Aihe: Dummy coil tietäjiä?
1
MPU
03.08.2025 18:54:25
Kuten otsiko kertoo, tarttisin apua dummy coil- asioissa. Jotta ei menisi liian helpoksi, yksikelainen mikki on valettu epoksiin eli kelan mittoja ei pääse näkemään. Jahka mikki saapuu, saan mitattua siitä resistanssin ja induktanssin. Myös kelarungosta saan jonkinlaisen käsityksen magneettipaperin kanssa. Saako noilla tiedoilla suunniteltua toimivan dummy coilin? Tartteeko jotain muuta tietoa? Mikin valmistajalta ei saa tietoa, varsinkaan kun taisin vähän suututtaa heidät yhdellä tekemälläni bassolla.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
ituvirtanen
03.08.2025 19:56:49 (muokattu 03.08.2025 19:57:21)
 
 
Just toisaalla kirjoitin, ettei dummyn tarvitse olla identtinen mikin kanssa. Kela voi olla vaikka muun elektroniikan kanssa poterossa.
 
https://www.offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?t=77012
MPU
03.08.2025 20:02:27
ituvirtanen: Just toisaalla kirjoitin, ettei dummyn tarvitse olla identtinen mikin kanssa. Kela voi olla vaikka muun elektroniikan kanssa poterossa.
 
https://www.offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?t=77012

 
Näin minäkin olen ymmärtänyt. Tuon mikin valmistajan (ja samanmerkkisten bassojen valmistajan tai omistajien) foorumeita kun lukee tulee sellainen vaikutelma, että kyse on jostain yliluonnollisesta alkemiasta, johon vain ja ainoastaan A..c pystyy. No, kunhan mikki rantautuu niin kokeilen ja rakentelen.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
ituvirtanen
03.08.2025 21:43:19
 
 
basisti1971
04.08.2025 08:59:53
Moi.
 
Tietäjästä niin tiedä, mutta olen moista aikoinaan mielenkiinnosta suunnitellut mutta toteutus jäi koska humbucker-soundi tuntuu kuitenkin olevan se mun juttu.
Kuten tuntuvat olevan aktiivimikitkin ;).
Matalaimpedanssisistakin tuossa taannoin hivenen innostuin, mutta muutamaa kokeilua lukuunottamatta nekin ovat jääneet.
 
Kuten aikaisemminkin olen vastaaviin viestiketjuihin todennut, se tosiasia että sähkömagneettiset häiriöt ovat muuttuneet pitkälti sellaisiksi ettei perinteinen häiriönpoistokela välttämättä toimi lainkaan, asettaa omat haasteensa edes sinnepäin toimivan rartkaisun löytämiselle.
 

 
Periaate on passiivisessa häiriöidenvaimennuksessa "yksinkertainen".
Kuten kaikki vastaavat menetelmät taajuudesta ja poimintatavasta riippumatta, kaikki perustuu siihen että häiriöjännitteet pitää saada kumoutumaan ja hyötysignaali pysymään mahdollisimman muuttumattomana.
 
Fysikaalisiin ilmiöihin aiheen tiimoilta en sen enempää pureudu koska en halua provota turhanpäiten mnetmielensäpahottajia.
Jos teoria kiinnostaa, löytyy sitä yllinkyllin kirjallisuudesta ja netistä.
Ja jos sidosryhmistä löytyy fysiikan opettaja, hän kyllä kertoo hyvin nopeasti mistä relevanttia tietoa löytää.
 
Toteutus -ja matematiikka jos haluaa paperilla simuloida- on puolestaan verraten haastavaa, etenkin jos vaaditaan että häiriönsieto on erityisen hyvä, ja että toiminta on häiriötöntä myös muihin suuntiin kuin poimivien elementien pääakseleiden suuntaisesti.
Antennitekniikan simulaatio-ohjelmia voinee käyttää hyväkseen jos haluaa asiaa tietokoneella simuloida.
 
Vaikka mm. Musarilla kela oli suoraan normimikin alla, Alembic- ja jälkiasennus tyyliin kauempana mikistä toimii paremmin (tai ainakin eri tavalla) koska ilman magneettikenttää jota häiritä, ilmasydäminen kela ei poimi lainkaan kielten värähtelyä äänimaailmaa sotkemaan, ainoastaan sähkömagneettisia häiriökenttiä.
Varjopuolena kauemmas asentamisessa on se että häiriöiden vaimennus on riippuvainen kelayhdistelmän asennosta.
Häiriönvaimennuskelan sähköiset ominaisuudet vaikuttavat tetenkin hyötysignaaliin kelan sijoituspaikasta riippumatta.
 
