Aihe: Lavakartta etc.
1 2 3 4 5 6 7
Fortune
16.08.2004 12:11:03
Lavakartan ja kanavalistan tekemiseen menee pikkubändillä aikaa ehkä noin puoli tuntia, ei se liene liikaa vaadittu keneltäkään. Ja kun keikkapaikalle pitää joka tapauksessa pitää yhteyttä, niin samahan se on pistää sinne päin menemään.
 
Keneltä se on pois? Ei sitä kukaan ammattimies "brassailuna" pidä, sillähän vain yritetään tehdä siellä keikkapaikan päässä hommat helpommiksi ihmisille.
 
Jos sen lapun kyhääminen on ylitsepääsemätön ongelma jollekulle tai joku katsoo, että se ei kuulu asiaan, niin ok. Itse olen kyllä sitä mieltä, että vaikka kuinka olisi harrastelija, niin ei tuommoisen infopaketin olemassaolo haittaa yhtään, päinvastoin. Joskus voi tulla vastaan keikkapaikka, jossa se suorastaan vaaditaan ja onpahan mistä laittaa sitten. Eikä tarvitse olla edes kovin suuri festari ja kyllä festareita pääsevät vetämään nimettömämmätkin orkesterit. Kyllä meitin pikkuorkan lavakarttaa ja kanavalistaa kiiteltiin viime kesänä festarikeikalla, se säästi pirusti aikaa, kun tekniikan ihmiset saivat monitorit yms. laitettua valmiiksi ja päästiin suoraan itse asiaan.
 
Toki voihan sitä ihminen olla niin perusvittumainen, että haluaa tehdä toisten ihmisten työn aina mahdollisimman vaikeaksi. Joskus sitä lavakarttaa ei katsotakaan, mutta sitten tilanne on niin. Ei siitä nokkiinsa pidä ottaa.
 
Ja mielestäni asenne, jossa äänentoistosta vastaava kieltäytyy joustamasta tippaakaan tyyliin "nämä ovat kamat, te vedätte näillä eikä yritetäkään poikkeuksia", vaikka ennakkoon ilmoitettaisiin, on perseestä. Toki resurssien puitteissa pitää mennä, mutta jos vaikka tuommoinen isompi bändi kovalevyineen ilmoittaa etukäteen erikoisemmasta kanavien ja mikkien tarpeesta, niin ei kai siinä nyt äänimies saa perkele vieköön ruveta vinkumaan, että "muutkin vetävät näillä, ei tuommoisia kovalevyjä tarvitse".
 
En käsitä tuollaista asennetta. Vaikka kuinka olisi harrastelijatasolla, niin kyllä hommat pitää tehdä viimeisen päälle olemassaolevilla resursseilla. Eikä se esiintyjän tarpeiden täyttäminen ole mitään nöyristelyä tai esiintyjän puolelta tapahtuvaa kyykytystä, vaan yhteispeliä. Ei voi olla niin vaikeaa. Kyllä minä olen asiallinen tekniikasta vastaavia kohtaan, mutta oletan myös, että homma toimii toisinkinpäin. Samaa juttua siellä tehdään.
"Look behind you, a three-necked guitar!"
Jami
16.08.2004 13:09:27
 
 
Tehkää ihmeessä lavakarttoja ja kamalistoja ja raidereita. Ei niistä haittaa ole. Joskus voi jopa olla jotain hyötyä.
 
Härmärokkiin ei tartte listaa tehdä. Mä soitan ja kysyn soittimet, kerron mitä löytyy backlinesta ja mitä löytyy backstagelta. Kerron myös bändille varatun 20min soittoon ja 5min vaihtoon. Bändien määrä sanelee aikataulut. Näin ollen backline on kiinteä koska aikaa muuhun säätämiseen ei ole.
 
Toki molemmin puolin lavaa on varattu paikka omalle styrkkarille. ei oo konsti eikä mikään siirtää mikkiä sen eteen. Vaihtoaikatauluun sopii myös rumpalin pedaalien vaihto ja pieni säätö rumpujen asentoihin. Oman syntikan voi myös nostaa stagella olevalle telineelle ja pukata piuhat kiinni.
 
