Aihe: 6L virittimet 3L3R lapaan
1 2
UncleDolan
25.03.2022 20:12:01
Järkeilin, että virittimen rakenne on kutakuinkin sellainen jossa virittimen nupin kierreruuvi pyörittää virittimen tapin ratasta. Toiminto on identtinen kumpaankin suuntaan.
Yksinkertaista.
 
Mitäpä haittaa olisi laittaa 3L+3R lapaan 6L virityskoneisto kiinni?
Eli käytännössä esimerkiksi Stratocasterin koneisto kiinni Les Pauliin tyyppinen tilanne.
 
Käytännössähän mielestäni vain lavan taakse tuleva viritintä pitävä ruuvi tulisi vastakkaiselle puolelle kuin toisella puolella. Eli kosmeettinen asia.
 
Googlettelin kovasti asiaa ja löysin jostain väitettä, että virittimet on rakennettu toimimaan vain tiettyyn orientaatioon kielen jännityksessä.
Omaan korvaan haiskahtaa paska puheelta ja on aivan merkityksetöntä miten päin viritin laitetaan lapaan kiinni.
Eihän virittimissä mitään pyörimisen estävää koneistoa ole joka olisi suunniteltu toimimaan jännittyvälle puolelle? Kuulostaa kalliilta.
 
Onko tästä jollain faktaa tai kokemuksia lyödä pöytään?
msalama
25.03.2022 21:06:31 (muokattu 25.03.2022 21:09:34)
 
 
No voihan se olla, että se rattaan hammastus toimii oikein päin paremmin vetoa vastaan? Mutta eri puolten viritystapit menevät joka tapauksessa keskenään sivusuuntaisesti eri linjaan, jos ne lapaan vastakkain 3+3 laitat.
Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://freesound.org/people/msalama123/
samiko
25.03.2022 21:09:30
UncleDolan:
Eihän virittimissä mitään pyörimisen estävää koneistoa ole joka olisi suunniteltu toimimaan jännittyvälle puolelle? Kuulostaa kalliilta.

 
Voi olla mutta sinun ideasi, jos sen toteutat, kuulostaa viritykseltä.
 
Ettei homman juju ole taas että säästetään vähän väärässä paikassa? Vai onko kyseessä joku "taiteellinen näkemys"?
msalama
25.03.2022 21:11:11
 
 
Vai onko kyseessä joku "taiteellinen näkemys"?
 
Hey gamoon, se voi olla vaikka kui rogänsrol.
Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://freesound.org/people/msalama123/
samiko
25.03.2022 21:17:19
msalama: Hey gamoon, se voi olla vaikka kui rogänsrol.
 
No eiku veivit kiinni lapaan ja menoks eikä kysellä yleisöltä. Se on rok!
msalama
25.03.2022 21:22:12 (muokattu 25.03.2022 21:23:05)
 
 
No niin on. Yleisöltä ei kysytä!
 
Mutta joo, siis miksi OP haluaisi näin tehdä perinteisen ratkaisun sijaan?
Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://freesound.org/people/msalama123/
Laulava Kylätohtori
25.03.2022 21:28:15
Eikö niissä hampaissa ole sama vääntö niin kieltä kiristettäessä vireeseen, kun sitä löysätessä. Ja kun virittää alakautta vireeseen, niin ensin kierretään toiseen ja sitten toiseen suuntaan ja sama voima molemmissa.
 
