Kitarat: kitarakamat ›

Moi.
 
Metalkallo: Kiitoksia neuvoista!
 
Omata puolestani, ole hyvä.
 

 
Metalkallo: Aikamoista arttia tää satulan työstö selvästi on...
 
On kyllä, mutta harva seikka paskoo kieli-instrumentin soitettavuutta ja vireenpitoa yhtä varmasti ja tehokkaasti kuin keturoilleen nakerrettu satula.
Ja toisaalta muutoin heikkotasoisemman instrumentin saa usein huomattavastikin käyttökelpoisemmaksi kunnollisella satulatyöllä.
Joten kyllähän tuo taito kannattaa opetella jos vähänkään kieli-instrumenttien säätötöitä suorittaa.
 
Seikka joka noissa aiemmissa löpinöissäni jäi mainitsematta, on se ettei harjoituksia tarvitse pakosti arvokkaisiin satula-aihioihin suorittaa, mikä tahansa kova muovi tai -puu kelpaa uranmuotojen harjoitteluun vallan mainiosti.
 
Maailmalla teinitsesäästin-henkiset vannovat usein DuPontin Corian akryylikomposiitin nimeen, ja jotkin soitinsepät kuulemma käyttävät tuota myynti-instrumenteissakin.
Jenkkilässä tuota saa ilmeisesti levytavarana rautakaupastakin, itse en ole täältä meiltä löytänyt.
 
Jos Coriania tai muita vastaavia akryylikomposiitteja haluaa kokeilla, hukkapaloja löytynee keittiökalustetimpureilta, jollei halua ostaa levytavarana muoviliikkeistä tai pikkupaloja askarteluliikkeestä.
Jotkut materiaalitoimittajat myyvät myös mallipaloja, itseä ei ole koskaan niin paljon kiinnostanut että olisin edes kysellyt.
 

 
Metalkallo: Kattoo nyt pitäiskö joku päivä hommata se timattiviilakin jos se kerran pyöristää uran samalla hyvin. Noita timanttisia sentään saa erikseenkin ettei tartte ostaa koko settiä kerralla.
 
Kyllä mun mielestä uran pohjan pitää olla pyöreä riippumatta siitä onko satulaviilassa perinteinen hakkaus vai timanttipinnoitus.
Ja samaan henkeen, alan toimijoilta tulisi saada viiloja kuin viiloja yksittäinkin, ei pelkästään timanttipinnoitettuja.
 
Itse en välttämättä hoksaa tuotteen käyttökelpoisuutta, mutta jollei suutinraspilla tai taitetulla hiomapaperilla/-kankaalla halua tasaista uranpohjaa pyöristää, tuollaistakin tuotetta:
 
https://www.stewmac.com/luthier-too … hing-papers/mitchell-abrasive-cord/
 
on näköjään tarjolla.
Vielä suutinraspiakin notkeampana on kyllä äärimmäisen näppärä -ja nopea- uran epähuomiossa pilaamiseenkin.
 
T:Samuli

Onko täällä mnetissä muuten ketään joka osaa tehdä kunnon satulan jolta vois ostaa semmoisen?

Metalkallo: Onko täällä mnetissä muuten ketään joka osaa tehdä kunnon satulan jolta vois ostaa semmoisen?
 
Onhan meitä vaikka kuinka

Jeszse: Onhan meitä vaikka kuinka
 
Paljos sun tekemänä maksaa satula 10-46 kieli setille? Menisi siis Jackson JS22 Dinkyyn. Siinä vireongelma mitä en tunnu saavan pois millään mikä tosin varmaankin johtuu juuri satulasta, mutta aivan varma en ole. Nyt siinä on Graph Tech TUSQ 6010 satula https://www.strings.fi/satulat-tall … tusq-xl-pre-2014-gibson-slotted-nut
 
Olen vaihtanut siihen satulan, virittimet sekä tallan.

Metalkallo: Paljos sun tekemänä maksaa satula 10-46 kieli setille? Menisi siis Jackson JS22 Dinkyyn. Siinä vireongelma mitä en tunnu saavan pois millään mikä tosin varmaankin johtuu juuri satulasta, mutta aivan varma en ole. Nyt siinä on Graph Tech TUSQ 6010 satula https://www.strings.fi/satulat-tall … tusq-xl-pre-2014-gibson-slotted-nut
 
Olen vaihtanut siihen satulan, virittimet sekä tallan.
 
