Aihe: Satulanviilausvälineet
1 2 3 4 5 6 7
basisti1971
01.09.2024 08:54:22
Moi.
 
Metalkallo: Kiitoksia neuvoista!
 
Omata puolestani, ole hyvä.
 

 
Metalkallo: Aikamoista arttia tää satulan työstö selvästi on...
 
On kyllä, mutta harva seikka paskoo kieli-instrumentin soitettavuutta ja vireenpitoa yhtä varmasti ja tehokkaasti kuin keturoilleen nakerrettu satula.
Ja toisaalta muutoin heikkotasoisemman instrumentin saa usein huomattavastikin käyttökelpoisemmaksi kunnollisella satulatyöllä.
Joten kyllähän tuo taito kannattaa opetella jos vähänkään kieli-instrumenttien säätötöitä suorittaa.
 
Seikka joka noissa aiemmissa löpinöissäni jäi mainitsematta, on se ettei harjoituksia tarvitse pakosti arvokkaisiin satula-aihioihin suorittaa, mikä tahansa kova muovi tai -puu kelpaa uranmuotojen harjoitteluun vallan mainiosti.
 
Maailmalla teinitsesäästin-henkiset vannovat usein DuPontin Corian akryylikomposiitin nimeen, ja jotkin soitinsepät kuulemma käyttävät tuota myynti-instrumenteissakin.
Jenkkilässä tuota saa ilmeisesti levytavarana rautakaupastakin, itse en ole täältä meiltä löytänyt.
 
Jos Coriania tai muita vastaavia akryylikomposiitteja haluaa kokeilla, hukkapaloja löytynee keittiökalustetimpureilta, jollei halua ostaa levytavarana muoviliikkeistä tai pikkupaloja askarteluliikkeestä.
Jotkut materiaalitoimittajat myyvät myös mallipaloja, itseä ei ole koskaan niin paljon kiinnostanut että olisin edes kysellyt.
 

 
Metalkallo: Kattoo nyt pitäiskö joku päivä hommata se timattiviilakin jos se kerran pyöristää uran samalla hyvin. Noita timanttisia sentään saa erikseenkin ettei tartte ostaa koko settiä kerralla.
 
Kyllä mun mielestä uran pohjan pitää olla pyöreä riippumatta siitä onko satulaviilassa perinteinen hakkaus vai timanttipinnoitus.
Ja samaan henkeen, alan toimijoilta tulisi saada viiloja kuin viiloja yksittäinkin, ei pelkästään timanttipinnoitettuja.
 
Itse en välttämättä hoksaa tuotteen käyttökelpoisuutta, mutta jollei suutinraspilla tai taitetulla hiomapaperilla/-kankaalla halua tasaista uranpohjaa pyöristää, tuollaistakin tuotetta:
 
https://www.stewmac.com/luthier-too … hing-papers/mitchell-abrasive-cord/
 
on näköjään tarjolla.
Vielä suutinraspiakin notkeampana on kyllä äärimmäisen näppärä -ja nopea- uran epähuomiossa pilaamiseenkin.
 
T:Samuli
Metalkallo
01.09.2024 22:42:03
Onko täällä mnetissä muuten ketään joka osaa tehdä kunnon satulan jolta vois ostaa semmoisen?
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Jeszse
02.09.2024 09:11:41
Metalkallo: Onko täällä mnetissä muuten ketään joka osaa tehdä kunnon satulan jolta vois ostaa semmoisen?
 
Onhan meitä vaikka kuinka
Hipelius: Olet hieno mies, mutta sulla on aivan ällistyttävän huono maku.
Metalkallo
02.09.2024 17:27:09
Jeszse: Onhan meitä vaikka kuinka
 
Paljos sun tekemänä maksaa satula 10-46 kieli setille? Menisi siis Jackson JS22 Dinkyyn. Siinä vireongelma mitä en tunnu saavan pois millään mikä tosin varmaankin johtuu juuri satulasta, mutta aivan varma en ole. Nyt siinä on Graph Tech TUSQ 6010 satula https://www.strings.fi/satulat-tall … tusq-xl-pre-2014-gibson-slotted-nut
 
Olen vaihtanut siihen satulan, virittimet sekä tallan.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Jeszse
02.09.2024 18:26:48
Metalkallo: Paljos sun tekemänä maksaa satula 10-46 kieli setille? Menisi siis Jackson JS22 Dinkyyn. Siinä vireongelma mitä en tunnu saavan pois millään mikä tosin varmaankin johtuu juuri satulasta, mutta aivan varma en ole. Nyt siinä on Graph Tech TUSQ 6010 satula https://www.strings.fi/satulat-tall … tusq-xl-pre-2014-gibson-slotted-nut
 
Olen vaihtanut siihen satulan, virittimet sekä tallan.

