Kitarat: kitarakamat ›

Tunnistaako joku ulkonäön perusteella, että minkä merkkinen / malli tämä putki on?
 
https://photos.app.goo.gl/AALSD4E29hxc2p1L7
 
Tuossa ei ole siis mitään muita merkintöjä, kuin teksti 12AX7.
 
Kuulostaa kyllä hyvältä, tuli käytetyssä vahvistimessa, eikä ed. omistajallakaan ollut tietoa.
 
EDIT: tiedän putkityypin, käyttötärkoituksen jne, valmistaja ja tarkka malli vaan haussa

ECC83 tuossa näyttää minun silmiini lukevan, eli etupään tuplatriodi. Kirjainten perusteella joku ehkä tunnistaa, mistä tehtaasta tulee, valmistajia on aika vähän.

ituvirtanen: ECC83 tuossa näyttää minun silmiini lukevan, eli etupään tuplatriodi. Kirjainten perusteella joku ehkä tunnistaa, mistä tehtaasta tulee, valmistajia on aika vähän.
 
Joo, tosiaan, sori. Aivot käänsi tuon automaattisesti tutummalle nimelle.

Moi.
 
ituvirtanen: ECC83 tuossa näyttää minun silmiini lukevan, eli etupään tuplatriodi.
 
^Tämä.
 
Resoluution puitteissa ei ainakaan näyttäisi siltä että olisi rebränd teksti (eli ei muita tekstejä himmeämpänä jossain kohtaa lasia), joten geneeriseksi Kiinalaiseksi nykyputkeksi veikkaan.
 
Jos oikein julmetusti kiinnostaa tietää mikä on, lasin ja koipien halkaisija vaihtelee jonkin verran, ja tietysti mittaamalla sähköisiä arvoja voi haarukoida lisää.
Ja tietysti sisuskaluja ja tunnettuihin putkiin vertaamalla saattaa päästä eteenpäin.
 
Itsellä kuitenkin joka ikinen kerta näissä "mikä putki kyselyissä" tulee mieleen yksi asia yli muiden, MIKSI?
 
T:Samuli

Niin siis se on 12AX7 / ECC83 hi-gain tuplatriodi, eli lähes kaikissa yleisimmissä putkivahvistimissa käytetty etuvahvistinputki.

McNulty: Onko kuvaa putken kannasta? Onko siellä pohjassa lisämerkintöjä?

 
https://photos.app.goo.gl/9Hrkkp7n4z196w5h9
 
Tässä kuva, joku epämääräinen jälki tuossa on mutta taitaa olla tullut tekoprosessista

Itsellä kuitenkin joka ikinen kerta näissä "mikä putki kyselyissä" tulee mieleen yksi asia yli muiden, MIKSI?
 
Tässä se kiinnosti, koska muut putket oli sekalaisia premium putkia, niin heräsi mielenkiinto, että onko tämä joku paras vintage putki ikinä tms graalin malja. Oli siis V1 paikassa, joka vaikuttaa kai eniten soundiin.
 
Toisekseen, jos tulee tarvetta uusata ja joku on nähnyt vaivaa kokeilla eri putkia, niin voi ostaa esim samanlaisen tilalle, koska tuntuu toimivan tässä hyvin.
 
geneeriseksi Kiinalaiseksi nykyputkeksi veikkaan.
 
Jees, kiitoksia tästä tiedon murusesta. Pieni pettymys kun hyvä onkin halpaa.
 
Kyseessä ei ole tosiaan tuon laitteen ensiasennusputki, kun tuo mesa uudelleenleimaa itse omat putkeensa. Käytännössähän nuo etusputket on lähes ikuisia ja ajattelin että tuolle vaihdolle on ollu joku järkisyy.

EDIT: tiedän putkityypin, käyttötärkoituksen jne
 
Joo, sori, my bad, ymmärsin täysin väärin.

Jos etsit jotain Graalin maljan henkistä, etsipä hinta seuraavalle:
 
Telefunken ECC803S (S = Spezial).
 