Ymmärtäisin, että esim. jossain isommissa voimansiirtolinjoissa hammastusta ei voi käyttää väärinpäin, mutta kitaran virittimessä kuulostaa lähinnä viritinmyyjien salajuonelta.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
msalama
25.03.2022 21:33:15
 
 
Kylälegurin selitys kuulostaa uskottavahkolta.
Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://freesound.org/people/msalama123/
Mikko1978
25.03.2022 21:54:50 (muokattu 25.03.2022 21:56:46)
Kyllähän siinä moni asia menee "pois jiiristä". Virittimien nupit ovat eri puolilla eri linjassa. Alapuolella oikeillakin virittimellä ongelmallinen satulan kielikulma kasvaa entisestään tai sitten pitää laittaa viritin toimimaan vääärään suuntaan. Kiinnitysruuvin reiät menevät ristiin puolien välillä. Itse en tietoisesti lähtisi säveltämään tuollaista sekasikiötä, mutta kyllä virittäminen tuollaisellakin onnistuisi.
Mikko1978
25.03.2022 22:01:29
Laulava Kylätohtori: Eikö niissä hampaissa ole sama vääntö niin kieltä kiristettäessä vireeseen, kun sitä löysätessä. Ja kun virittää alakautta vireeseen, niin ensin kierretään toiseen ja sitten toiseen suuntaan ja sama voima molemmissa.
 
Ymmärtäisin, että esim. jossain isommissa voimansiirtolinjoissa hammastusta ei voi käyttää väärinpäin, mutta kitaran virittimessä kuulostaa lähinnä viritinmyyjien salajuonelta.

 
Hampaat ovat sinällään symmetriset eikä se aiheuta ongelmaa. Ainoastaan kielilinja tai kiertosuunta muuttuu. Isoissakin vaihteissa hammastus toimii toiseenkin suuntaan esim. jarrutettaessa, peruutettaessa tai sitten vain kulunuttta hammastusta korjataan kääntämällä hammaspyörät toiseen suuntaan.
fox
25.03.2022 22:05:15
 
 
Laulava Kylätohtori: Eikö niissä hampaissa ole sama vääntö niin kieltä kiristettäessä vireeseen, kun sitä löysätessä. Ja kun virittää alakautta vireeseen, niin ensin kierretään toiseen ja sitten toiseen suuntaan ja sama voima molemmissa.
 
Ymmärtäisin, että esim. jossain isommissa voimansiirtolinjoissa hammastusta ei voi käyttää väärinpäin, mutta kitaran virittimessä kuulostaa lähinnä viritinmyyjien salajuonelta.

 
No, kandee katsoa sitä kielitolppaa eli string postia ja sen sijoittumista sen virikoneen varsinaisen viritystapin suhteen. 3R + 3L virittimissä ne tlpat painuu siihen tapin kierteeseen kiinni molemmin puolin. Nyt jos lavan toiselle puolelle laitetaankin "saman puoliset" virikoneet, se kielen veto kiskoo sitä irtipäin tapista. Käytännössä _saattaa_ ajan myötä se viritystapin kierre jyrsiintyä, joskus myös kielitapin päässä olevan hammasrattaan hampaat, jotka usein on jo valmiiksi työstetty "keskeltä kuopalle" jotta ottaisivat paremmin siihen viritystapin kierteen nousuun.
Sitä paitsi se on tyhmännäköstä laittaa 3+3 lapaan ykspuoliset virittimet. :P
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
UncleDolan
25.03.2022 22:20:25
Kiitos vastauksista.
En tajunnut itse tuota, että virittimen tappi asettuu vastakkaisella puolella hieman eri linjaan. Juuri tämän takia ulkoistin ajattelun viisaammille.
 
Minulla on vanha ja edullinen akustinen jonka vireyden pitävyyttä haluaisin parantaa pienellä kustannuksella.
Lukkuituvat virittimet ovat tähän helppo ratkaisu.
Ongelmaksi muodostuu se, että haluan ehdottomasti mustat virittimet ja vaihtoehtoja ei ole hirveästi hintaluokassa alle 50 euroa.
Antti1
25.03.2022 22:27:49
Yleensä vireongelmat johtuvat satulasta ja sen kieliurista, ei juurikaan virittimistä. Jos virittimet jostain syystä kiertyvät auki, niin sitten ne toki kannattaa vaihtaa. Usein kyse on virittimen päässäkin vain siitä, että kieli on kääritty väärin tapin ympärille. Sen voi vetää ns. lukkoon kiepauttamalla kielenpään tapin ympärille kierrettävän osan alle tai yksi kierros yli, loput ali -tyyppisesti kiertämällä.
UncleDolan
25.03.2022 22:32:54 (muokattu 25.03.2022 22:33:29)
Samalla menee satula toki vaihtoon.
Luinen tulee muovisen tilalle.
 
