Studiotyöskentely ›

Elikkäss kysymys kuuluisi että mihin elementtiin kannattaisi panostaa ja MISSÄ SUHTEESSA MUIHIN, kun puhutaan rumpujen nauhottamisesta? -> preampit vs interface, mikrofonit ja/vai/tai kenties jokin muu? Toki enemmän on enemmän ja paras on parasta mutta sellasella max4000e budjetilla (rumpusetti löytyy jo) parhaan mahdollisen nauhotuskombon hankkiminen mietityttää. Kaikki vinkit ovat arvokkaita, esimerkki- seteistä aina kokeneiden kehäkettujen macgyvertyylin nauhotusvinkkeihin asti!

Yrität saada mahdollisimman valmista lähteessä eli äänitys kuulostaa mahd. valmiilta miksaukselta.
 
Et sinä voi sitä yleensä jossain editorissa parantaa. Voit korkeintaan muokata hieman tyyliä tai equttaa ihan vähän, jotta muut soittimet sopivat paremmin. Soundi on melko lukossa äänityksen tapahduttua, pl. mahdolliset efektit.
 
Älä laita yhtään liikaa rahaa kunnes osaat tehdä maksimaalisen hyviä äänityksiä myös halvimmilla vehkeillä. Ei ne gearit korvaa kokemusta, mutta parantaa resoluutiota. Lisäksi aina kun ostat gearia, niin kannattaa kokeilla sitä ensin.
 
Yleinen harhaluulo, että voit ostamalla korvata harjoittelun puutteen.

-Fluky-: Yrität saada mahdollisimman valmista lähteessä eli äänitys kuulostaa mahd. valmiilta miksaukselta.
 
Et sinä voi sitä yleensä jossain editorissa parantaa. Voit korkeintaan muokata hieman tyyliä tai equttaa ihan vähän, jotta muut soittimet sopivat paremmin. Soundi on melko lukossa äänityksen tapahduttua, pl. mahdolliset efektit.
 
Älä laita yhtään liikaa rahaa kunnes osaat tehdä maksimaalisen hyviä äänityksiä myös halvimmilla vehkeillä. Ei ne gearit korvaa kokemusta, mutta parantaa resoluutiota. Lisäksi aina kun ostat gearia, niin kannattaa kokeilla sitä ensin.
 
Yleinen harhaluulo, että voit ostamalla korvata harjoittelun puutteen.
 
Jep. Itsekin muistan aikanaan ajatelleeni, että kyllä nyt DAWissa saa soundin kohdilleen, kunhan nyt edes jotain signaalia saa talteen. Lähtösaundi on äärimmäisen tärkeä asia, ja mitä pitemmälle mennään äänilähteestä kohti tallennusvälinettä, sitä vähemmän loppupään komponenteilla on merkitystä toki olettaen, ettei ketju ole rakennettu viiden pennin osista. Pätee sekä yksittäisten soittimien että isompien kokoonpanojen taltiointiin.

Olisi kyllä hyödyllstä tietää vähän minkä tyyppistä soundia tässä on hakusessa? Vintage-pöhinää, jazzia, classic rockia vai nykaikaista metallimusaa vai mitä? Tää saattaa vaikuttaa aika paljon siihen miten paljon kanavia/mikkejä/etusia tarvitaan. Ja onko tarkoitus äänittää rumpuja erikseen vai koko bändiä kerrallaan? Tälläkin on merkittävä vaikutus kanavatarpeeseen ja sitä kautta koko budjettiin.
 
Mä varmaan lähtökohtaisesti panostaisin aluksi ns. alan standardimikkeihin ja perushyvään äänikorttiin ja etusiin. Näiden kanssa sit opettelua mikkien sijoittelusta ja setin virittämisestä hyvään äänityskuntoon. Samaa mieltä edellisten kanssa siitä, että soittaja ja lähtösoundi ovat tärkeimmät asiat lopputuloksen kannalta. Mutta tokihan äänittäjällä on hyvä mahdollisuudet sössiä hyväkin lähtötilanne, niin että kyllä mikit ja sijoittelut ja muutkin asiat kannattaa olla kohdillaan.

Joo siis tarkennuksena: nyt puhutaan pelkästään rummuista ja tekniikkapuolesta. Soittoskilliä, rumpusettiä ja huonetta jne muuta tärkeetä kyllä piisaa:D Tarkoitus ois saada mahdollisimman laadukasta raitaa purkkiin, samplaus tarkoituksiin. Teen tosiaan kone musaa ja biitit huutaisivat inhimillisempää otetta ja rumpukoneet o aina vähä tönkköja (mutta toki kivoja mausteita). Mutta joo en oo massimiehiä niin mietityttää mihin panostaa (preampit, interface vai mikit) muutaman tonnin budjetilla?