Korjaus aiempaan ajatukseen: U67 syö putkea EF86 (pentodi) ja erikoismalli on EF806S. Yhtä kaikki, Telefunkenit ovat arvotavaraa.

j4kk1: https://photos.app.goo.gl/9Hrkkp7n4z196w5h9
 
Tässä kuva, joku epämääräinen jälki tuossa on mutta taitaa olla tullut tekoprosessista
 
Mä sanoisin että Sino/Shuguang on putken valmistaja. Todella moni vahvistinvalmistaja on käyttänyt kyseisen tehtaan putkia ns. ensiasennusputkina vahvistimissaan. Mesa, Marshall, Fender jne. Kyseisiä putkia on uudelleenleimattu milloin Groove Tubes, Ruby, MesaBoogie, Marshall yms. logoilla.
 
Shuguangin putkiplantaasi tuotti aikoinaan lähes puolet kaikista audioputkista, niin oli ihan ymmärrettävää että valmistajat käyttivät heidän tuotteitaan. Hinnaltaan edullisia verrattuna EHX:n (New Sensor) ja JJ:n vastaaviin. Laatu tietysti vaihteli hyvän ja huonon välillä, mutta siksi esim. Mesa mittasi ja "sisäänajoi" röörit ennen uudelleenleimaamista. TAD teki samoin.
 
Nyt kun Shuguang ei enää operoi, on markkinoilla aika iso aukko audioputkien tuotannossa. Kiinalainen PSVANE on hieman paikannut tilannetta, mutta koska paja on pieni niin tuotantomäärät eivät päätä huimaa. Samoin itänaapuria koskevat pakotteet ovat vaikeuttaneet EHX:n ja New Sensorin toimintoja. Eurooppalainen JJ Electronic on saanut jo ennestään kattavat "jälkitoimituslistat" entistä suuremmiksi. Esim. Fender saattaa tilata kerralla kymmeniä tuhansia putkia ja se luo heti ongelman pienemmille toimijoille jotka odottavat omaa tuotantoerää entistä pidempään.
 
Tuo Sino/Shuguang ECC83 (eli 12AX7) on todennäköisesti ollut hyvä V1 sen korkean vahvistuksen (gain) ansiosta. Moni heviäijä käyttää V1-röörinä juurikin Tung-Solin 12AX7 tai hyväksi havaittua kiinalaista virkaveljeään. Joku JJ:n vastaava voisi olla liian pehmeä.
 
Jos putki on ehjä eikä ole tolkuttoman mikrofoninen, sekä tuottaa soittajaa miellyttävän soundin, niin silloinhan se on toimiva. Ei muuta kuin tyrkkäät takaisin sisään. Valmistusmaata tai -paikkaa ei kannata sokeasti tuijottaa. Kiinasta(kin) on tullut ja tulee edelleen erinomaisia putkia. Esim. nuo PSVANE / TAD RedBase putket ovat omalla pienellä otoksella olleet oikein laadukkaita.

McNulty: Mä sanoisin että Sino/Shuguang on putken valmistaja. ...
 
Jep, kiitoksia tästä, erinomainen vastaus, taitaa olla case closed.

Moi.
 
j4kk1: Tässä se kiinnosti, koska muut putket oli sekalaisia premium putkia, niin heräsi mielenkiinto, että onko tämä joku paras vintage putki ikinä tms graalin malja. Oli siis V1 paikassa, joka vaikuttaa kai eniten soundiin.
 
Vaikutusta on tietysti soundiinkin koska seuraavat vahvistusasteet vahvistavat ekan, ja pidemmällä signaalitiellä ollessaan kaikkien edellisten signaalia, mutta suurin vaikutus V1 putkella on ehdottomasti hyötysignaalin hurinoihin ja kohinoihin, ja muihinkin häiriöihin kuten vaikkapa mikrofonisuuden aiheuttamiin hälyääniin.
Koska kaikki V1 putken häiriöt kertaantuvat seuraavissa asteissa.
 

 
j4kk1: Toisekseen, jos tulee tarvetta uusata ja joku on nähnyt vaivaa kokeilla eri putkia, niin voi ostaa esim samanlaisen tilalle, koska tuntuu toimivan tässä hyvin.
 