Ei nämä pikkutapahtumat niin vaikeita ole. Pääasiahan on että bändit pääsee esiintymään. Ei näistä kannata tehdä yhtään vaikeampia.
Kyllä Härmäs turistejaki ymmärretähän. Jos ei tykätä nii tapethan.
Fortune
16.08.2004 14:09:57

Härmärokkiin ei tartte listaa tehdä. Mä soitan ja kysyn soittimet, kerron mitä löytyy backlinesta ja mitä löytyy backstagelta. Kerron myös bändille varatun 20min soittoon ja 5min vaihtoon. Bändien määrä sanelee aikataulut. Näin ollen backline on kiinteä koska aikaa muuhun säätämiseen ei ole.

 
Eli tässä tapauksessa se paperinen/sähköinen lavakartta ja kanavalista korvataan puhelinsoitolla ja henkilökohtaisella kontaktilla.
 
Se on jees, erittäin jees, jos sinulla on moiseen aikaa. Yleensä järjestäjät eivät vain vaivaudu/ehdi moista tekemään, silloin on hyvä laittaa infoa paperilla. Ei voi ainakaan vedota siihen, ettei tiennyt.
 
Tässä on nyt todennäköisesti tullut väärinkäsityksiä puolin ja toisin, mutta sellaista se on kun ei näe toisen naamaa ja kirjallinen ilmaisu on niin helppo ymmärtää väärin.
 
Kaikki puhuvat samaa asiaa, mutta eivät muista sanoa kaikkea.
 
Rauha maassa ja kaljaa mikserissä.
"Look behind you, a three-necked guitar!"
Jami
16.08.2004 23:59:03
 
 
. Ei me Jami tavallaan hirveesti eri linjoilla olla,
 
Ei ollakkaan. Mun pitää vaan saada tuon kaiken hienon tekniikan keskellä yrittää tuoda esiin toistakin näkökantaa. Vermeet kun ei oo yhtään musikaalisia sinänsä. Monet hukkuu sinne kaman keskelle ja lopputulos on kuuntelijan kannalta surkea.
 
Muuten monet tanssibändit kuulostaa nykyään oikein hyvältä. Kamat on hyvin vaatimattomat rokkivaareihin verrattuna. Ei oo edes sitä miksaajaa jolle vois jotain raideria piirrellä. Että jotain on ehkä tuon tekniikan myötä menetetty.
Kyllä Härmäs turistejaki ymmärretähän. Jos ei tykätä nii tapethan.
Marzi
17.08.2004 03:47:23
 
 
Muuten monet tanssibändit kuulostaa nykyään oikein hyvältä. Kamat on hyvin vaatimattomat rokkivaareihin verrattuna.
 
Ihan totta juu. Mutta tota rock vs. tanssitouhua mä en lähde tän enepää sitten perkaamaan: Ja tämä on kärjistettyä.
 
Miksi ne kamat on vaatimattomat?
 
Tarpeet ja lähtökohta on niin erilaisia. Harvemmin tanssikeikalla tarvii lahkeiden lepattaa,kunhan vähän vipajaa niin hyvä. Kaikki mukavasti balanssiin ja tsup tsup. Sitten rokkibiisissä vähän "ärähdetään", että let's twist again. Tanssiessa pitää voida viihtyä ja vähän jutellakin.
 
Rokkikeikalla se lepatus kuuluu asiaan. Lahkeiden pitää lähes revetä. Jos meet tanssiriennoista ummikkona turistiksi Kotiteollisuuden keikalle niin huomaat eron. Siihen järkyttävän kovaan bassorumpusoundiin kiteytyy koko nykyajan rockmusiikki, tavallaan myös ikävä kyllä. Kapina on siltä osin vielä elossa, että vanhan liiton väki ei voi käsittää, et miks ihmeessä sen pitää tulla noin kovaa ja kuulostaa tuolta. Ja siksi kun sen vaan pitää. Ei voikkaan puhua nurkkapöydässä kun bändi soittaa. Kun tulee niin saatanallisen lujaa. Samoin kun tanssibändin pitää kuulostaa tietynlaiselta, pitää rokkiryhmänkin kuulostaa joltain. Yleensä aika erilaiselta.
 
