Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Olen ollut kova levyjenkeräilijä, mutta ensimmäistä kertaa elämässä en tunne "pakkoa" ostaa metukan uutuutta. Jokin taika rauennut? "Et koskaan fäni ollutkaan." Hyviä juttui silti seassa.

Kampela77: Mutta eikö plagiointi-sana nimenomaan tarkoita, että pöllitään joltain toiselta ilman lupaa. En mä väitä, etteikö muusikot vahingossa/tahallaan kopioi omia juttujaan.
 
Tiedemaailmassa itseplagiointi on oikea asia, josta kiinni jäädessään voi tulla sanktioita. Tietysti taiteen kenttä lienee olemukseltaan hieman erilainen, eikä "itseplagionti" musiikissa välttämättä tarkoita samanlaista vilpillisyyttä kuin tieteen tekemisessä. Voihan jopa olla, että tarkoituksella lainaillaan joitain juttuja vanhoista (omista) biiseistä, mutta se tehdään niin, että yhteys aikaisempaan on jokseenkin ilmeinen.

Musiikki on aina jostain muualta (tai omista) varastettua. Siksi se niin kiehtovaa ja upeaa onkin.

Rushkilde: Tiedemaailmassa itseplagiointi on oikea asia, josta kiinni jäädessään voi tulla sanktioita. Tietysti taiteen kenttä lienee olemukseltaan hieman erilainen, eikä "itseplagionti" musiikissa välttämättä tarkoita samanlaista vilpillisyyttä kuin tieteen tekemisessä. Voihan jopa olla, että tarkoituksella lainaillaan joitain juttuja vanhoista (omista) biiseistä, mutta se tehdään niin, että yhteys aikaisempaan on jokseenkin ilmeinen.
 
Joo, tiedemaailmassa se on vähän eri juttu, eikä ihan suoraviivainen. Kyllähän taiteilija saa vapaasti omia juttujaan toistaa. Kielitoimisto määrittelee sen ainakin taiteellisessa yhteydessä "Plagiaatti on kirjallinen tai taiteellinen varkaus, plagiointi; sellaiseen perustuva teos tai sen osa." ja puutuin vain tuohon arvostelun kirjoittajan sanan käyttöön.

Rushkilde: Tiedemaailmassa itseplagiointi on oikea asia, josta kiinni jäädessään voi tulla sanktioita. Tietysti taiteen kenttä lienee olemukseltaan hieman erilainen, eikä "itseplagionti" musiikissa välttämättä tarkoita samanlaista vilpillisyyttä kuin tieteen tekemisessä. Voihan jopa olla, että tarkoituksella lainaillaan joitain juttuja vanhoista (omista) biiseistä, mutta se tehdään niin, että yhteys aikaisempaan on jokseenkin ilmeinen.
 
Tämä vois äärimmilleen vietynä olla jotenkin niin, että markkinoidaan levyä uutena musiikkina, mutta sitten ne biisit kierrättääkin vain enimmäkseen jotain jo julkaistuja juttuja näennäisesti uudessa muotissa.
 
Erillään tästä on taasen sitten se että selkeästi varioidaan aiempaa teemaa. Onhan tälläkin bändillä ties kuinka monta Unforgivenia.

Eipä ne kaikki teatterissa näytetyt videot olleetkaan virallisia musavideoita, kun nyt Room of Mirrorsistakin tuli uus:
 
https://www.youtube.com/watch?v=edkV2e0wYxs

Eikös plagiointi sanana kuitenkin tarkoita nimen omaan jonkun toisen ideoiden käyttämistä omanaan. Kopsasihan esim. Dream Theater I&W-levyn kappalerakenteet melkein yksi yhteen Dramatic Turns -levylle. Puhumattakaan Slayerista, jolla toistuu se sama Griegin vuorenpeikko-riffi vaikka kuinka monessa biisissä kolmella peräkkäisellä levyllä. Mutta so what. Andy Warhol otti muiden valokuvat lupia kyselemättä ja niitä yhdistelemällä rakensi kuuluisammat teoksensa ja sai kauhiat massit, se menee jo minun ymmärryksen yli. Tai musiikin puolella joku Ice Ice Baby on jo kuvottavan hävytöntä, vaikkakin huvittavaa. Jopa Rush, jonka jäsenet on maailman kilteimpiä ja asiallisimpia tyyppejä pölli surutta pari kertaa melodiat muualta antamatta krediittiä alkuperäiselle tekijälle.
 
Metallica sitä paitsi "varasteli" ekoilla levyillä melko suoraan muilta artisteilta riffejä, joten tuntuu hassulle edes puhua plagiaatista Lux Aeternan kohdalla. Eihän siinä ole käytännössä yhtään osiota kopsattu Hit the Lightsista, vaan kyse on saman tunnelman ja meiningin tavoittelusta. Ja tosiaan Hit the Lights alunperinkin oli jo erittäin samankaltainen Diamond Headin Helplessin kanssa. Dave Mustainehan myös teki Diamond Headin Am I Evil -biisin uusiksi melkein yksi yhteen ja heitti oman nimensä säveltäjäksi. Kai se menestyminen tietynlaista häikäilemätöntä mielenlaatua vaatii monesti.

bedlam: Eikös plagiointi sanana kuitenkin tarkoita nimen omaan jonkun toisen ideoiden käyttämistä omanaan.
 
Kyllä vain tarkoittaa.

bedlam: Eikös plagiointi sanana kuitenkin tarkoita nimen omaan jonkun toisen ideoiden käyttämistä omanaan. Kopsasihan esim. Dream Theater I&W-levyn kappalerakenteet melkein yksi yhteen Dramatic Turns -levylle.
 