Jos joskus asiasta innostun uudelleen, veikkaan että käämin ilmasydämisen kelan väliulosotoilla, ja kokeilen mikä parametrisuhde mahdollistaa parhaan kompromissin häiriöiden ja soundin välillä.
 
T:Samuli
MPU
04.08.2025 09:39:11
Teoriaa löytyy juu vaikka kuinka paljon. Täysin häiriötön ei nyt ole tähtäimessä, riittää, kunhan hurinat on sellaisella tasolla etteivät häiritse. Muistelen soitelleeni yksikelaisella Dark Starilla varustettua bassoa eikä sen hurinat minua häirinneet. Luultavasti asennan mikin sellaisenaan ja kokeilen, minkälaista taustamölyä se saa aikaiseksi ennenkuin alan kelaa käämimään. Joku Ilitch- tyyppinen potikkakolosysteemi voisi olla ehkä mieluisin.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
okabass
Torstaina 07:51:14
MPU: Teoriaa löytyy juu vaikka kuinka paljon. Täysin häiriötön ei nyt ole tähtäimessä, riittää, kunhan hurinat on sellaisella tasolla etteivät häiritse. Muistelen soitelleeni yksikelaisella Dark Starilla varustettua bassoa eikä sen hurinat minua häirinneet. Luultavasti asennan mikin sellaisenaan ja kokeilen, minkälaista taustamölyä se saa aikaiseksi ennenkuin alan kelaa käämimään. Joku Ilitch- tyyppinen potikkakolosysteemi voisi olla ehkä mieluisin.
 
Iso suositus Ilitech kelalle.
Perinteinen dummycoil muuttaa soundia. Nevalainen taisi todeta: minkä voitat häiriöissä, menetät soundissa. Bassossa ei ehkä niin tarkkaa. Minusta nämä singlecoilhäiriöt ovat ainakin bassossa ihan hallittavissa. On toki harvoja paikkoja joissa häiriöt niin pahat, että singlecoil pirinä on häiritsevää.
Henkilökohtaisesti olen pärjännyt ihan suojaamattomalla Telecaster Basson singlecoililla. Oli keikka tai äänitys.
basisti1971
Torstaina 08:17:53
Moi.
 
MPU: Täysin häiriötön ei nyt ole tähtäimessä, riittää, kunhan hurinat on sellaisella tasolla etteivät häiritse.
 
Tuohon päässet millä tahansa häiriönpoistokelavaihtoehdolla, ja sen enempää teoriaan syvemmälle perehtymättä.
 

 
MPU: Luultavasti asennan mikin sellaisenaan ja kokeilen, minkälaista taustamölyä se saa aikaiseksi ennenkuin alan kelaa käämimään.
 
Ehdottomasti suositeltava lähestymistapa.
Sen lisäksi että elämäämme kiusaavat häiriöt ovat siirtyneet korkeammille taajuuksille, perinteiset häiriöt ovat erikoistapauksia lukuunottamatta vaimentuneet tai jopa kokonaan kadonneet niitä aiheuttaneiden laitteiden myötä.
 

 
MPU: Joku Ilitch- tyyppinen potikkakolosysteemi voisi olla ehkä mieluisin.
 
Ainakin helpoin toteuttaa ilman sen suurempia muutoksia itse instrumenttiin.
Toki mitä kauempana häiriönvaimennuskela on varsinaisesta mikistä, sitä suuntaavampi yhdistelmästä tulee.
 

 
okabass: Perinteinen dummycoil muuttaa soundia. Nevalainen taisi todeta: minkä voitat häiriöissä, menetät soundissa.
 
Tuo on täysin totta.
 
Tuollainen passiiviseen ja vastavaiheeseen perustuva häiriönpoistomenetelmä ei tietenkään tee eroa häiriö- ja hyötysignaalin välillä, joten hyötysignaali vaimenee samoilla taajuuksilla kuin häiriösignaalikin.
Enemmän tai vähemmän, riippuen siitä kuinka paljon häiriönvaimennuskela poimii hyötysignaalin aikaansaamaa liikettä.
 
Mulla on sellainen -kenties väärä- käsitys että tehdastekoisissa instrumenteissa (lähinnä Alembic ja kloonit) joihin häiriönvaimennuskela on asennettu jo valmistusvaiheessa, on myös itse mikkejä muutettu niin että yhdistelmä on likempänä singelcoilin soundia, eikä mikki/mikit ilman häiriönvaimennuskelaa kuulosta välttämättä lainkaan totutulta.
Eli yhdistelmä on mahdollista saada halutunkuuloiseksi mutta vaatii myös varsinaiseen mikkiin kajoamista.
 