Mä näin tossa yhden rokryhmän joka kuulosti radio novalta. Soittivat älyttömän hienosti,mutta se mutta. Ei rokbändi saa kuulostaa radio novalta. Sen pitää kuulostaa vähintään radio cityltä. Ja kun taas tanssiryhmän pitääkuulostaa siltä novalta. tai mieluummin iskelmäradiolta. Kohdeyleisö on eri.
 
Sama se on kun meet Kottarikeikalta tanssiravintolaan. On ihan vaikea olla kun on niin hiljaista. Ei tarvikkaan huutaa. Ja sit on olo kuin istuisit alasti torilla.
 
Paskakin soundi voi olla jonkun mielestä hyvä/paras. En mä itse esimerkiksi ymmärrä ollenkaan sitä death/trash/jotain metallimusiikkia mitä pikkujannut nykyään kuuntelee. Slipknotkn menee täysin yli ja jotkut fanittaa ihan hulluna. Mut sellaista se on. Mä ymmärrän sen miksi ne fanittaa vaikken siitä musiikista innostukaan. Korviaraastavaa meteliä se mun mielestä on. Jonkun mielestä mun bändin musa on sitä. Onneksi on valinnanvapaus. Kaikkea mistä ei tykkää voi inhota ihan vapaasti.
 
Kun oot nuori, sulle sanotaan, että mees nyt nappula sivuun siitä ku oot tiellä.
 
Kun tuut vanhaksi, sulle sanotaan, että mees nyt pappa sivuun siitä kun et enää ymmärrä.
 
Siinä välillä on iso harmaa alue. Toivon osuvani siihen kenttään joku päivä sillai, et ei kuulis noista lauseista kumpaakaan. :D
 
Kyse on periaatteessa kulttuurieroista sukupolvien ja ikäpolvien välillä. Niinkuin kaikki uudet asiat joita ei itsekkään ymmärrä. Lantiofarkutkin oli aluksi, että häh. Että pittääkö sitä puoli persettä näkyä, että on seksikäs. Mut kaikkeen tottuu, vissiin. Paitsi jäänpalaan peräsuolessa. Se kun kerkiää sulaa ennen ku siihen tottuu.
Pidän ääntä, olen.
vanttera
17.08.2004 05:35:21
Mut kaikkeen tottuu, vissiin. Paitsi jäänpalaan peräsuolessa. Se kun kerkiää sulaa ennen ku siihen tottuu.
 
Pakko sanoa, paitsi jos on jääkone!
"Muista et mä tuun kahes minuutis." K100#5
Rämppy
17.08.2004 09:14:36
Spinal Tappihan eksyi pahasti matkalla lavalle jossainpäin usaa. Kyllä lavakartta on hyvä keksintö.
Jami
17.08.2004 11:56:09
 
 
Kun tuut vanhaksi, sulle sanotaan, että mees nyt pappa sivuun siitä kun et enää ymmärrä..
 
Mä oon selkeesti tuos vaihees. hähähäh. Toki yritän kynsinhampain roikkua ajan henges mukana. Että kyllä mulle rokkitehot tuttuja on. Mun raja menee siinä että lähden pois kun alkaa sattua korvaan. Eli menee yli kipukynnyksen. Ja silloin lähtee jo nuoriakin. Että sattuu heilläkin.
 
Tein vuonna 1968 ekan keikkani. Siitä asti oon ollu tavalla tai toisella mukana, niin tanssi- kuin rokkitouhussakin. Oon nähny oikeastaan koko laitteitten kehittymisen kaaren. Ajattelen omahyväisesti että perspektiiviä jonkun verran olis asiaan. Että jonkintasoinen käsitys on termistä ammattimaisuus ja pro.
 
Kyllä laitteet mukavia on. Mulla on ittelläkin suhtmukavat klubikamat. Asia mistä en pidä ja joka saa mut aina näihin kamakeskusteluihin ottamaan osaa on laitteitten ylivalta. Nykytyylillä tulee korvattomia soittajia jotka ei itse osata pitää huolta balanssista eikä yhteissoitosta. Nyansseista puhumattakaan. Soundit on väännetty kotona yksin maailmojasyleileviksi ja kun korva ei sano mitään niin luullaan että se on bändissäkin hyvä.
 
