Rummut: rumpukamat ›

Tämän alueen viestejä lukiessani olen tullut siihen tulokseen, että suurin osa teistä soittaa pelkillä ranteilla tai sormilla, ja että kaikenlaiset käsivarren liikkeet ovat pahasta. Kuitenkin rudimentaalisen rummunsoiton oikeaoppiseen kapulatekniikkaan kuuluu kyynärpään vieminen pois kyljen vierestä lyöntihetkellä, jolloin lyönnin voima lähtee pikemminkin olkavarresta, eikä ranteesta tai sormista. Kuulemani mukaan juuri tällainen suuriliikkeinen tekniikka vähentää oikein tehtynä ranteiden rasitusvammojen riskiä huomattavasti, ja aksenttien soittaminen vaatii vähemmän lihastyötä. Mistä sitten johtuu, että monet ammattirumpalit suosittelevat nykäisemään puhelinkopit kainaloihin ja hakkaamaan tyynyä? Onko ranne- ja sormitekniikka paremmin sovellettavissa koko rumpusetille, vai mikä on tämän takana?

Joku mulle täällä suositteli tekniikan harjoittelua kun mainitsin iskujen lähtevän olkapäästä...siis juuri noin, että olkavarret svengaa messissä koko ajan. Tuolla tavalla saa enemmän dynamiikkaa/svengiä/groovia/tatsia/meininkiä soittoon...

Kyllä musiikissa tärkeintä on äänet.
 
Kun korvat tykkää, silmillä ei niin väliä.

visuaalisuus ennen kaikkea.. minun mielestä on mukava kattua semmosta rumpalia joka heiluu ku pieni pökiö rumpujen takana (jörg michael, kuusysi jussi, yökalan jukka jne..) vaikka ainakin näiden soitto ei mitenkään kaksin- tai kolminkertaista olekaan. juu nou

visuaalisuus ennen kaikkea.. minun mielestä on mukava kattua semmosta rumpalia joka heiluu ku pieni pökiö rumpujen takana (jörg michael, kuusysi jussi, yökalan jukka jne..) vaikka ainakin näiden soitto ei mitenkään kaksin- tai kolminkertaista olekaan. juu nou
 
Aamen! Jörg heiluu ja ilvehtii ku apina, mutta soittaa niin pirun hyvin.

Aamen! Jörg heiluu ja ilvehtii ku apina, mutta soittaa niin pirun hyvin.
 
Jeps...show miehiä on hän...

Tämän alueen viestejä lukiessani olen tullut siihen tulokseen, että suurin osa teistä soittaa pelkillä ranteilla tai sormilla, ja että kaikenlaiset käsivarren liikkeet ovat pahasta. Kuitenkin rudimentaalisen rummunsoiton oikeaoppiseen kapulatekniikkaan kuuluu kyynärpään vieminen pois kyljen vierestä lyöntihetkellä, jolloin lyönnin voima lähtee pikemminkin olkavarresta, eikä ranteesta tai sormista. Kuulemani mukaan juuri tällainen suuriliikkeinen tekniikka vähentää oikein tehtynä ranteiden rasitusvammojen riskiä huomattavasti, ja aksenttien soittaminen vaatii vähemmän lihastyötä. Mistä sitten johtuu, että monet ammattirumpalit suosittelevat nykäisemään puhelinkopit kainaloihin ja hakkaamaan tyynyä? Onko ranne- ja sormitekniikka paremmin sovellettavissa koko rumpusetille, vai mikä on tämän takana?
 
No tota noin. Asiahan on sanoin aika vaikea keskustella mutta.
 
Ensinnäkin, mulle ei todellakaan noin ole opetettu. Kun vielä rudimentaalisesta soitosta mainitset niin tulee vaan enemmän ristiriitoja siihen mitä itse olen oppinut - ja myös ymmärtänyt (että miksi niin ja niin tehdään.) Näin olen käsittänyt..
 