Tuo on ehkä se tärkein syy miksi nykyputkia usein (syystäkin) parjataan -ja NOS putkia suositaan- koska koko tuotantoketju on täysin toisenlainen materiaaleista laaduntarkkailuun, kuin putkien "kulta-aikana" 50-60 luvuilla.
Nykyputkilla ei koskaan voi olla varma että itse omassa vahvarissa mittamatta saisi tismalleen samanlaista tilalle, jos syystä tai toisesta haluaa/tarvitsee.
Forrest Gumpista tuttu suklaarasia-analogia siis ;).
 
Toisaalta, Mesakaan ei ole ollut täysin immuuni ~70-luvun lopulta alkaneeseen trendiin jossa hiipuvan putkituotannon ja etenkin laadun heikkenemisen vuoksi etuastetopologioita muokattiin tuottamaan suhteellisen sama käyttäytyminen/soundi riippumatta siitä mikä putki kantaan tökätään.
Tuosta(kin) juontaa juurensa väite että on aivan sama tuikkaako kantaan halpiksen vai laadukkaan, aina kuulostaa samalta.
Joillain tiukasti tuon filosofian mukaan suunnitelluilla vahvareilla tuo kyllä paikkansa pitääkin, mutta ko. vahvarit ovat usein myös maineeltaan varsin munattomia, tai korkeintaan mitäänsanomattomia ;).
Mutta samalla liki täydellisiä modausalustoja.
 

 
j4kk1: Pieni pettymys kun hyvä onkin halpaa.
 
:)
 
Vaikka kappalehinnasta moisen päätelmän voisikin vetää, halpuus on kyllä todellisuudessa harhaa kun nykyputkista on kyse, ellei ole käynyt kammotuuri tai ostettu/hankittu testattu putki joltain luotettavalta taholta.
Hyvän, juuri tietyssä vahvarissa (itselle) mieleisesti käyttäytyvän ja häiriöttömän putken löytämiseksi on saatettu käydä läpi "repullinen" putkia ja käytetty tuntitolkulla aikaa.
 

 
j4kk1: Käytännössähän nuo etusputket on lähes ikuisia...
 
Laadukkaiden vintageputkien kyseessä ollessa asia toki noin onkin, muttei missään nimessä pidä paikkaansa nykyputkilla.
Kaikkea massatuotantoa kiusaava "Ikuinen työ tekee ikuisen nälän" ei edes välttämättä ole kovinkaan korkeassa roolissa, syyt wintageputkia heikomman elinkaariodotuksen takana ovat toisaalta valmistusteknisiä, ja toisaalta laaduntarkkailullisia.
 
Vanhaan hyvään aikaan lännessä putket tarkastettiin hyvinkin tarkkaan, ja epäkurantit tuhottiin/kierrätettiin.
Nykyään epäkurantit jotka edes jollain tapaa toimivat myydään bulkkina jollekin taholle joka tavalla tai toisella testaamalla (tai testaamatta) pukkaa ne evilbayssä ymv. eteenpäin.
Eli tismalleen samalla tapaa kuin Neuvostoliitossa aikoinaan, pl. evilbay, he möivät bulkkinsa mm. GT:lle ja Mesalle, lukemattomista pientoimijoista puhumattakaan.
 

 
j4kk1: ...ja ajattelin että tuolle vaihdolle on ollu joku järkisyy.
 
Veikkaan että järkisyy on ollut yksinkertaisesti se että on kokeilemalla löydetty mieleisin ja häiriöttömin putki.
Eli hyvinkin järkevästi on tavallaan toimittu.
Tavallaan, koska laatuputkella saa pääsääntöisesti ennustettavamman toiminnan kohtuullisemmalla vaivalla, ja eritoten suurella todennäköisyydellä toistettavan käyttäytymisen kun ostaa samanlaisen tilalle.
 
T:Samuli