Laam Asha Kaali: preampit, interface vai mikit
 
Ensimmäisenä hyvät mikit ja äänittämiseen kaikilta ominaisuuksiltaan riittävä interface. Kaikki muu rauta on hienosäätöä, kun on noi kunnossa ja taitoa kertynyt riittävästi.

Kandee tosiaan miettiä sitä kuinka paljon kanavia tarvitset ja sitä kautta siis mikkejä/etusia/interfacessa kanavia. Tämä varmaan eniten vaikuttaa sun budjettiin. Yhdelläkin mikillä pärjää jos hakusessa on vaik jotain Flaming Lips -tyyppistä kamaa mut sit jos haluat kaikki rummut omille kanavilleen ja vielä overit ja ambienssimikit siihen päälle, niin kamatarve moninkertaistuu.
 
Mulla menee helposti +12 kanavaa kun äänitän ihan perus rumpusettä jossa on kaksi tomia, mut sit taas välillä pärjään kahdella mikillä.
 
Mut samaa mieltä kuin Antti1 et mikkeihin kannattaa panostaa ensin ja johonkin perusjees interfaceen jossa on riittävästä etuasteellisia kanavia sun tarpeisiin. Itse tutkiskelisin myös käytettyjen laitteiden markkinoita - siinä on mahis saada rahoille paljon enemmän vastinetta.

Antti1: Ensimmäisenä hyvät mikit ja äänittämiseen kaikilta ominaisuuksiltaan riittävä interface. Kaikki muu rauta on hienosäätöä, kun on noi kunnossa ja taitoa kertynyt riittävästi.
 
Tänks! Lyhyt ja ytimekäs :D arvostan

Mikael: Kandee tosiaan miettiä sitä kuinka paljon kanavia tarvitset ja sitä kautta siis mikkejä/etusia/interfacessa kanavia. Tämä varmaan eniten vaikuttaa sun budjettiin. Yhdelläkin mikillä pärjää jos hakusessa on vaik jotain Flaming Lips -tyyppistä kamaa mut sit jos haluat kaikki rummut omille kanavilleen ja vielä overit ja ambienssimikit siihen päälle, niin kamatarve moninkertaistuu.
 
Joo ja tämä.
 
Luulin itse aiemmin, että lähimikitys oli automaattisesti parempi tekniikka. Sitten opin, että hyvänkuuloiset funkrummut jostain 60- ja 70-luvuilta on mikitetty yhdellä mikillä ja usein paljon huonommalla kuin nykykaupan halvimmatkin.
 
Ehkä aloittelijan kannattaisikin aloittaa yhdellä mikillä ja lisätä mikkejä sen mukaan mitä tarvitsee. Tulee samalla opittua, mihin käyttötarkoituksiin mikrofonitekniikat ovat kehittyneet.
 
Jos ei saa yhdellä nykyajan halpamikillä hyvää, niin sitten vaan kehittämään taitoja ensin.

Tossa yksi suht hyvät vertailu rumpumikkiseteistä https://www.youtube.com/watch?v=AKfY7jkcNMo
 
Vaikka eri mallillisilla ja merkkisillä mikeillä onkin eroja, niin väittäisin että kaikilla laatumikeillä (Senn, AKG, Neumann, Audix, Shure, Lewit...ei hinnat alkaen tuotteita) pääsee kyllä maaliin. Ja voi toki päästä halvemmillakin ja hyviä edullisia mikkejä on kyllä markkinoilla. Tämän voi ehkä tuolta videoltakin todeta.
 
Edit:
Jos rahaa voi polttaa 2-4 k, niin lähtisin siitä että katsoitin torilta:
- 4-6 dynaamista mikkiä virvelille ja tomeille riippuen rumpujen määrästä. Virveliin voi käyttää kaksi. Myös varsinaiset rumpumikit vois olla kivat kun ne saa helposti rumpuihin kiinni ja säästää telineitä. Jossain tapauksissa koko settiin riittää 2-3 dynaamista (jo mainitut funkit). Budjettiratkaisu: sm57/sm58, audix yms. Ei oo fygyst kii: md421, beyerdynamicin valikoima.
 
-Konkkaparin overeiksi (voi käyttää myöhemmin esim. tilana tai bassarin etukalvolla). Budjetti: audio technica 40xx-mikit, lewit jne. Ei oo fygyst kii: AKG c414, neumannit ja muut kalliimmat.
 