Seittemänkymppiä mä oon luusatulasta tavannu ottaa.

Jeszse: Seittemänkymppiä mä oon luusatulasta tavannu ottaa.
 
Ok. Juuri nyt ei ole varaa, kun meni rahaa vahvariin, mutta pidän mielessä. Tuo TUSQ satula on varmasti hyvä mikä mulla tuossa Dinkyssä on, mutta kun siinä on ne valmiit urat joista en tiedä onko ne täysin kunnolliset, ja en ole mestari säätelemään uria, niin olis kiva päästä kokeilemaan kunnolla oikein tehdyllä satulalla, että lähteekö vireongelma.

Metalkallo: Ok. Juuri nyt ei ole varaa, kun meni rahaa vahvariin, mutta pidän mielessä. Tuo TUSQ satula on varmasti hyvä mikä mulla tuossa Dinkyssä on, mutta kun siinä on ne valmiit urat joista en tiedä onko ne täysin kunnolliset, ja en ole mestari säätelemään uria, niin olis kiva päästä kokeilemaan kunnolla oikein tehdyllä satulalla, että lähteekö vireongelma.
 
TUSQ on tehdastekoinen ja tasalaatuisen hyvä. Mainitulle 10-46 -setille urat ovat juuri kuten pitää.
 
Mustassa versiossa ei pitäisi olla kitkaongelmia, mutta silti vaikuttaa, että kitkan pienentämistä kaipaisi. Lyijykynällä hinkkaaminen ym. konstit on selostettu palstalla moneen kertaan. TUSQ kestää kyllä pikku tipan jotain voiteluainetta, vaikka WD-40. Luuhun en niitä varmuuden vuoksi kokeilisi. Satulan ohjeessa neuvotaan, että ei ole suoraan valmis asentamisen jälkeen, vaan vaatii vähän käyttöä ja kielen liikettä satulassa, että liukastusmekanismi toimisi oikein.
 
E: pikku päivitys, kun luin aiemmat viestit tarkemmin.

Mikko1978: Ohuimman kielenkö vire siinä temppuilee?
 
Taitaa vähän kaikki temppuilla.

Lawrence of Suburbia: TUSQ on tehdastekoinen ja tasalaatuisen hyvä. Mainitulle 10-46 -setille urat ovat juuri kuten pitää.
 
Mustassa versiossa ei pitäisi olla kitkaongelmia, mutta silti vaikuttaa, että kitkan pienentämistä kaipaisi. Lyijykynällä hinkkaaminen ym. konstit on selostettu palstalla moneen kertaan. TUSQ kestää kyllä pikku tipan jotain voiteluainetta, vaikka WD-40. Luuhun en niitä varmuuden vuoksi kokeilisi. Satulan ohjeessa neuvotaan, että ei ole suoraan valmis asentamisen jälkeen, vaan vaatii vähän käyttöä ja kielen liikettä satulassa, että liukastusmekanismi toimisi oikein.
 
E: pikku päivitys, kun luin aiemmat viestit tarkemmin.
 
Ahaa, et vaatii lämmittelyn. Miten hemmetissä oon missannut tuon tiedon :) No tuo on hyvä jos urat on 10-46 setille oikeat silloin ei pitäisi olla tarvetta muuttaa uria.

Metalkallo: Ahaa, et vaatii lämmittelyn. Miten hemmetissä oon missannut tuon tiedon :) No tuo on hyvä jos urat on 10-46 setille oikeat silloin ei pitäisi olla tarvetta muuttaa uria.
 
Mustaa Graph-Techiä olen laittanut moneen pitovehkeeseen, en tosin muutamaan vuoteen. Ei ole tarkkaa muistikuvaa, mistä ohje sisäänajosta löytyy. Voi olla valmistajan nettisivut.

Mites messinki satula? Käyttöä myös liukulaakereissa. Vaikea työstää toki. Itsellä yksi messinki satula ikuisuus projektina. Messingissä ainakin oikeaa lyijyä toisin kuin lyijykynässä.

Metalkallo: Taitaa vähän kaikki temppuilla.
 
Mietin vain, että olisiko ongelma siinä, ettei uria ole tehty tuollaiselle lavalle, jossa ohuimmat kielet ovat jyrkässä kulmassa otelaudan leveyssuunnassa. Jos kaikissa on ongelmia, niin se kuulostaa kyllä vähänmkummalliselta. Ilmenevätkö ongelmat rajussa kammen käytössä?