Nykyään kun vähän toisella kymmenellä oleva jengi pääsee vetämään stadionkamoilla ja stagebalanssistakin on huolehtimas joku muu kuin soittaja niin miten heistä kehittyis soittajia? Komeita kamalistoja ja viimeisenpäälle lavakarttoja osataan kyllä väsätä. Se on ammattimaista ja pro.
 
Koitin tuossa vähän valottaa asiaa mistä mä oon huolestunu ja miksi vänkään näis kamakeskusteluis. Kohderyhmä näihin mun marinoihin on 15-20v porukka. Ne on mun sydäntä lähellä.
 
Jaarli ynnä muut pitkänlinjan kokeneet pro-bändit ei mua huolestuta. Pääsis vaan kuuntelemaan. En sitten viittiny Välipuistoonkaan tulla teinien keskelle seisomaan. Ne pian kattois että mikä ukko siinä toljottaa. Eihän se kuitenkaan tästä mitään ymmärrä. hähähäh.
Kyllä Härmäs turistejaki ymmärretähän. Jos ei tykätä nii tapethan.
LHU
17.08.2004 14:12:19
Mikserissä on olemassa kansainvälinen standardi mikä mihinkäkin menee. Ja uskon miksaajien olevan myös lukutaitoisia.
Vai oikein standardi on. Missähän se on määritelty? Olenko tehnyt väärin laittaessani saxofonin kanavaan 16? Mikä on tenorisaxofonin standardoitu kanava?
 
Miksi siis asiasta pitää erikseen sopia?
Siksi.
 

 
Tuota seuraavaa en lainaa mutta sanon että meillä kaikilla varmasti on sama halu saada yleisö hurmokseen.
 
Paska keikka, hurmosta ei syntynyt. Ensi kerralla sitten. Oikeasti, ei minulla ole mitään tarvetta saada yleisöä hurmokseen. Minulla on tarve saada työni tehtyä. Voisin tulla joskus Jami hurmos-oppiin sinun keikallesi. Voisin pyytää pari kaverianikin mukaan. Myös he ansaitsevat elantonsa äänentoistoa tekemällä. Kuulostaa tosi mielenkiintoiselta tuo hurmos-oppi, ihankuin herätysliike. Vai siitäkö onkin kysymys?
Jami
17.08.2004 14:57:15
 
 
Oikeasti, ei minulla ole mitään tarvetta saada yleisöä hurmokseen. Minulla on tarve saada työni tehtyä.
 
Näin ollen uskon sua kiinnostavan enemmän lavakartat yms. kuin itse musiikki. Ajatella. Ja sitten soittaja on antanut sulle vallan päättää siitä miltä soittaja kuulostaa.
Kyllä Härmäs turistejaki ymmärretähän. Jos ei tykätä nii tapethan.
Exhausted
17.08.2004 19:10:36
 
 
entäs tälläinen perustrio rummut-basso-kitara-laulu joka soittaa yleensä lainakamoilla, onko mitään järkeä tehdä lavakarttaa? kaikki mitä tarvitaan löytyy joka keikkapaikalta. mulla on kitaraan mallintava etuaste jonka voin lykätä kiinni mihin tahansa vahvariin tai vaikka suoraan mikseriin, kunhan sitä vain jostain itsekin kuulisi. basisti soittaa yhtälailla mihin tahansa ja rumpali on tottunut lainasettiin (omat pellit ja virveli luonnollisesti mukana)
Teijo K.
17.08.2004 22:28:51 (muokattu 17.08.2004 22:36:13)
 
 
Tehkää ihmeessä lavakarttoja ja kamalistoja ja raidereita. Ei niistä haittaa ole. Joskus voi jopa olla jotain hyötyä.
 
Härmärokkiin ei tartte listaa tehdä. Mä soitan ja kysyn soittimet, kerron mitä löytyy backlinesta ja mitä löytyy backstagelta. Kerron myös bändille varatun 20min soittoon ja 5min vaihtoon. Bändien määrä sanelee aikataulut. Näin ollen backline on kiinteä koska aikaa muuhun säätämiseen ei ole.
 