 
Seittemänkymppiä mä oon luusatulasta tavannu ottaa.
Hipelius: Olet hieno mies, mutta sulla on aivan ällistyttävän huono maku.
Metalkallo
02.09.2024 18:33:47 (muokattu 02.09.2024 18:34:30)
Jeszse: Seittemänkymppiä mä oon luusatulasta tavannu ottaa.
 
Ok. Juuri nyt ei ole varaa, kun meni rahaa vahvariin, mutta pidän mielessä. Tuo TUSQ satula on varmasti hyvä mikä mulla tuossa Dinkyssä on, mutta kun siinä on ne valmiit urat joista en tiedä onko ne täysin kunnolliset, ja en ole mestari säätelemään uria, niin olis kiva päästä kokeilemaan kunnolla oikein tehdyllä satulalla, että lähteekö vireongelma.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Mikko1978
03.09.2024 04:46:31 (muokattu 03.09.2024 04:46:55)
Metalkallo: Ok. Juuri nyt ei ole varaa, kun meni rahaa vahvariin, mutta pidän mielessä. Tuo TUSQ satula on varmasti hyvä mikä mulla tuossa Dinkyssä on, mutta kun siinä on ne valmiit urat joista en tiedä onko ne täysin kunnolliset, ja en ole mestari säätelemään uria, niin olis kiva päästä kokeilemaan kunnolla oikein tehdyllä satulalla, että lähteekö vireongelma.
 
Ohuimman kielenkö vire siinä temppuilee?
Lawrence of Suburbia
03.09.2024 09:57:02 (muokattu 03.09.2024 10:02:46)
Metalkallo: Ok. Juuri nyt ei ole varaa, kun meni rahaa vahvariin, mutta pidän mielessä. Tuo TUSQ satula on varmasti hyvä mikä mulla tuossa Dinkyssä on, mutta kun siinä on ne valmiit urat joista en tiedä onko ne täysin kunnolliset, ja en ole mestari säätelemään uria, niin olis kiva päästä kokeilemaan kunnolla oikein tehdyllä satulalla, että lähteekö vireongelma.
 
TUSQ on tehdastekoinen ja tasalaatuisen hyvä. Mainitulle 10-46 -setille urat ovat juuri kuten pitää.
 
Mustassa versiossa ei pitäisi olla kitkaongelmia, mutta silti vaikuttaa, että kitkan pienentämistä kaipaisi. Lyijykynällä hinkkaaminen ym. konstit on selostettu palstalla moneen kertaan. TUSQ kestää kyllä pikku tipan jotain voiteluainetta, vaikka WD-40. Luuhun en niitä varmuuden vuoksi kokeilisi. Satulan ohjeessa neuvotaan, että ei ole suoraan valmis asentamisen jälkeen, vaan vaatii vähän käyttöä ja kielen liikettä satulassa, että liukastusmekanismi toimisi oikein.
 
E: pikku päivitys, kun luin aiemmat viestit tarkemmin.
Metalkallo
03.09.2024 17:40:55
Mikko1978: Ohuimman kielenkö vire siinä temppuilee?
 
Taitaa vähän kaikki temppuilla.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Metalkallo
03.09.2024 17:47:11
Lawrence of Suburbia: TUSQ on tehdastekoinen ja tasalaatuisen hyvä. Mainitulle 10-46 -setille urat ovat juuri kuten pitää.
 
Mustassa versiossa ei pitäisi olla kitkaongelmia, mutta silti vaikuttaa, että kitkan pienentämistä kaipaisi. Lyijykynällä hinkkaaminen ym. konstit on selostettu palstalla moneen kertaan. TUSQ kestää kyllä pikku tipan jotain voiteluainetta, vaikka WD-40. Luuhun en niitä varmuuden vuoksi kokeilisi. Satulan ohjeessa neuvotaan, että ei ole suoraan valmis asentamisen jälkeen, vaan vaatii vähän käyttöä ja kielen liikettä satulassa, että liukastusmekanismi toimisi oikein.
 
E: pikku päivitys, kun luin aiemmat viestit tarkemmin.

 
Ahaa, et vaatii lämmittelyn. Miten hemmetissä oon missannut tuon tiedon :) No tuo on hyvä jos urat on 10-46 setille oikeat silloin ei pitäisi olla tarvetta muuttaa uria.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Lawrence of Suburbia
03.09.2024 18:13:16
Metalkallo: Ahaa, et vaatii lämmittelyn. Miten hemmetissä oon missannut tuon tiedon :) No tuo on hyvä jos urat on 10-46 setille oikeat silloin ei pitäisi olla tarvetta muuttaa uria.
 