T:Samuli
okabass
Torstaina 11:15:55 (muokattu torstaina 17:36:15)
basisti1971: Moi.
 
Mulla on sellainen -kenties väärä- käsitys että tehdastekoisissa instrumenteissa (lähinnä Alembic ja kloonit) joihin häiriönvaimennuskela on asennettu jo valmistusvaiheessa, on myös itse mikkejä muutettu niin että yhdistelmä on likempänä singelcoilin soundia, eikä mikki/mikit ilman häiriönvaimennuskelaa kuulosta välttämättä lainkaan totutulta.
Eli yhdistelmä on mahdollista saada halutunkuuloiseksi mutta vaatii myös varsinaiseen mikkiin kajoamista.
 
T:Samuli

 
Joo. Tai sitten preampin ekvalisoinnissa huomioitu. Paljon helpompi ja toistettavampi kuin mikkiä muuttamalla.
Tuo Ilitech on minusta paras kela-tyyppinen systeemi. Paras = ei juuri muuta singlecoilin soundia ja poistaa häiriöt varsin tehokkaasti. Voi olla paksumpi lanka ja vähän kierroksia. esim. 0,1 mm ja tuhannen kierr. Nerokas systeemi.
MPU
Perjantaina 14:16:13
okabass: Joo. Tai sitten preampin ekvalisoinnissa huomioitu. Paljon helpompi ja toistettavampi kuin mikkiä muuttamalla.
Tuo Ilitech on minusta paras kela-tyyppinen systeemi. Paras = ei juuri muuta singlecoilin soundia ja poistaa häiriöt varsin tehokkaasti. Voi olla paksumpi lanka ja vähän kierroksia. esim. 0,1 mm ja tuhannen kierr. Nerokas systeemi.

 
Eikä vie tilaakaan välttämättä niin paljoa tai vie siellä, missä sitä on.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
MPU
Perjantaina 14:20:39 (muokattu perjantaina 14:23:57)
basisti1971: Moi.
 
Tuohon päässet millä tahansa häiriönpoistokelavaihtoehdolla, ja sen enempää teoriaan syvemmälle perehtymättä.
 
Ehdottomasti suositeltava lähestymistapa.
Sen lisäksi että elämäämme kiusaavat häiriöt ovat siirtyneet korkeammille taajuuksille, perinteiset häiriöt ovat erikoistapauksia lukuunottamatta vaimentuneet tai jopa kokonaan kadonneet niitä aiheuttaneiden laitteiden myötä.
 
Ainakin helpoin toteuttaa ilman sen suurempia muutoksia itse instrumenttiin.
Toki mitä kauempana häiriönvaimennuskela on varsinaisesta mikistä, sitä suuntaavampi yhdistelmästä tulee.
 
Tuo on täysin totta.
 
Tuollainen passiiviseen ja vastavaiheeseen perustuva häiriönpoistomenetelmä ei tietenkään tee eroa häiriö- ja hyötysignaalin välillä, joten hyötysignaali vaimenee samoilla taajuuksilla kuin häiriösignaalikin.
Enemmän tai vähemmän, riippuen siitä kuinka paljon häiriönvaimennuskela poimii hyötysignaalin aikaansaamaa liikettä.
 
Mulla on sellainen -kenties väärä- käsitys että tehdastekoisissa instrumenteissa (lähinnä Alembic ja kloonit) joihin häiriönvaimennuskela on asennettu jo valmistusvaiheessa, on myös itse mikkejä muutettu niin että yhdistelmä on likempänä singelcoilin soundia, eikä mikki/mikit ilman häiriönvaimennuskelaa kuulosta välttämättä lainkaan totutulta.
Eli yhdistelmä on mahdollista saada halutunkuuloiseksi mutta vaatii myös varsinaiseen mikkiin kajoamista.
 