Moi.
 
Jollei viremurheita olisi kaiklla kielillä:
 
Mikko1978: Mietin vain, että olisiko ongelma siinä, ettei uria ole tehty tuollaiselle lavalle, jossa ohuimmat kielet ovat jyrkässä kulmassa otelaudan leveyssuunnassa.
 
^Tämä olisi yksi varteenotettava syypää.
Ja tuon vuoksi aiemmassa vastauksessani totesinkin:
 
basisti1971: Laparakenteisiin joissa ei kielilinja ole suora, kieleen muodostuu vekki sivusuuntaankin.
 
Koska vireongelmaa on kaikilla kielillä, ainakin itse veikkaan että syypää on ainakin osittain muualla kuin satulaurissa, vaikkakin:
 
basisti1971: Ensimmäinen ja olennaisin silmiinpistävä ominaisuus valmiiksikolotuissa on se että pääsääntöisesti kieliura on yhdensuuntainen alapinnan kanssa, joten kielen kosketuspiste on suurella todennäköisyydellä jossain muualla kuin otelaudan reunassa kuten tietysti kuuluu olla.
Tuosta seuraa luonnollisesti myös se, että virityskoneistojen puolelle muodostuu kieleen terävä vekki, joka aiheuttaa monenlaisia murheita jatkossa.
 
kannattaa tarkistaa.
 

 
Onneksi ratkaisu on helpohko:
 
basisti1971: Virityskoneiston puoleiseen uran osaan on myös helppoa vaatimattomammillakin viiloilla tai muilla työkaluilla saada aikaiseksi oikea muoto jos/kun sellaiseen on tarvetta tai halua.
 
Jos kyse on tuosta, valmiiksi irrallaan nakerretun satulan vaihtaminen tuskin autuutta tuo, oli nakertaja kuinka nimekäs tai nimetön tahansa.
Oma kokemukseen perustuva mielipide on ettei irrallaan valmiiksikolottu satula ole koskaan täydellinen ilman instrumenttikohtaista viimeistelyä, ellei nakertajalla ole tismalleen samanlaista instrumenttia tismalleen samanlaisin nauhankorkeuksin ja säädöin, ja/tai kyseessä on vakioasiakas jolle tehdään satula aina samoin speksein.
 

 
Little Savage: Mites messinki satula? Vaikea työstää toki. Itsellä yksi messinki satula ikuisuus projektina.
 
Jos urien tekeminen ei puuhun, luuhun tai muoviin onnistu, on satavarmaa ettei messinki- tai pronssisatulan -muista metalleista puhumattakaan- nakertaminen onnistu.
 
Metallisatulat vaativat ihan omanlaisensa työkalut ja osaamisen.
 

 
Little Savage: Käyttöä myös liukulaakereissa.
 
Messinki ei myöskään ole kovinkaan kaksinen laakerimateriaali, sitä käytetään yleensä vain jos pronssiin ei ole varaa.
Tai kuormitus on niin olematonta että pronsseja heikommilla ominaisuuksilla ei ole merkitystä tai jos sinkki ei aiheuta epätoivottuja reaktioita.
 

 
Little Savage: Messingissä ainakin oikeaa lyijyä toisin kuin lyijykynässä.
 
Joissain seoksissa toki on muutoinkin kuin epäpuhtauksina, muttei missään nimessä kaikissa.
Valtaosassa messingeistä on käytännössä vain kuparia ja sinkkiä.
 
Vaikka sinkki passiivisessa korroosiosuojauksessa mainio metalli onkin, kone-elimissä ja seosaineena aiheuttaa usein tarpeettomia ja älykkäämmillä materiaalivalinnoilla vältettävissä olevia murheita.
 

 
Re. Graph Tech satuloiden käyttöönotto:
 
Lawrence of Suburbia: Ei ole tarkkaa muistikuvaa, mistä ohje sisäänajosta löytyy. Voi olla valmistajan nettisivut.
 
