitten niillä elitistimersuillaan musahissan luennoille. zip. nada. opiskelija se on musiikinopiskelijakin. ja se miksi paikka pitää juuri olla ydinkeskustassa on siksi, että nykyään siban toiminta on hajanaisesti sijoitettu (pitäjänmäen vuokratilat t- ja r-talon ohella), jolloin uudet tilat edesauttavat 'kampus'-tyylistä ratkaisua, jolloin asiointi talolta toiselle helpottuu (kun jokainen opiskelija tulee opintojensa aikana reissaamaan kaikkien toimipisteiden välillä = aikaa menee aika vimmatusti hukkaan reissatessa).
lisäksi ihan keskustassa sijaitseva MONIPUOLINEN KULTTUURIKESKUS (mm.2 konserttisalia, klubitilat, kahvila, siban kirjasto, etc.etc. jotka kaikkien tavallisten tallaajien käytettävissä) on kaikille (muualtakin kuin ullanlinnanmäeltä bemareilla 'sikakalliisiin' konsertteihin huristelevien) vähän kauempaakin junalla tai bussilla tapahtumiin tulevien, ei välttämättä edes kyldyyrinharrastajien, lähellä.
suomessahan ei ole kalliit konserttiliput verrattuna muuhun maailmaan ja konserteissa ei todellakaan sataprosenttisesti käy mitään elitisti-kulturframförjare -väkeä (aina niitä muutama konserttiin mahtuu, mutta kamoon, että kaikki?!?). itse kun montussa olen ollut muutaman vuoden jo aikalailla pistellyt näytöksiä menemään, niin ei siellä yleisössä juurikaan niitä eliittipissiksiä paljolti näy. päin vastoin paljon nuoria, lapsia ja perheitä viettämässä iltaa muuten kuin telkan ääressä himassa; ihan tavallista porukkaa. btw mega, sun urheiluhullu naapurisikin tais muuten tänään olla kuuntelemassa :P
sitten makasiineista. osa rakennuksistahan on aikomus säilyttää. ja toisaalta, mitä hittoa tehdään joillakin homeisilla vanhoilla kommunismin ajan jäänteisillä rakennuksilla. musiikkitalolla tulee olemaan taatusti enemmän 'käyttäjiä' mitä makasiineilla. ja sitten kun on vielä valitettu, että makasiinit pilaa näkymän töölönlahdelle. minkä näkymän? näkymän rautatiekiskoille ja kallioon päin, missä piipusta savu kohoaa. ei se musiikkitalo nyt mikään ruma tekele tule olemaan kun vertaa kiasmaan tai sanomataloon.
mäkin voisin valittaa että mitä v****a mun verorahoilla joka ikiseen suomen kuntaan pitää rakentaa jäähalli joissa mä en ikinä tule käymään. (aika kärjistetty esimerkki, mutta näin vaan nyt tuli kirjoitettua).
tulipa huonoa tekstiä ontuvin kommentein... nyt ei kertakaikkiaan jaksa kyl skriivaa enempää. duh! | |
Musiikkitalon nimeksi täytyisi laittaa enemmän sille ominainen nimi joka olisi hyvä esim. "Eliittivallan klassisen musiikintalo". Koska kevyenmusiikin koulukunta ei tule tästä veronmaksajien ja YLE:n varoilla rakennettavasta linnasta hyötymään pätkän vertaa. Kysymysmerkki on että jos RSO saa musiikkitalosta uudet harjoitustilat niin kukas käyttää sen jälkeen finlandia taloa... Klassisenmusiikin jo entuudestaan tuettuja resursseja on pakko paisuttaa entisestään.
Minulla oli sellainen visio että tämä musiikkitalo olisi palvellut myös kevyenmusiikin harrastajia, mutta jälkeen päin huomasin totuuden. Ei se kevyenmusiikin koulukunnalle anna yhtään mitään.
Minusta olisi täysin realistista rakentaa musiikkitaloon kevyenmusiikin harrastajille useita harjoittelutiloja. Kaupungilla olisi varaa kustantaa vaikka tuhansien bändien treenikämpät mutta ei käy. Kymmenet tuhannet kevyenmusiikin harrastajat saavat kimpassa vuokrata ylihintaisia treenikämppiä pitkin helsinkiä samalla kun verovaroista syydetään klassisen musiikin orkestereille ja muusikoille isoja treenitiloja musiikkitalon muodossa.