T:Samuli

 
Mulla on myös sellainen mielikuva, että meillä vähänkään uudemmat sähköasennukset on tehty niin, ettei häiriöitä tule lähellekään niin paljon kuin esmes Ameriikan diy- asentajien asennuksista. Lisäksi sähkökalusto tosiaan vaikuttaa rutkasti. Mulla oli verstaassa ennen ikivanhat loisteputkivalaisimet ja käytännössä ihan joka bassosta kuului jonkinlaisia häiriöitä. Ledivalaisimiin vaihdon jälkeen on ollut kumman hiljaisia bassoja pöydällä. Vissiin vanhat, jykevät muuntajat, jotka hurisi ja sirisi korvin kuultavasti olivat myös melkoisia häiriögeneraattoreita.
Jos häiriönpoistokela niistääkin vähän ylä-ääniä pois niin basson kyseessä ollessa ei liene katastrofi. Ei ne ylimmät kilinät tartte kuuluakaan.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
erty
Lauantaina 13:33:34
Joskus oli työpöydällä Suhr Classic S ja ainakin siinä oli tehtaalla asennettu dummy coil plekusuojan alla. En nyt löytänyt omia kuvia, mut tällanen: https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn. … yIrt1jxMZ0rZAji-05Q&oe=68BEA6C7
 
En muista sen dummyn DCR:ää, mut täältä löytyi vastaava. 0,44kohmia: https://www.tdpri.com/threads/suhr- … -backplate-kind-wire-gauge.1162476/
 
Oli varsin hyvänkuulonen systeemi. Toki kun ei A/B-testiä dummyllä ja ilman pystynyt tekemään niin ei ihan tarkkaan tiedä kuinka paljon yläpäätä söi, mut hurinat oli aikalailla selätetty ja klangia löytyi silti. Fiksu systeemi super switchillä, jollon tallahumpparin puolituskin oli hurinaton. Sinkut ja humpparin kelathan ei missään nimessä olleet identtisiä, mut silti hurinat kumoutu varsin mallikkaasti. Paksuu lankaa x määrä, muutaman tommosen kun kelailee niin pääsee varmaan aika nopeesti kärryille optimista.
MPU
Sunnuntaina 08:54:33
erty: Joskus oli työpöydällä Suhr Classic S ja ainakin siinä oli tehtaalla asennettu dummy coil plekusuojan alla. En nyt löytänyt omia kuvia, mut tällanen: https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn. … yIrt1jxMZ0rZAji-05Q&oe=68BEA6C7
 
En muista sen dummyn DCR:ää, mut täältä löytyi vastaava. 0,44kohmia: https://www.tdpri.com/threads/suhr- … -backplate-kind-wire-gauge.1162476/
 
Oli varsin hyvänkuulonen systeemi. Toki kun ei A/B-testiä dummyllä ja ilman pystynyt tekemään niin ei ihan tarkkaan tiedä kuinka paljon yläpäätä söi, mut hurinat oli aikalailla selätetty ja klangia löytyi silti. Fiksu systeemi super switchillä, jollon tallahumpparin puolituskin oli hurinaton. Sinkut ja humpparin kelathan ei missään nimessä olleet identtisiä, mut silti hurinat kumoutu varsin mallikkaasti. Paksuu lankaa x määrä, muutaman tommosen kun kelailee niin pääsee varmaan aika nopeesti kärryille optimista.

 
Tuo muistuttaa hyvin paljon Alembicin dummya. Music Manin Silent Circuitissa dummy on bufferoitu, jolloin se ei ilmeisesti kuormita mikin kelaa eikä niinollen muuta soundia. Kela buffereineen on maajohtimen puolella, kuuma menee mikiltä passiivikytkentöjen kautta.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
MPU
Maanantaina 19:26:38 (muokattu maanantaina 19:32:28)
Mun omissa kuvissa on nuo skeemat.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
okabass
Eilen 12:25:18 (muokattu eilen 12:27:17)
MPU: Mun omissa kuvissa on nuo skeemat.
 
Ihan kokemukseeen pohjaavana mielipiteenä, nyrkkisääntönä: mitä yksinkertaisempi kytkentä bassossa, sitä parempi.
MPU
Eilen 15:42:31
okabass: Ihan kokemukseeen pohjaavana mielipiteenä, nyrkkisääntönä: mitä yksinkertaisempi kytkentä bassossa, sitä parempi.
 
Joo, melkoinen hässäkkä on tuo Alembicin systeemi. Varsinkin, kun heillä on tuon singlecoil- mikin rinnalla hyvin samanlaiseen aistivaan mikkiin perustuva mikki, jossa on dummy coil mikin alla sarjaan kytkettynä.
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
basisti1971
Tänään 12:17:05 (muokattu tänään 12:17:26)
Moi.
 
MPU: Mun omissa kuvissa on nuo skeemat.
 
Suurkiitos, onhan mielenkiintoinen toteutus.
 
T:Samuli
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)