Toki molemmin puolin lavaa on varattu paikka omalle styrkkarille. ei oo konsti eikä mikään siirtää mikkiä sen eteen. Vaihtoaikatauluun sopii myös rumpalin pedaalien vaihto ja pieni säätö rumpujen asentoihin. Oman syntikan voi myös nostaa stagella olevalle telineelle ja pukata piuhat kiinni.
 
Ei nämä pikkutapahtumat niin vaikeita ole. Pääasiahan on että bändit pääsee esiintymään. Ei näistä kannata tehdä yhtään vaikeampia.

 
Joo. Eipä koskaan ole meillä mitenkään hirveitä lavakarttoja, vaikka orkesterissa on ollut alttoviulusta lähtien soittimia. Pärjätty silti on. Toisaalta olen soittanut noin palttiarallaa 300 keikkaa, eikä kukaan ole koskaan sellaista kysynytkään. No suurin osa omilla kamoilla pikku räkälöissä itse miksaten lavalta.
 
Pari seikkaa aiempien orkesterien kanssa on vain ollut kynnyskysymyksinä. Yhden aiemman bändin rumpalin vasen korva on kuuro. Eli siitä aina ilmoitimme jos muiden PA-kamoilla vedimme. Monitorit rumpalille oikealle puolelle.
 
Toinen tämän viimeisimmän orkesterin kanssa. Rumpali lyhytkasvuinen, ja pystyy soittamaan ainoastaan omilla rummuilla. Eli rumpujen vaihto pakollinen. Pyrittiin sitten sopimaan, että soitetaan ekana tai vikana. Jotenkin sujuvampaa niin.
 
Normaalitilanne on, että vedetään omilla kamoilla. Mulla on omat PA, jotka pikkukapakoihin riittää hyvin. Muuten yritetty aina pitää itse itsestä mahdollisimman pitkälle huolta. Eli vähintään omat DI-boksit mukana. Meidän multi-instrumentalistille järjestin pikkumikserin, josta saa yhdestä piuhasta pihalle ne kiipparit, ja sen viulun jne. Voi yrittää järjestää hommat mahdollisimman jouheviksi toimia, jos joskus sellainen "oikea" keikka tulee jossa on ihan miksaajakin. Siis muu kuin oma.
 
Sekavuus sikseen, mutta toistaiseksi ollaan tosiaan pärjätty mainitsemalla vain nämä aivan tärkeimmät asiat. Esim. pakollinen rumpujen vaihto. Ehkä jos homma olisi jonkun bändin kanssa edennyt vähän pitemmälle, niin noita karttojakin oltaisiin väsätty. Nyt tuntuu turhalta "Ameriikalta".
 
PS. En sitten erityisesti osoittanut tätä Jamille, vaan ihan yleistä pohdintaa. Tuosta oli vain hyvä lähteä.
Lauletaan Kinksien Apeman nuotilla-

I'm a bass bassman I'm a bass bassman I'm a bassman.
I'm a monster man I'm self-made-man I'm a bassman.
sormunen
17.08.2004 23:17:13 (muokattu 18.08.2004 00:09:56)
Ja sitten soittaja on antanut sulle vallan päättää siitä miltä soittaja kuulostaa.
 
Huomaatsä Jami, tässähän se ero onkin. Kommentoimasi nimimerkin on bändi miksaajakseen palkannut kuulostaakseen siltä, miltä haluaa. Sun metodillasi taas roudausfirma päättää, miltä bändi kuulostaa ja varmaan myös miltä näyttää. Sun metodillasi siis tekniikka on tähti ja artisti statisti, joka tekniikan visiota toteuttaa.
Jami
17.08.2004 23:56:09
 
 
Huomaatsä Jami.
 
Huomaan kyllä ettei sormusenkaan tavoite ole hurmos. Mutta jotenkin muuten se on ny seonnu lopullisesti. hähähähäh.
Kyllä Härmäs turistejaki ymmärretähän. Jos ei tykätä nii tapethan.
larinparaske
18.08.2004 09:57:03 (muokattu 18.08.2004 10:07:22)
 
 
entäs tälläinen perustrio rummut-basso-kitara-laulu joka soittaa yleensä lainakamoilla, onko mitään järkeä tehdä lavakarttaa? kaikki mitä tarvitaan löytyy joka keikkapaikalta. mulla on kitaraan mallintava etuaste jonka voin lykätä kiinni mihin tahansa vahvariin tai vaikka suoraan mikseriin, kunhan sitä vain jostain itsekin kuulisi. basisti soittaa yhtälailla mihin tahansa ja rumpali on tottunut lainasettiin (omat pellit ja virveli luonnollisesti mukana)
 
Jos tosiaan teille sopii olla ihan missä vaan järjestyksessä lavalla ja kaikki kamat käy, niin mitäs sitä lavakarttaakaan tekemään. Siihen menee ainakin 2 minuuttia.
 