Lisätietoa tästä?

carnation: Lisätietoa tästä?
 
Portnoy meuhkas sillo asiasta: https://blabbermouth.net/news/did-d … -latest-album-mike-portnoy-comments
 
Ei kyllä levyä kuunnellessa koskaan asiaa noteerannu eikä vieläkään jaksa miettiä täysin turhia. Dramatic on erittäin loistava levy

carnation: Lisätietoa tästä?
 
Kuuntele vaikkas Lost Not Forgotten ja vertaa ihan osio osiolta Under a Glass Mooniin, se ehkä helpoin esimerkki. Melodiat ei ole samoja mutta se miten osiot on varsinkin rytmitykseltään rakennettu noudattaa käytännössä tismalleen samaa kaavaa. Alussa se oktaavikitara jonka päälle samankaltainen basso/rumpukuvio, sitten riitasointuisa nopea väliosa, säkeistössä dempattu hidas jynkkyriffi ja kaikista selkeimmin kertsi jossa tuplabasarikomppi joka kääntyy tismalleen samalla tavalla eestaas. Tuostahan oli jonkinlainen haloo aikoinaan, mutta toisaalta fanit olivat pyytäneet uutta Images & Wordsia vuosikymmenet joten ehkä se oli jonkinlainen näpäytys sitten siihen suuntaan :D
 
Hyvä levyhän se silti on. Ja tosiaan ei suurin osa biiseistä liian suoraan kopioi, tuo ensinmainittu se räikein esimerkki. This is the Life on selkeesti alussa Wait for Sleep, mutta sehän lähtee ihan omille urilleen kuitenkin. Kyllähän ne itse ihan selkeesti tiedosti asian, koska tekivät ihan loppumetreillä pari biisiä jotka eivät noudata minkään I&W-biisin kaavaa. Mutta siltikään eivät malttaneet olla lisäämättä vitosbiisin alkuun sitä kulkusta kun Imagesinkin vitosbiisin alussa sellainen on. Ois ihan mielenkiintoista tietää että oliko biisitkin vielä samassa järjestyksessä alunperin esikuvan mukaan.

Henri Henri Olavi: Musiikki on aina jostain muualta (tai omista) varastettua. Siksi se niin kiehtovaa ja upeaa onkin.
 
Paitsi se joku luolahenkilö, joka on ensimmäistä kertaa älynnyt lyödä kalikoita yhteen rytmikkäästi ja puhaltaa johonkin ruukkuun. Sen jälkeen kaikki on lähinnä ollut plagiointia.

Bullitt: Mutta tässä kun on ollut näistä nyky-Metallica-albumeista juttua, niin täytyy todeta, että mielestäni Death Magneticilta löytyvä All Nightmare Long on oikeasti kova Metallica-ralli. Ei vain nyky-Metallican mittapuulla, vaan bändin mittapuulla yleisesti.
 
DM on ihan vahva levy biiseiltään, perseraiskattu tuotannoltaan ja varsinkin vinyyliversio täysin kuuntelukelvoton.

Jännä muuten, monet tuntuu sanovan että Hardwired oli enempi rässiä kuin tämä uusi mutta jos siltä ottaa kaks ekaa biisiä ja lopetuskipaleen pois, niin ihan samanlaista keskitemporokkiahan se sekin oli. Enempi minä Load-levyn tunnelmiin edellisellä menin. Sillä vaan se ero rässi- ja rokkibiisien välillä oli huomattavasti räikeämpi. Tämä on tasaisempaa jynkytystä, hyvässä ja pahassa.

Bullitt: Mutta tässä kun on ollut näistä nyky-Metallica-albumeista juttua, niin täytyy todeta, että mielestäni Death Magneticilta löytyvä All Nightmare Long on oikeasti kova Metallica-ralli. Ei vain nyky-Metallican mittapuulla, vaan bändin mittapuulla yleisesti.
 
Tää on kyllä omiakin suosikkeja siltä levyltä, ja harmi ettei sitä livenä enää veivata.
 
Guitar Hero -versio tais olla DM:stä se parhaimman kuulonen.

phiit: DM on ihan vahva levy biiseiltään, perseraiskattu tuotannoltaan ja varsinkin vinyyliversio täysin kuuntelukelvoton.
 
Kieltämättä DM on ensimmäinen Metallica-albumi, joka ihan todella kaipaisi remasterointia.

bedlam: Jopa Rush, jonka jäsenet on maailman kilteimpiä ja asiallisimpia tyyppejä pölli surutta pari kertaa melodiat muualta antamatta krediittiä alkuperäiselle tekijälle.
 
Öö missä biiseissä tuo sitten ilmenee? Olisiko sulla antaa mitään lähdettä tuohon... Tarkoitatko mahdollisesti jotain ekan levyn biisiä?

Shadows Follow on kova biisi.
 
Ehkä myös paras Hetfieldin kitarasaundi koskaan?

Regalis Apertura: Öö missä biiseissä tuo sitten ilmenee? Olisiko sulla antaa mitään lähdettä tuohon... Tarkoitatko mahdollisesti jotain ekan levyn biisiä?
 
En tarkoita, tämä juttuhan meni tietääkseni ihan oikeuteen asti ja selvittelivät kai sitten lopulta jollain summalla. Tunnistanet varmaan mihin biisiin käytettiin: https://www.youtube.com/watch?v=qaC0vNLdLvY&t=83s
 
Pari muutakin tulee mieleen, mutta ne nyt ei ihan noin pahoja.