Rock, pop, alternative ›

Henri Henri Olavi: En usko "yliluonnollisiin", mutta uskon psykologiaan ja siihen, että monilla pitkäjänteisesti suoritettavilla rituaaleilla pääsee lähemmäksi itseä ja jumalaa. En myöskään usko Jumalaan. "Palvomalla" jotain, poistetaan välistä oman egon kerroksia, jolloin joskus näkee itsensä uusin silmin. Samoja tekniikoita on käytetty vuosisatoja, ellei tuhansia. Myös eurooppalaisessa magiassa.
 
Ok, ymmärsin, kai, vaikka en itse ajattelekaan samoin. Toisaalta, agnostikkonahan minä en oikein edes tiedä miten ajattelen. Ja se on mulle ihan okei.

Tuntuu jotenkin hassulle tuo konsepti että palvotaan jotain jonka olemassaoloon ei itse uskota. Jos joku kertoisi minulle palvovansa jumalaa, niin olettaisin että hän silloin uskoo jumalan olemassaoloon, mutta ilmeisesti näin ei olekaan. Liian vaikeaa. Itse olen agnostikko, eli suosiolla ihan pihalla.

bedlam: Tuntuu jotenkin hassulle tuo konsepti että palvotaan jotain jonka olemassaoloon ei itse uskota. Jos joku kertoisi minulle palvovansa jumalaa, niin olettaisin että hän silloin uskoo jumalan olemassaoloon, mutta ilmeisesti näin ei olekaan. Liian vaikeaa. Itse olen agnostikko, eli suosiolla ihan pihalla.
 
Jokainen kelailee asioista omilla tavoillaan. Itse en osaa olla agnostikko tai ateisti tai uskovainen, mulle käy kaikki ja ei mikään. Mulle on ollut tosi kauan todella yhdentekevää koko "Jumala"-konsepti.

Henri Henri Olavi: Jokainen kelailee asioista omilla tavoillaan. Itse en osaa olla agnostikko tai ateisti tai uskovainen, mulle käy kaikki ja ei mikään. Mulle on ollut tosi kauan todella yhdentekevää koko "Jumala"-konsepti.
 
Joo mutta siis mietin että jos et usko saatanaan niin eikö saatananpalvoja ole silloin ihan täysin väärä termi? Saatananpalvojat kun nimensä mukaisesti palvovat joko saatanaa tai jotain oikeaa olevaista jossa ajattelevat pahuuden tiivistyvän.
 
Edit: tän keskustelun vois kyllä varmaan siirtää ihan muualle. Nää on Ozzysta aika kaukana :D

bedlam: jossa ajattelevat pahuuden tiivistyvän.
 
Itse taas olen sitä mieltä, että tässä on menty aivan totaalisesti metsään. Hyväksyn kuitenkin, että jotkut voivat saatanan näinkin kokea - vaikka ovat väärässä :)

bedlam: Joo mutta siis mietin että jos et usko saatanaan niin eikö saatananpalvoja ole silloin ihan täysin väärä termi? Saatananpalvojat kun nimensä mukaisesti palvovat joko saatanaa tai jotain oikeaa olevaista jossa ajattelevat pahuuden tiivistyvän.
 
Edit: tän keskustelun vois kyllä varmaan siirtää ihan muualle. Nää on Ozzysta aika kaukana :D
 
Amen brother. Eiköhän Ozzykin ollut alunperin anglikaani?

Alkaa olla kaukana Ozzystä, kyllä, mutta mun mielestä tämä on ollut kiinnostavinta Mnetin keskustelua pitkään, pitkään aikaan. Harmi, jos tämä pitää sen takia katkaista, että Ozzy-yhteys on hatara.
Joten jatkan. Edelleen väitän, että mun mielestä Henri käyttää termiä saatananpalvoja väärin, mutta ei kehtaa myöntää sitä. Bedlamin ajatusta seuraten, mun mielestä Henri voi hyvinkin olla satanisti, mutta saatananpalvonnan luulisi määritelmällisesti edellyttävän uskomista persoonallisen saatanan olemassaoloon. Muuten koko ajatus ei ole järkeenkäypä. En usko enää joulupukkiin, miten silloin voisin väittää olevani joulupukinpalvoja?

vanha_pieru: En usko enää joulupukkiin, miten silloin voisin väittää olevani joulupukinpalvoja?
 
Mä en usko joulupukkiin, mutta silti jouluisin on kiva kun pukki tulee tuomaan lahjoja. Joulu on paljon mielekäämpi ja syvempi niin. Samalla kokee iloa lasten myötä ja muistaa omaa iloa lapsuudesta. Ei saatananpalvonta edellytä mihinkään konkreettiseen saatanaan uskomista. Joillekin se edellyttää. Sellainen taas minusta on aika vitun tyhmää.
 
e: Eikä mua haittaa yhtään, jos joku ei mua miellä sellaiseksi, tai jos joko mieltää. Se on tyystin yhdentekevää.

Ja mitä Henri vastaat itse väitteeseeni siitä, että sekoitat käsitteet saatananpalvoja ja satanisti keskenään?
Ja huomautus, en kysy tätä vittuillakseni, vaan aidosta mielenkiinnosta aiheeseen.

vanha_pieru: Ja mitä Henri vastaat itse väitteeseeni siitä, että sekoitat käsitteet saatananpalvoja ja satanisti keskenään?
Ja huomautus, en kysy tätä vittuillakseni, vaan aidosta mielenkiinnosta aiheeseen.
 