Kielet olen jo laittanut kuvailemallasi tavalla kyseiseen kitaraan.
Mikko1978
25.03.2022 23:31:15
Täältäkin lähtee ääni sen puolesta, että kannattaa miettiä toiseenkin kertaan tuota virittimien vaihtoa. Ennen kuin lukkovirittimistä on jotain etua vireen pysymisen kanssa, niin sitten pitää raskaalla kädellä veputtaaa vibratallaa. Tuollaisessa käytössä on sitten lukkosatula se ratkaisu. Akustisessa lukkovirittimistä ei ole kyllä mitään hyötyä vireen pidon suhteen.
msalama
25.03.2022 23:46:39 (muokattu 25.03.2022 23:48:00)
 
 
Hmmm... no niin no, onko se hammastus sitten kumpaankin pyörimissuuntaan täsmälleen symmetrinen, kukaan tsekannut? Siis siltähän se näyttää, mutta jos tosiaan mittaamaan ruvetaan?
Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://freesound.org/people/msalama123/
Kefiiri
26.03.2022 16:40:24 (muokattu 26.03.2022 16:47:57)
UncleDolan: Googlettelin kovasti asiaa ja löysin jostain väitettä, että virittimet on rakennettu toimimaan vain tiettyyn orientaatioon kielen jännityksessä.
Omaan korvaan haiskahtaa paska puheelta ja on aivan merkityksetöntä miten päin viritin laitetaan lapaan kiinni.
 
Onko tästä jollain faktaa tai kokemuksia lyödä pöytään?

 
Sehän siinä tosiaan on, että kun se kireä kieli vääntää sitä viritintapin yläpäätä tallaa kohti, niin tavallaan se samalla kampeaa tapin alapäätä vastakkaiseen suuntaan. Normaalisti kielen kiristyminen kampeaa sitä hammaspyörää vääntöakselia vasten kuten pitääkin. Jos viritin on ei-suunnitellusti päin, kielen veto kampeaa ratasta ja matoruuvia erilleen, ja oikein väljässä koneistossa ne voivat alkaa lipsumaan.
 
Toki tämä pulma tulee vastaan vain halvimmissa vanhoissa avokoneistoissa ja niistäkin pystyy yleensä vähentämään väljyyttä runttaamalla niitä sopivasta kohdin pihdeillä alkuperäiseen muotoonsa.
 
Ja kuten Samuli ansiokkaassa kirjoituksessaan sanoo, avokoneistoissa voi usein kääntää sen käsin väännettävän akselin toisin päin, jolloin kätisyyskin vaihtuu täysin relevantisti.
En ole musiikin asiantuntija.
msalama
26.03.2022 17:08:44
 
 
Niinpä niin, vääntää nurinperin ollessaan hammastukset erilleen. Tuota en ole tullut ajatelleeksi, mutta näinhän se on. Aina oppii vanhetessaan!
Tuuttiin tää tehtiin. Eli yx urbaano 70-luvun ikikakara jälleen vauhdissa: https://freesound.org/people/msalama123/
haggi goira
26.03.2022 20:10:26
Tämä onkin mielenkiintoinen aihe.
Itselle on aina opetettu alusta asti, että kitara pitää virittää aina ylöspäin, jolloin virittimestä ei pääse veto hiipumaan ja vire laskemaan. Onhan niissä rattaissa sellainen hyvin jyrkkä hammastus, mutta enpä ole sen kummemmin koskaan ihmetellyt taikka purkanut viritintä.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)