Mustaa Graph-Techiä olen laittanut moneen pitovehkeeseen, en tosin muutamaan vuoteen. Ei ole tarkkaa muistikuvaa, mistä ohje sisäänajosta löytyy. Voi olla valmistajan nettisivut.
Little Savage
03.09.2024 18:13:34
Mites messinki satula? Käyttöä myös liukulaakereissa. Vaikea työstää toki. Itsellä yksi messinki satula ikuisuus projektina. Messingissä ainakin oikeaa lyijyä toisin kuin lyijykynässä.
Älä koske mun ratukasteriin.
Mikko1978
04.09.2024 03:26:37
Metalkallo: Taitaa vähän kaikki temppuilla.
 
Mietin vain, että olisiko ongelma siinä, ettei uria ole tehty tuollaiselle lavalle, jossa ohuimmat kielet ovat jyrkässä kulmassa otelaudan leveyssuunnassa. Jos kaikissa on ongelmia, niin se kuulostaa kyllä vähänmkummalliselta. Ilmenevätkö ongelmat rajussa kammen käytössä?
Metalkallo
04.09.2024 16:28:34 (muokattu 04.09.2024 19:17:50)
Mikko1978: Mietin vain, että olisiko ongelma siinä, ettei uria ole tehty tuollaiselle lavalle, jossa ohuimmat kielet ovat jyrkässä kulmassa otelaudan leveyssuunnassa. Jos kaikissa on ongelmia, niin se kuulostaa kyllä vähänmkummalliselta. Ilmenevätkö ongelmat rajussa kammen käytössä?
 
Sitä olen itsekin miettinyt, ja juurikin kammetessa.
 
EDIT: Testasin jälleen kerran myös talla blokattuna, niin pitää vireen ihan suht kiitettävästi. En vaan tajua miksi ei tahdo pitää virettä millään jos talla on kelluvana? Talla on nyt GOTOHin 510T- FE1 ja siinä on sama kieliväli kuin Jacksonin omassa tallassa eli 10.5mm (string spacing). Tuo Gotohin talla kuitenkin palautuu asemaansa paremmin kuin Jacksonin oma, sen huomasin aiemmin.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
Mikko1978
04.09.2024 23:34:59
Metalkallo: Sitä olen itsekin miettinyt, ja juurikin kammetessa.
 
EDIT: Testasin jälleen kerran myös talla blokattuna, niin pitää vireen ihan suht kiitettävästi. En vaan tajua miksi ei tahdo pitää virettä millään jos talla on kelluvana? Talla on nyt GOTOHin 510T- FE1 ja siinä on sama kieliväli kuin Jacksonin omassa tallassa eli 10.5mm (string spacing). Tuo Gotohin talla kuitenkin palautuu asemaansa paremmin kuin Jacksonin oma, sen huomasin aiemmin.

 
Jos nostat virettä kammella, niin jättääkö se kielet alavireeseen? Jos noin käy, niin korjautuuko vire painamalla sormilla kieliä satulan ja virittimen välistä?
 
Onko vire pielessä koko kaulan alueella vai ennemminkin ensimmäisillä nauhoilla?
basisti1971
06.09.2024 10:23:45
Moi.
 
Metalkallo: En vaan tajua miksi ei tahdo pitää virettä millään jos talla on kelluvana?
 
Tuota...
 
Ellen ihan väärin muista, tästä tismalleen samasta asiasta on jossain aiemmassakin viestiketjussa keskusteltu.
Eikä asia edelleenkään liity kuin välillisesti satulaurien työstämiseen.
 
Riippumatta siitä mihin joku uskoo tai mitä joku mainostaa, ilman kielen lukitusmekanismia ei tallan kelluttaminen tule onnistumaan kuin auttavasti edes suorilla kielilinjoilla, huonommin jo Gibson tyylisillä 3+3 lavoilla, ja scimitar/lätkämaila/vinolapa ratkaisuilla tuhoontuomittu idea.
 
Vaikka jollain konstilla saisikin tallan palautumisen säädettyä sellaisiin toleransseihin ettei vireongelma ylenmäärin häiritse, erilaiset kielikulmat ja rankasti erlaiset satula-virityskoneisto kielenpituudet saavat aikaan sen että aina kammenkäytön jälkeen on yksi tai useampia kieliä enemmän tai vähemmän epävireessä.
 
Satulaa voi toki yrittää muotoilla niin että kieli kaartaa sulavasti kosketuspisteestä virityskoneistolle lähtevään reunaan, tai jopa askarrella rullaohjaimet lavan puolelle (kuten LP-tyylisissä lavoissa usein tehdään), mutta pitkälti purkkakorjauksia ovat tuollaiset.
Puhumattakaan siitä että vaativat jatkuvaa huoltoa.
 