-Basarimikki. Joku AKG/Senn/Audix. Näistä löytyy mielipiteitä jokaiselta, mut ite päässyt maaliin D112. Kalliimpi ratkaisu olisi DPA 4055 tai harvinainen vintage D12. Basariin voi kuitenkin laittaa vaikka sm57:n.
 
- Edellisten lisäksi voi sitten hankkia extrana: Pienikalvoiset konkat HH, ride, SD tai overeiksi. Nauhamikit tilaksi tai overeiksi. Jonkin vaihtoehtoisen mikin virvelille tyyliin Beyer m201. PZM-mikit tilaksi tai basarin sisään.
 
-Telineitä ja piuhoja tarvittava määrä. Kannattaa hyödyntää klämppi+joutsenkaula-viritykset, niin säästää tilaa ja rahaa.

PS. Tosta hyvä pari laajakalvokonkkia: https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1932179. ;) Toimii talossa ja puutarhassa, mutta ei ole tarvetta, kun C414:t tuli taloon

Jostain syystä SM58:a näyttäisi olevan paljonkin tarjolla. Se on SM57:n ohessa todella jeppis yleismikki rumpuäänityksiin. Mut tosiaan monenlaiset dynaamiset toimii rumpujen lähimikkeinä. Myös vähän erikoisemmat ja edullisemmatkin jos on intoa experimentoida.
 
Audio-Techincan AT20xx-sarja on kans aivan jees ja tietty 4033/4040 ei nekään kovin kalliita + niitäkin liikkuu aika usein. AKG C4000b on myös erittäin hyvä tähän tarkoitukseen ja niitäkin näkee ihan taajaan käytetttyinä samoin kuin pikkuveljeään C3000b:tä. Mutta myös monet pienikalvoiset toimii hienosti. Esim Line-audion OM4 (hertta) ja OM1 (pallo) ovat hintaisekseen aivan järjettömän hyviä mikkejä. sE-Electronicsista on kans itellä ihan hyvät vibat.
 
Joku muutaman satkun bassarimikki ajaa varmasti asiansa kuten oksatboys tuossa sanoikin. Mulla oli kans pitkään D112 ja vieläkin äänittäisin sillä aivan tyytyväisenä jos en olis sijoittanut omasta mielestä himottavampaan Telefunken M82:seen. Torilla on näkäjään just nyt yks MD421 ihan kelpoisaan 200€:n hintaan ja se toimii niin tomeissa kuin bassarissakin aivan hienosti.

Itse ostaisin 1x Rode NT-2 aloitukseen. Ei ole värikäs, mutta vähäkohinainen ja varioitava patterni, joten tulee hyvin tutuksi, mitä katsoa jatkossa mikrofoneilta. Lisäksi DSP-efektit purevat tuohon hyvin.
 
Kondensaattori on kuitenkin oikeasti aina parempiresoluutioinen kuin dynaaminen, mutta dynaamisia voi käyttää efektinä sopiville lähteille, jolloin se ei poimi niin paljoa roskaa. Kondensaattori on toki hankala työkalu hyvin dynaamisille äänille, kun dynaaminen kompressoisi sitä.
 
Mitä tulee rumpuhin, niin jos ei ole paljoa budjettia, niin varteenotettava vaihtoehto on vaan mikittää triggerit jotenkin (jopa MIDI:nä) ja sitten laittaa tilalle paljon paremmin nauhotetut rummut samplekirjastosta. Tai vaikka soittaa suoraan jotain Session Drummer:ia. Toki maksat tällöin jollekin muulle, mutta melko luultavasti jonkun muun samplet ovat edullisempia kuin se, että vie omat samalle tasolle.
 
Pienellä budjetilla ja olemattomilla äänitystiloilla ostaisin ilman muuta samplet.

Jos ei noi mikkien nimet edes kerro mitään voisi olla simppelimpi aluksi vaan ottaa joku kohtuuhyvä rumpumikkisetti käyttöön, esim.
https://www.thomann.de/fi/audix_fusion_fp_7_drumset.htm
 
Sitten jos on aikaa ja innostusta niin voi hankkia tietoa eri mikitysvaihtoehdoista ja hommata paremmat ovarit (KM184 setti, Haun MBC660 pari, Schoepsit tai vaikka jotkus isokalvoiset, alkuperäiset toimisivat sen jälkeen esim. tilamikkeinä) tai vaikka niitä nauhamikkejä (jos esim. Steve Albini sanoo mitään).
 