Ainakin joskus aikoinaan pakkauksessakin oli muistaakseni maininta että uran pohjat tulisi rikkoa satulaviilalla, punotulla kielellä, taitetulla vesihiomapaperilla, tmv. jotta valmistustekniikan aiheuttama grafiititon pinta saadaan puhki ja muottivaha pois.
Jollen väärin muista, tuo oli myös yksi syy miksi vetkuttelivat kolottujen satula-aihioiden tarjoamista, vaikka todellinen taisi kyllä olla rutkasti kasvaneet muottikustannukset ja turhaan laajentunut tuotevalikoima kun kaikenlaisille kieliväleille ja kielipaksuuksille oli oltava omansa.
Mutta koska väki laiskistuu ja toisaalta ei haluta maksaa kitarasepälle satulanvaihdosta, ja kaiken lisäksi kolottoman hinta voitiin nostaa kolotun tasolle, antoivat periksi.
 
T:Samuli

Mikko1978: Mietin vain, että olisiko ongelma siinä, ettei uria ole tehty tuollaiselle lavalle, jossa ohuimmat kielet ovat jyrkässä kulmassa otelaudan leveyssuunnassa. Jos kaikissa on ongelmia, niin se kuulostaa kyllä vähänmkummalliselta. Ilmenevätkö ongelmat rajussa kammen käytössä?
 
Sitä olen itsekin miettinyt, ja juurikin kammetessa.
 
EDIT: Testasin jälleen kerran myös talla blokattuna, niin pitää vireen ihan suht kiitettävästi. En vaan tajua miksi ei tahdo pitää virettä millään jos talla on kelluvana? Talla on nyt GOTOHin 510T- FE1 ja siinä on sama kieliväli kuin Jacksonin omassa tallassa eli 10.5mm (string spacing). Tuo Gotohin talla kuitenkin palautuu asemaansa paremmin kuin Jacksonin oma, sen huomasin aiemmin.

Metalkallo: Sitä olen itsekin miettinyt, ja juurikin kammetessa.
 
EDIT: Testasin jälleen kerran myös talla blokattuna, niin pitää vireen ihan suht kiitettävästi. En vaan tajua miksi ei tahdo pitää virettä millään jos talla on kelluvana? Talla on nyt GOTOHin 510T- FE1 ja siinä on sama kieliväli kuin Jacksonin omassa tallassa eli 10.5mm (string spacing). Tuo Gotohin talla kuitenkin palautuu asemaansa paremmin kuin Jacksonin oma, sen huomasin aiemmin.
 
Jos nostat virettä kammella, niin jättääkö se kielet alavireeseen? Jos noin käy, niin korjautuuko vire painamalla sormilla kieliä satulan ja virittimen välistä?
 
Onko vire pielessä koko kaulan alueella vai ennemminkin ensimmäisillä nauhoilla?

Moi.
 
Metalkallo: En vaan tajua miksi ei tahdo pitää virettä millään jos talla on kelluvana?
 
Tuota...
 
Ellen ihan väärin muista, tästä tismalleen samasta asiasta on jossain aiemmassakin viestiketjussa keskusteltu.
Eikä asia edelleenkään liity kuin välillisesti satulaurien työstämiseen.
 
Riippumatta siitä mihin joku uskoo tai mitä joku mainostaa, ilman kielen lukitusmekanismia ei tallan kelluttaminen tule onnistumaan kuin auttavasti edes suorilla kielilinjoilla, huonommin jo Gibson tyylisillä 3+3 lavoilla, ja scimitar/lätkämaila/vinolapa ratkaisuilla tuhoontuomittu idea.
 
Vaikka jollain konstilla saisikin tallan palautumisen säädettyä sellaisiin toleransseihin ettei vireongelma ylenmäärin häiritse, erilaiset kielikulmat ja rankasti erlaiset satula-virityskoneisto kielenpituudet saavat aikaan sen että aina kammenkäytön jälkeen on yksi tai useampia kieliä enemmän tai vähemmän epävireessä.
 
Satulaa voi toki yrittää muotoilla niin että kieli kaartaa sulavasti kosketuspisteestä virityskoneistolle lähtevään reunaan, tai jopa askarrella rullaohjaimet lavan puolelle (kuten LP-tyylisissä lavoissa usein tehdään), mutta pitkälti purkkakorjauksia ovat tuollaiset.
Puhumattakaan siitä että vaativat jatkuvaa huoltoa.
 
Ainoa tapa saada kelluvalla tallalla vinolapaiseen instrumenttiin edes kohtuullinen vireenpito on käyttää siihen suunniteltua tallaa, käytännössä Kahler tai FR.
Sekä tietysti noihin olennaisena komponenttina kuuluva kielilukko/lukosatula.
Suorilla kelilinjoilla saattaa rullasatula ja lukkovirittimetkin toimia.
 