Teemujazz | |
Musiikkitalon nimeksi täytyisi laittaa enemmän sille ominainen nimi joka olisi hyvä esim. "Eliittivallan klassisen musiikintalo". Koska kevyenmusiikin koulukunta ei tule tästä veronmaksajien ja YLE:n varoilla rakennettavasta linnasta hyötymään pätkän vertaa. Kysymysmerkki on että jos RSO saa musiikkitalosta uudet harjoitustilat niin kukas käyttää sen jälkeen finlandia taloa... Klassisenmusiikin jo entuudestaan tuettuja resursseja on pakko paisuttaa entisestään.
Minulla oli sellainen visio että tämä musiikkitalo olisi palvellut myös kevyenmusiikin harrastajia, mutta jälkeen päin huomasin totuuden. Ei se kevyenmusiikin koulukunnalle anna yhtään mitään.
Joo, se taloon tuleva kevyen musiikin klubi vuokrataan seuraavaksi sadaksi vuodeksi viuluviikareille.
Minusta olisi täysin realistista rakentaa musiikkitaloon kevyenmusiikin harrastajille useita harjoittelutiloja. Kaupungilla olisi varaa kustantaa vaikka tuhansien bändien treenikämpät mutta ei käy. Kymmenet tuhannet kevyenmusiikin harrastajat saavat kimpassa vuokrata ylihintaisia treenikämppiä pitkin helsinkiä samalla kun verovaroista syydetään klassisen musiikin orkestereille ja muusikoille isoja treenitiloja musiikkitalon muodossa.
Juu, ja sehän onkin verorahojen hyvää käyttöä, jos niillä rakennetaan nuorisolle tiloja perseilyyn. Näkeehän sen miten luovassa käytössä eri kaupunkien tarjoamat treenikämpät kovin usein ovat.
Ihan oikeasti, oletko Hannu Karpo?
"Mie e vaan ymmärrä koko stereoajattelua. Munsta se o tyhymää kun toisessa kanavasta kuuluu eri kuin toisesta." -KMT | |
musiikkitaloon tulee muuttamaan mm. siban jazz-osasto, se siitä kevyestä musiikista, eh? | |
"Eliittivallan klassisen musiikintalo"
Mikä mahtaisikaan olla rakentava tapa asennoitua asiaan(muistaakseni tämä on Terho Pursiaisen ajatusmalli alunperin)?
Venäläinen kateus: Naapuri osti uuden hienon auton. Minäkin haluan sellaisen, joten varastan sen häneltä.
Amerikkalainen kateus: Naapuri osti uuden hienon auton. Minäkin haluan sellaisen, joten toimin niin että voin ostaa itselleni samanlaisen.
Suomalainen kateus: Naapurinperkele osti uuden auton. Varmaan ei oo puhtaita jauhoja pussissaan. Menen ja naarmutan sitä yöllä.
...ja jos uskot tuon, uskot mitä vain! | |
Musiikkitalon nimeksi täytyisi laittaa enemmän sille ominainen nimi joka olisi hyvä esim. "Eliittivallan klassisen musiikintalo". Koska kevyenmusiikin koulukunta ei tule tästä veronmaksajien ja YLE:n varoilla rakennettavasta linnasta hyötymään pätkän vertaa. Kysymysmerkki on että jos RSO saa musiikkitalosta uudet harjoitustilat niin kukas käyttää sen jälkeen finlandia taloa... Klassisenmusiikin jo entuudestaan tuettuja resursseja on pakko paisuttaa entisestään.
Minulla oli sellainen visio että tämä musiikkitalo olisi palvellut myös kevyenmusiikin harrastajia, mutta jälkeen päin huomasin totuuden. Ei se kevyenmusiikin koulukunnalle anna yhtään mitään.
Minusta olisi täysin realistista rakentaa musiikkitaloon kevyenmusiikin harrastajille useita harjoittelutiloja. Kaupungilla olisi varaa kustantaa vaikka tuhansien bändien treenikämpät mutta ei käy. Kymmenet tuhannet kevyenmusiikin harrastajat saavat kimpassa vuokrata ylihintaisia treenikämppiä pitkin helsinkiä samalla kun verovaroista syydetään klassisen musiikin orkestereille ja muusikoille isoja treenitiloja musiikkitalon muodossa.
Luulenpa, että siellä pidetään myös kevyemmän musiikin konsertteja. Niinhän ne tekää Sibelius-talossakin. | |
Miksei niitä makasiineja voi liittää siihen musiikkitaloon? Niinhän Sibelius-talossakin on tehty. Voisivat sitten sinne laittaa sen klubin tai Sibiksen kirjaston. Vois muuten tullakin aika tunnelmallinen. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