Ei rummun soittoon tarvita todellisuudessa voimaa kun aivan minimaalisesti. Mielestäni kunnon soitto perustuu rummun hyväksikäyttämiseen. Kalvossa kun sattuu olemaan reboundia. Eli voidaan sanoa, "rumpali määrää, rumpu voihkii". ("heheh")
 
Eli voima tulee siitä edellisestä iskusta kun kapula osuu kalvoon. Kapula tiputetaan rumpuun, ja aksenttien kohdalla vähän korkeammalta. Ja ennen flamia kapula jätetään aivan minimaalisen alas, ja tiputetaan oikealla hetkellä sitten siitä.
 
Aika hienoa tekstiä tulee tähän aikaan.. Ja älkää ottako jokaista sanaa ihan kirjaimellisesti. Yritän selittää vielä..
 
EDIT: Siis tarkotin, että rannetta sitä kuitenkin käytetään. Itselläni on ainakin ollut - ja varmasti vieläkin - tehtävää siinä ettei mitään ylimääräisiä liikkeitä ranteisiin/muualle tule. Näistä niitä vammoja tulee.

öö.. kyllä lyönti lähtee lantiosta!

En sano etteikö olisi hyödyllistä pitää niitä luetteloita kainaloissa, mutta jotenkin ahdistaa ajatus rumpalista, jolla on ikäänkuin olkavarret vedetty teipillä kroppaan kiinni ja vain kyynärvarret sekä ranteet tekee työn...
 
Siis tietenkin soitossa on mukana kaikki(Olka- ja kyynärvarret, ranteet, sormet), mutta...ääh tätä on pirun vaikee selittää...
 
Jokainen tekee niinku haluaa...luetteloiden kanssa tai ilman, eikä siinä pitäisi muilla olla sanottavaa, jos ja kun homma toimii...

Siis tietenkin soitossa on mukana kaikki(Olka- ja kyynärvarret, ranteet, sormet), mutta...ääh tätä on pirun vaikee selittää...
 
Siis tottakai se lyönti lähtee "tavallaan" olkapäästä. On vaikea selittää juu..
 
Jokainen tekee niinku haluaa...luetteloiden kanssa tai ilman, eikä siinä pitäisi muilla olla sanottavaa, jos ja kun homma toimii...
 
No hmm. Jos lähdetään siitä etten suosittele kenenkään ajattelevan näin. Siinähän se homman nimi on, ettei välttämättä mitään käy vaikka miten soittaisi - mutta kun soittelet samoilla huonoilla tekniikoilla vuosia keikkaillen niin alat olla jo aika kuollut. Tai riittää se yks parintunnin keikkakin huonoilla asennoilla niin johan voi tehdä pahaa.
 
Eli se nyt on sitten jokaisen mietittävissä että pitääkö muista yhtään välittää.

Vanhan koulukunnan rumpalit suosivat tätä 2B kapuloilla treenaamista, mutta on se moneen kertaan todettu, että se on yhtä turhan kanssa. Jos rannetekniikan saa kehitettyä siihen pisteeseen, että koko kättä ei tarvitse käyttää niin kyllä sitten sitä voimaankin löytyy. Tosin aksentit aina soitetaan koko kädellä, mutta ei se sieltä olkapäästä lähde sekään isku. Erikseen on sitten kaikki Möllerin teknikaat sun muut, joissa ei ole mitään vikaa. Esim Colaiuta käyttää Möllerin tekniikkaa paljon.
 
Se nyt on vain tyhmää käyttää ylimääräistä energiaa koko kädellä soittamiseen eikä koko kädellä runttaamisella päästä samanlaiseen soittobalanssiin ja nopeuteen kun ranteilla.