Syy siihen miksi tuollaisia virettä pitämättömiä rakenteita myydään on puhtaasti raha, eli se että ihmiset haluavat koko instrumentin alle puuhasta kunnialla suoriutuvan tallarakenteen kustannuksien.
 
Kun kaikki arvokkaat komponentit jätetään pois ja korvataan komponenteilla joilla saavutetaan summittainen ulkonäkö (ja ostetaan myyntiä edistämään brändinimi joka joillekuille on laadun ja toimivuuden tae), voidaan myydä mielikuvissa toimiva instrumentti erittäin halvalla.
Jos kysyntää ei olisi, ei olisi tarjontaakaan.
 
T:Samuli

basisti1971: Satulaa voi toki yrittää muotoilla niin että kieli kaartaa sulavasti kosketuspisteestä virityskoneistolle lähtevään reunaan, tai jopa askarrella rullaohjaimet lavan puolelle (kuten LP-tyylisissä lavoissa usein tehdään), mutta pitkälti purkkakorjauksia ovat tuollaiset.
Puhumattakaan siitä että vaativat jatkuvaa huoltoa.
 
Ainoa tapa saada kelluvalla tallalla vinolapaiseen instrumenttiin edes kohtuullinen vireenpito on käyttää siihen suunniteltua tallaa, käytännössä Kahler tai FR.
Sekä tietysti noihin olennaisena komponenttina kuuluva kielilukko/lukosatula.
Suorilla kelilinjoilla saattaa rullasatula ja lukkovirittimetkin toimia.
 
Syy siihen miksi tuollaisia virettä pitämättömiä rakenteita myydään on puhtaasti raha, eli se että ihmiset haluavat koko instrumentin alle puuhasta kunnialla suoriutuvan tallarakenteen kustannuksien.
 
Juu näinhän se näyttää asia olevan. Olen saanut omassa stratossa vireen pysymään hyvin vaikka tallaa kelluvana käytänkin, mutta tässä Jacksonissa ei näytä onnistuvan ja juurikin varmaan tuon lavan takia. Ei se nyt maailmaa kaada vaikkei tallaa kelluvana voisikaan käyttää. Voipi olla, että pitää vaan hankkia floikalla oleva sitten jos haluaa tallalla temppuilla, tai tehdä/teettää muutokset että saa floikan tilalle.
 
Kiitoksia taas kaikille! :)

erty: Aika jännä et timanttipinnote kuluis noin pehmeistä materiaaleista noin nopeesti.
 
Timantti on niin kovaa ettei se käytännössä kulu ollenkaan. Mutta vähänkin painetta niin olemattoman pienet kivet irtoaa liimauksesta eikä ole enää terää mikä leikkaisi. Timanttityökalujen kans pitää varsinkin sisäistää se, että työkalu tekee työn eikä voimaa saa käyttää juuri ollenkaan. Ne saa pilalle hyvinkin äkkiä runnomalla.

XTL: Timantti on niin kovaa ettei se käytännössä kulu ollenkaan. Mutta vähänkin painetta niin olemattoman pienet kivet irtoaa liimauksesta eikä ole enää terää mikä leikkaisi. Timanttityökalujen kans pitää varsinkin sisäistää se, että työkalu tekee työn eikä voimaa saa käyttää juuri ollenkaan. Ne saa pilalle hyvinkin äkkiä runnomalla.
 
Asia on juurikin näin. Toinen kulumismekanismi timanttiviiloille on se, että timanttipartikkelit murenevat liian kovan kuorman alla. Tämä ei tosin ihan helpolla tapahdu pehmeillä satulamateriaaleilla, vaan ennemminkin tarvitaan vähintään karkaistua terästä ja liiallista voiman käyttöä. Timantti on niin aggressiivinen hiomapartikkeli, ettei se tarvitsekaan paljoa voimaa.
 
Mulla on muuten juuri nuo MusicNomadin timanttiviilat, enkä puolen tusinan luusatulan tekemisen jälkeen ole havainnut mitään kulumista.kun hankin noita, niin joillakin oli havaintoja nopeasta kulumisesta, jonka vuoksi olivat saaneet takuuna uusia viiloja. Ehkä laatu vaihtelee, ehkä tässä on jotain muuta takana.