Ainoa tapa saada kelluvalla tallalla vinolapaiseen instrumenttiin edes kohtuullinen vireenpito on käyttää siihen suunniteltua tallaa, käytännössä Kahler tai FR.
Sekä tietysti noihin olennaisena komponenttina kuuluva kielilukko/lukosatula.
Suorilla kelilinjoilla saattaa rullasatula ja lukkovirittimetkin toimia.
 
Syy siihen miksi tuollaisia virettä pitämättömiä rakenteita myydään on puhtaasti raha, eli se että ihmiset haluavat koko instrumentin alle puuhasta kunnialla suoriutuvan tallarakenteen kustannuksien.
 
Kun kaikki arvokkaat komponentit jätetään pois ja korvataan komponenteilla joilla saavutetaan summittainen ulkonäkö (ja ostetaan myyntiä edistämään brändinimi joka joillekuille on laadun ja toimivuuden tae), voidaan myydä mielikuvissa toimiva instrumentti erittäin halvalla.
Jos kysyntää ei olisi, ei olisi tarjontaakaan.
 
T:Samuli
Metalkallo
06.09.2024 12:31:14 (muokattu 06.09.2024 12:33:08)
basisti1971: Satulaa voi toki yrittää muotoilla niin että kieli kaartaa sulavasti kosketuspisteestä virityskoneistolle lähtevään reunaan, tai jopa askarrella rullaohjaimet lavan puolelle (kuten LP-tyylisissä lavoissa usein tehdään), mutta pitkälti purkkakorjauksia ovat tuollaiset.
Puhumattakaan siitä että vaativat jatkuvaa huoltoa.
 
Ainoa tapa saada kelluvalla tallalla vinolapaiseen instrumenttiin edes kohtuullinen vireenpito on käyttää siihen suunniteltua tallaa, käytännössä Kahler tai FR.
Sekä tietysti noihin olennaisena komponenttina kuuluva kielilukko/lukosatula.
Suorilla kelilinjoilla saattaa rullasatula ja lukkovirittimetkin toimia.
 
Syy siihen miksi tuollaisia virettä pitämättömiä rakenteita myydään on puhtaasti raha, eli se että ihmiset haluavat koko instrumentin alle puuhasta kunnialla suoriutuvan tallarakenteen kustannuksien.

 
Juu näinhän se näyttää asia olevan. Olen saanut omassa stratossa vireen pysymään hyvin vaikka tallaa kelluvana käytänkin, mutta tässä Jacksonissa ei näytä onnistuvan ja juurikin varmaan tuon lavan takia. Ei se nyt maailmaa kaada vaikkei tallaa kelluvana voisikaan käyttää. Voipi olla, että pitää vaan hankkia floikalla oleva sitten jos haluaa tallalla temppuilla, tai tehdä/teettää muutokset että saa floikan tilalle.
 
Kiitoksia taas kaikille! :)
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän.
XTL
09.09.2024 22:53:09
erty: Aika jännä et timanttipinnote kuluis noin pehmeistä materiaaleista noin nopeesti.
 
Timantti on niin kovaa ettei se käytännössä kulu ollenkaan. Mutta vähänkin painetta niin olemattoman pienet kivet irtoaa liimauksesta eikä ole enää terää mikä leikkaisi. Timanttityökalujen kans pitää varsinkin sisäistää se, että työkalu tekee työn eikä voimaa saa käyttää juuri ollenkaan. Ne saa pilalle hyvinkin äkkiä runnomalla.
Mikko1978
10.09.2024 05:26:56 (muokattu 10.09.2024 05:27:51)
XTL: Timantti on niin kovaa ettei se käytännössä kulu ollenkaan. Mutta vähänkin painetta niin olemattoman pienet kivet irtoaa liimauksesta eikä ole enää terää mikä leikkaisi. Timanttityökalujen kans pitää varsinkin sisäistää se, että työkalu tekee työn eikä voimaa saa käyttää juuri ollenkaan. Ne saa pilalle hyvinkin äkkiä runnomalla.
 
Asia on juurikin näin. Toinen kulumismekanismi timanttiviiloille on se, että timanttipartikkelit murenevat liian kovan kuorman alla. Tämä ei tosin ihan helpolla tapahdu pehmeillä satulamateriaaleilla, vaan ennemminkin tarvitaan vähintään karkaistua terästä ja liiallista voiman käyttöä. Timantti on niin aggressiivinen hiomapartikkeli, ettei se tarvitsekaan paljoa voimaa.
 
Mulla on muuten juuri nuo MusicNomadin timanttiviilat, enkä puolen tusinan luusatulan tekemisen jälkeen ole havainnut mitään kulumista.kun hankin noita, niin joillakin oli havaintoja nopeasta kulumisesta, jonka vuoksi olivat saaneet takuuna uusia viiloja. Ehkä laatu vaihtelee, ehkä tässä on jotain muuta takana.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)