En mä sekoita. Mä olen näiden asioiden parissa ollut hyvin syvästi n. 30 vuotta. Joskus mielsin itseni kyllä satanistiksi. Myös teistisen satanismin ja saatananpalvonnan välinen ero on aika häilyvä.
 
e: sanoudun myös tiukasti irti esim. LaVeyn satanismista ja muusta tyhjänpäiväisestä pelleilystä.
 
e2: Enkä mä halua kauhean syvästi näistä täällä sen enempää keskustella, koska asia on mulle hyvin henkilökohtainen, eikä mulla ole oikein tarvetta ja syytä yrittää avata asiaa enempää. Mä teen mun jutut, muut tekee omiaan.

Tämä selvä. Nämä on mielenkiintoisia asioita, mihin kukin uskoo tai on uskomatta. ja millä perusteilla. Kuten sekin miten asiat määritellään. Ei tässä sen kummempaa.

vanha_pieru: Tämä selvä. Nämä on mielenkiintoisia asioita, mihin kukin uskoo tai on uskomatta. ja millä perusteilla. Kuten sekin miten asiat määritellään. Ei tässä sen kummempaa.
 
Ovat mielenkiintoisia. Näistä voisi hyvinkin turista livenä.
 
e: Vielä sellainen huomio joka tuli mieleeni, joka ehkä selventää mitä ajoin takaa, menemättä liian syvälle: en usko Jumalaan, mutta koen syvää pyhyyttä ja hartautta vanhoissa kirkoissa. En usko henkiin, keijuihin, maahisiin tms., mutta niiden miettiminen yöllisessä metsässä tai suolla tekee siellä liikkumisesta paljon syvempää ja koskettavampaa - jopa pelottavaa joskus. En usko arkkienkeleihin tai demoneihin, mutta niiden "läsnäolon" aistiminen/mukaan tuominen syventää harjoitteita. Jne. jne.

Henri Henri Olavi: Enkä mä halua kauhean syvästi näistä täällä sen enempää keskustella, koska asia on mulle hyvin henkilökohtainen, eikä mulla ole oikein tarvetta ja syytä yrittää avata asiaa enempää. Mä teen mun jutut, muut tekee omiaan.
 
Ei tuo "pointti" tule ensimmäisenä mieleen kun lukee uskontotopikissa sun kommentteja;)... Sen verran kärkkäästi puolustelet omaa vakaumustasi siellä.

Regalis Apertura: Ei tuo "pointti" tule ensimmäisenä mieleen kun lukee uskontotopikissa sun kommentteja;)... Sen verran kärkkäästi puolustelet omaa vakaumustasi siellä.
 
Mulla ei ole vakaumusta. Olen vain syvästi kaikkia fundiksia ja järjestäytyneitä uskontoja vastaan. Sillä ei ole mitään tekemistä käsillä olevan aiheen kanssa.

Painan varoitusta omalle viestille. Jospa mode siirtäisi jonnekin muualle turhat satanismi keskustelut ja siirryttäisiin takaisin Ozzyyn.

Henri Henri Olavi: Mulla ei ole vakaumusta. Olen vain syvästi kaikkia fundiksia ja järjestäytyneitä uskontoja vastaan. Sillä ei ole mitään tekemistä käsillä olevan aiheen kanssa.
 
Minusta satanismi on vakaumus siinä missä kristinuskokin. Mutta ei tartuta lillukanvarsiin... Mitäköhän mode tykkää keskustelun etenemisestä Ozzy-topikissa?

bedlam: Palauttaakseni aiheen Ozzyyn, bändillähän oli ristit pääosin ihan oikeinpäin ja sanoissakin kertoivat miten pelkäävät pimeyden pahuuksia. Mulla ei tule nyt mieleen yhtään biisiä mikä antaisi ymmärtää heidän olevan paholaisen puolella.
 
Juu kuten aiemminkin sanoin niin Iommillakin roikkuu risti oikeinpäin (kuten on ollut alusta saakka). Toinen juttu mikä jäi mieleen oli kun Iommi kuuli että Ozzy aikoi tehdä lyriikat "God Is Dead"-nimiseen biisiin niin Iommi sanoi että "ethän sinä voi laulaa että Jumala olisi kuollut"... Ozzy perusteli että oli jossain lukenut lehdestä em. lauseen ja se jäi hänen mieleensä.

Itse kiteyttäisin niin, että Black Sabbath oikein urakalla ja lähes pakkomielteisestikin flirttaili sanoituksissa ja kaikessa oheiskuvastossa pimeyden voimien kanssa, mutta en minäkään sitä missään vaiheessa minään varsinaisena saatananpalvontabändinä ole pitänyt.
Sitä paitsi Black Sabbath ei edes ollut ensimmäinen rockbändi, joka näitä aihepiirejä käsitteli. Ensin oli ainakin sellainen amerikkalainen bändi kuin Coven, https://en.wikipedia.org/wiki/Coven_(band)
Mielenkiintoisia yhtymäkohtia muutenkin noiden bändien välillä. Siten, että ensin bändillä Coven
- oli debyyttialbumillaan kappale nimeltä Black Sabbath
- oli jäsen (basisti) nimeltään Greg "Oz" Osborne (siis sukunimi ja lempinimi lähes sama)
- oli käytössä pirunsarvimerkkiä (sign of the horns) ennen Geezer Butleria, saati Ronnie James Dio'a
- oli käytössä myös väärinpäin käännetty risti