Interfaceksi voisi riittää pitkällekin vaikka RME Digiface Pro:
https://www.thomann.de/fi/rme_babyface_pro_fs.htm
Tälle muuntimiksi ADA8200 joka ei ole mikään huippuhyvä mutta toimii varmaan riittävästi rumpujen äänityksessä:
https://www.thomann.de/fi/behringer_ada_8200_ultragain.htm
Noilla saisi 12 kanavaa kerralla sisään.

mhelin:
Interfaceksi voisi riittää pitkällekin vaikka RME Digiface Pro:
https://www.thomann.de/fi/rme_babyface_pro_fs.htm
Tälle muuntimiksi ADA8200 joka ei ole mikään huippuhyvä mutta toimii varmaan riittävästi rumpujen äänityksessä:
https://www.thomann.de/fi/behringer_ada_8200_ultragain.htm
Noilla saisi 12 kanavaa kerralla sisään.
 
Joku tällainen setti olis varmasti aivan jees.
 
Jos haluaa vielä tosta nipistää niin esim Audient iD14 on varsin oivallinen, joskin kanavamäärä putoaa kymmeneen.
https://www.thomann.de/fi/audient_id14_mkii.htm
 
tai iD22 jolla saa sit äänitettyä jo 20 kanavaa kerrallaan tarvittaessa.
https://www.thomann.de/fi/audient_id44_mkii.htm
 
Mulla oli aikaisemmin Babyface ja tietty RME on ihanaa, mutta nykyään oon tehnyt samat hommat iD14:lla aivan hyvällä menestyksellä.
 
Toki näitä nyt on vielä kaikenlaisia muitakin, mut noista itsellä hyviä kokemuksia.
 
AD8200 multa löytyy myös. Ostin taannoin kun tarvitsin yhteen sessioon lisää kanavia ja oon ollut varsin tyytyväinen vaikka vanhastaan B-kama onkin vähän karsastuttanut. Hyvä ja simppeli väritön ja riittävän hiljainen.

Vaihtoehtona interfacelle voisi myös harkita digimikseriä. Joko napeilla tai ilman, mieluummin ehkä napeilla. Käyttö yksin äänitellessä olisi varsin sujuvaa esim. zoom livetrackillä. Tietty riippuu siitä mistä tykkää, mitä tekee ja mitä haetaan. Ite olen tykännyt siitä että soundit on hyvät jo omissa luureissa. Tuotteina digimikserit ja interfacet ovat kovasti lähellä toisiaan ja kumpi vain hoitaa homman. Olen tykännyt Midaksen MR18sta käyttää äänittämiseenkin. Kuuntelujen leivonta ollut vaivatonta sillä ja samat kuuntelut onkin sitten IEM-käytössä...

Mikään ei korvaa hyviä mikrofoneja, koska niille on aina käyttöä ja tarvittaessa jälleenmyyntiarvoakin. Sen jälkeen, jos rahaa jää, kannattaa sijoittaa etusiin, koska hyvästä mikistä ei ole iloa, jos etuaste jää tuhnuksi. Tämä on ainakin oma kokemukseni, eikä ole koskaan kaduttanut, että aikoinaan näihin kahteen seikkaan tuli sijoitettua. Niitä ei ole tarvinnut päivittää, vaikka kortit, DAW ym. ovat vuosien aikana vaihtuneet.

Soittaja-Tila-Rummut-Mikit-Etuset siinä avain hyvään lopputulokseen.

Jos haluaa vielä tosta nipistää niin esim Audient iD14 on varsin oivallinen, joskin kanavamäärä putoaa kymmeneen.
https://www.thomann.de/fi/audient_id14_mkii.htm

 
Tuollainen itsellänikin vaikka vaan lähinnä stereo-interfacena, vanhempi ADA8000 olisi olemassa ja joitain firewire interfaceja jotka saa standalonena ADAT-muuntimiksi.
 
Huomasin juuri että Arturialla olisi tuollainen Audiofuse X8 IN A/D muunnin (8 kanavaa, ADAT x2 eli myös 88.2 ja 96 kHz sample ratet olisi mahdollisia jos interface tukee SMUX:iä). Lisäksi mukana joukko Arturian FX plugareita (etusia kuten Neve 73, Telefunken V76 ja Trident, kaikuja, modulaatioefektejä yms.).
https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … rturia-AudioFuse-X8-IN-ADAT-muunnin
 
Siinähän ei ole kuin linjatulot mikä olisi toisaalta hyvä kun noita erillisiä mikkietusia on kertynyt (lähinnä itse kasattuja). Krause tuota testaili Youtubessa...