Hankalasti tulkittavissa ja vielä hankalammin selitettävissä oleva aihe. Meikäläisellä toimii taimi paremmin kun koko kroppa svengaa mukana. Sen voisi tulkita vaikka lantiosta lähteväksi hartioihin noustessa laajenevaksi swengiksi, koko kropan toimiessa ikäänkuin metronomina, kyynärpäiden heiluessa rentoina, joskus laajastikin. Kuitenkaan varsinainen isku ei ole pitkä, vaan letkeän liikkeen lopussa ranne ja sormet suorittavat sen iskun. Kapulan paksuus on sitten se soinnin ( lyönnin ) voimakkuuden määräävä tekijä.
 
Tässä on varmasti niin monta tapaa kuin miestäkin. Mikä sitten on oikein...?

Vanhan koulukunnan rumpalit suosivat tätä 2B kapuloilla treenaamista, mutta on se moneen kertaan todettu, että se on yhtä turhan kanssa. Jos rannetekniikan saa kehitettyä siihen pisteeseen, että koko kättä ei tarvitse käyttää niin kyllä sitten sitä voimaankin löytyy. Tosin aksentit aina soitetaan koko kädellä, mutta ei se sieltä olkapäästä lähde sekään isku. Erikseen on sitten kaikki Möllerin teknikaat sun muut, joissa ei ole mitään vikaa. Esim Colaiuta käyttää Möllerin tekniikkaa paljon.
 
Se nyt on vain tyhmää käyttää ylimääräistä energiaa koko kädellä soittamiseen eikä koko kädellä runttaamisella päästä samanlaiseen soittobalanssiin ja nopeuteen kun ranteilla.
 
Meitsi ainankin soittaa aina 2B:illä juuri tuon pompun hyödyntämisen ja soundin takia. Painava kapula kun haluaa tulla kovemmin ylös rummusta ja soundikin on jotenkin rokimpi. Luultavasti kuitenkin sen takia että painavammilla kepeillä vaistomaisesti lyö kovempaa, jolloin New Soundien ja Pinstripien yhdistelmästäkin lähtee kelvollinen ääni.
Ja kyllä tyynytreeni vaan on poikaa, ainankin jos haluaa kehittää nopeus-kestävyyttä ja sitten ei tosiaan tarvi ihan metrisillä liikeradoilla viuhtoa setin takana kun ranteissa on voimaa.

Kuvailemani tekniikan ideana on käyttää hyväksi koko käsivarren painoa: kapula ikään kuin putoaa kalvolle ja raahaa käden perässään. Liikkeen loppuvaiheessa ranne kääntyy yläviistosta kyynärvarren suuntaiseksi. Tässä on tärkeää kapulaotteen jämäkkyys: sormet eivät saa avautua lyöntihetkellä, tai muuten lyönnistä lähtee käsivarren painon voima. Tästä taas seuraa kyynärpään vienti pois keholta. Jos niin ei tee, ranne hajoaa taatusti.
 
Jos lyönnin tekee vain ranteella tai sormilla, ei käsivarren painoa voi käyttää hyväksi. Tällöin täytyy käyttää sitä ranteessa piilevää ruista, mikä ei sinänsä ole lainkaan huonompi vaihtoehto. Harvoinpa minäkään rideä tai haitsua soitan rudimenttitekniikalla, mutta virveliä kylläkin. Rummunsoittoon löytyy monenlaisia työkaluja, ja joka tilanteeseen on valittava se sopivin, vähiten kuluttava. Mikään yksittäinen tapa ei voi olla yleismaailmallisesti paras.
 
Aiemmin mainittua tyynyharjoittelua suosittelen kyllä kaikille. Siitä on apua ainakin haikan soittoon, jossa pomppua ei aina löydy, vaan kapula pitää tuoda ylös käsivoimin.

tämä ns. puhelinluettelo treeni on hyväksi silloin kun on ihan aloittelija. ei ole tarkoitus että soittaja on kuin kivipatsas ja liikuttelee vain ranteitaan soittaessaan. jos joskus istutatte kaverin rumpujen taakse joka ei ole koskaan soittanut eikä osaa yhtään mitään, niin hänen käsien liikkeistä voit päätellä miksi tuota puhelinluettelotreeniä käytetään. ei sitä silti tavitse eikä pidä ottaa liian vakavasti, ja kuvitella että mikään muu paikka kehosta ei saa olla lyönnissä mukana.