EDIT: Oho, tuo kuulosti nyt v**tuilulta, ja se ei ollut tarkoitus :)...pointti oli vaan, että jos tilanne on tuo kuin teillä, niin se lavakarttakaan ei voi olla mallia Jaarlit (jonne oli linkki tuossa aiemmin), jolloin se on nopea tehdä, sisältää lähinnä tiedon jannujen määrästä ja mitä kukin soittaa. Siitäkin voi jossain tilanteessa olla pieni hyöty, ja ikinä ei haittaa.
 
EDIT2: mulla on kitaraan mallintava etuaste jonka voin lykätä kiinni mihin tahansa vahvariin tai vaikka suoraan mikseriin, kunhan sitä vain jostain itsekin kuulisi.
 
Esim tämän takia voi joku tarvita etukäteen teistä tietoa. Soitatte lainakamoilla ja skittastyrkkariin ei saa tuota kiinni ja monitoreja ei ole (ihan yleistä pikkupaikoissa).
I want to be the king and queen of cheese
Teijo K.
18.08.2004 10:28:32
 
 
EDIT2: mulla on kitaraan mallintava etuaste jonka voin lykätä kiinni mihin tahansa vahvariin tai vaikka suoraan mikseriin, kunhan sitä vain jostain itsekin kuulisi.

Esim tämän takia voi joku tarvita etukäteen teistä tietoa. Soitatte lainakamoilla ja skittastyrkkariin ei saa tuota kiinni ja monitoreja ei ole (ihan yleistä pikkupaikoissa
 
Eihän tuollaista vahvistinta ole olemassakaan. Jos siihen saa kitaran kiinni, siihen saa myös mallintavan etuasteen kiinni.
Lauletaan Kinksien Apeman nuotilla-

I'm a bass bassman I'm a bass bassman I'm a bassman.
I'm a monster man I'm self-made-man I'm a bassman.
larinparaske
18.08.2004 10:44:29
 
 
Eihän tuollaista vahvistinta ole olemassakaan. Jos siihen saa kitaran kiinni, siihen saa myös mallintavan etuasteen kiinni.
 
Niin, saahan sen esim ruuveilla, tarranauhalla tai sitten styrkkarin etusen kautta piuhalla kiinni, muttei välttämättä sillai kun olis tarkoitus (suoraan päätteeseen kulkematta etuasteen kautta).
I want to be the king and queen of cheese
Teijo K.
18.08.2004 10:49:53
 
 
Niin, saahan sen esim ruuveilla, tarranauhalla tai sitten styrkkarin etusen kautta piuhalla kiinni, muttei välttämättä sillai kun olis tarkoitus (suoraan päätteeseen kulkematta etuasteen kautta).
 
Niin, ja se styrkkarin etunen haittaa siinä miten? Senkun laittaa puhtaille soundeille. Tietty jos kaikesta välttämättä haluaa tehdä mahdollisimman vaikeaa, niin kyllähän sekin onnistuu. Helposti.
 
Hommat saa joko toimimaan, tai sitten niitten kanssa voi tapella aina. Itsehän sen valinnan tekee.
Lauletaan Kinksien Apeman nuotilla-

I'm a bass bassman I'm a bass bassman I'm a bassman.
I'm a monster man I'm self-made-man I'm a bassman.
Exhausted
18.08.2004 11:40:23 (muokattu 18.08.2004 11:45:09)
 
 
itse asiassa mielummin laitan sen mallintavani vahvistimen etusen läpi että saa vielä hienosäätää eq:ta kun vahvistin- ja kaappikohtaiset erot aina vaikuttavat saundiin, etenkin kun ruuvailen saundeja kotona kuulokkeilla.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)