tämä ns. puhelinluettelo treeni on hyväksi silloin kun on ihan aloittelija. ei ole tarkoitus että soittaja on kuin kivipatsas ja liikuttelee vain ranteitaan soittaessaan. jos joskus istutatte kaverin rumpujen taakse joka ei ole koskaan soittanut eikä osaa yhtään mitään, niin hänen käsien liikkeistä voit päätellä miksi tuota puhelinluettelotreeniä käytetään. ei sitä silti tavitse eikä pidä ottaa liian vakavasti, ja kuvitella että mikään muu paikka kehosta ei saa olla lyönnissä mukana.
 
Heh, satuinpa katsomaan Tori Amoksen dvd:tä ja siinä soittavaa Matt Chamberlainia, -joka soitti toki todella hyvin- mutta välillä noista käsivarsien liikkeistä tuli juuri puhelinluettelotreeni mieleen.

Kun ranteessa on se oikeanlainen liike ja hallitsee pompun ei tarvitse kehittää mitään "voimaa".
Näinpaljon se pointti on mennyt ohi.
 
Ainiin ja tuohon, että kannattaa katsoa dawe weckling developing techique, totta siinä näkee hyvin kuinka dave käyttää ranteita ja sormia. Myös davelle omaista on tuo kurkitekniikka jossa kapulat ovat ylhäällä kalvosta niin, että yksinkertaisesti on vaikea soittaa kovaa (volyymi), selitettynä näinkärjistetysti.
 
Ja suosittelen rumputunneilla käymistä ja varsinkin jazz rumpaleitten.

Kun ranteessa on se oikeanlainen liike ja hallitsee pompun ei tarvitse kehittää mitään "voimaa".
Näinpaljon se pointti on mennyt ohi.
 
siis, kyllähän sitä kannattaa sitä voimaa kehittää joka tapauksessa vaikka hallitseekin pompun käytön. näkee esim siinä, että voi soittaa samat jutut hiljaa ja lujaa. time tarkentuu. soitto toimii paremmin.
 
Ainiin ja tuohon, että kannattaa katsoa dawe weckling developing techique, totta siinä näkee hyvin kuinka dave käyttää ranteita ja sormia. Myös davelle omaista on tuo kurkitekniikka jossa kapulat ovat ylhäällä kalvosta niin, että yksinkertaisesti on vaikea soittaa kovaa (volyymi), selitettynä näinkärjistetysti.
 
suosittelin sitä siksi, että siinä on selitetty kohtuu simppelisti möllerit ja pompun hyödyntämiset sun muut, jos sellaiset nyt kiinnostaa. ja yleisestikin ihan oon sitä mieltä, ettei tuo potaskaa ole. ainakin oman tekniikan rukkaus tuohon suuntaan on auttanu mm. hiljaseen soittoon. kyllä luulisin et dave soittaa varmaan ihan tarpeeks lujaa..sit ku on sormissa potkua niin volumea saa muutenki kuin kirvesmiehen liikkeellä. ja sitä potkuahan saa parhaiten reenaamalla painavilla kepakoilla pädiin ja tyynyyn ;)
 
Ja suosittelen rumputunneilla käymistä ja varsinkin jazz rumpaleitten.
 
niin minäkin. suosittelen myös klasarinäkökulmaa rumpujen opiskelussa.

Tässä vaiheessa on kyllä jo tullut sellasta viestiä etten ainakaan tähän kellonaikaan jaksa pysyä mukana jutussa.. Mutta kommentoin että itse käytän nykyään tositilanteessakin keppejä, jotka ilmeisesti ovat vielä paksummat kun useimmat 2B:t..(ei siis ole mitään selvää kokomerkintää). Paljon mieluisampi tatsi jostain syystä.