Kitarat: kitarakamat ›

Buy once, cry once. Onhan siitä Fryettestä moneen, ja toimii muidenkin vastaavien nuppien kanssa jos sellaista jostain liiveihin sattuu tarttumaan. Ja varmaan siitä ihan kohtalaisesti saa rahansa tarvittaessa poiskin jos sikseen tulee?

harryk: Olemme asentaneet meidän oman bufferoidun ja säädettävän efektilenkin satoihin omiin Bluetone-vahvistimiin ja myös lukuisiin muun merkkisiin vahvistimiin hyvällä menestyksellä. Meidän lenkkimme on myös kohinaton ja saundillisesti läpinäkyvä.
 
https://muusikoiden.net/extra/mediakortti.php

Jucciz: https://muusikoiden.net/extra/mediakortti.php
 
Se toki heittäköön ensimmäisen kiven, joka ei vaikkapa myy "35 euroa tunnilta + ALV 24 %" -tyyppisiä palveluita osastolla, johon ne ei sääntöjen mukaan kuulu ...
 
Tori on tarkoitettu ainoastaan yksityishenkilöille. Yrityksien (myös yksityisten elinkeinonharjoittajien) ilmoitukset sallitaan poikkeuksellisesti äänitys- ja livepalvelut, sekä treenikämpät -osastoilla.
 
E: Bad Catin Unleashia kannattaa välttää: todella helppo rikkoa vahingossa väärin kytkemällä. Tosin vaikka tuota osasin varoa, omani (V2) hajosi sälytyksen aikana.

Sammo: Se toki heittäköön ensimmäisen kiven, joka ei vaikkapa myy "35 euroa tunnilta + ALV 24 %" -tyyppisiä palveluita osastolla, johon ne ei sääntöjen mukaan kuulu ...
 
Tori sentäs on tuotteiden ja palveluiden myymiseen ja ostamiseen tarkoitettu osio. Lisäksi voit olla huoleti: jos nuotinkirjoituspalveluiden (niihin ilmeisesti viittaat) tarjoaminen on kielletty, ylläpito varmasti siihen puuttuu - tai olisi varmaan jo viimeisen kymmenen vuoden aikana puuttunut. Sen sijaan yhden ja saman firman kiiruhtaminen mainostamaan itseään liki jokaisessa tämän tyyppisessä KESKUSTELUketjussa vuodesta toiseen koettelee mielestäni hyvän maun rajoja. Jos et näe mitään sävyeroa näissä kahdessa tapauksessa ja muiden mielestä homma on ookoo, ei kai siinä sitten: kukapa se kissan hännän nostaa, ellei kissa itse. Homma alkaa vaan saada vähän koomisia piirteitä kun vuodesta toiseen sama kaava toistuu.
 
Kommentti vain. Voidaan jatkaa pikaviestitse, jos intoa riittää.

Jucciz: Tori sentäs on tuotteiden ja palveluiden myymiseen ja ostamiseen tarkoitettu osio. Lisäksi voit olla huoleti: jos nuotinkirjoituspalveluiden (niihin ilmeisesti viittaat) tarjoaminen on kielletty, ylläpito varmasti siihen puuttuu - tai olisi varmaan jo viimeisen kymmenen vuoden aikana puuttunut. Sen sijaan yhden ja saman firman kiiruhtaminen mainostamaan itseään liki jokaisessa tämän tyyppisessä KESKUSTELUketjussa vuodesta toiseen koettelee mielestäni hyvän maun rajoja. Jos et näe mitään sävyeroa näissä kahdessa tapauksessa ja muiden mielestä homma on ookoo, ei kai siinä sitten: kukapa se kissan hännän nostaa, ellei kissa itse. Homma alkaa vaan saada vähän koomisia piirteitä kun vuodesta toiseen sama kaava toistuu.
 
Kommentti vain. Voidaan jatkaa pikaviestitse, jos intoa riittää.
 
Lähtökohtaisesti molemmat käyttää ilmaiseksi toisten kustantamaa alustaa omaan promoamiseen, eli bannerimainoksen ostaminen voisi olla jatkossa hyvä ratkaisu molemmille. Mun mielstä Harryn tuote oli tässä ketjussa täysin relevantti vaihtoehto aloittajan ongelmaan, ja vaikka Bluetone on käyttänyt gonzompiakin suoramarkkinointia, niin tässä ei ole mun mielestä ongelmaa. Ja veikkaanpa että kyllä muutkin valmistajat näitä palstoja käyttää markkinointiin, jotkut sukkapupettien kautta tosin. Hyvä että kotimainen vaihtoehto tulee esille.
 
Mutta edelleen: torin käyttö on säännöissä eksplisiittisesti kielletty muilta kuin yksityishenkilöiltä, noita muutamaa yllämainittua poikkeamaa lukuun ottamatta. Tuo "jos nuotinkirjoituspalveluiden (niihin ilmeisesti viittaat) tarjoaminen on kielletty, ylläpito varmasti siihen puuttuu - tai olisi varmaan jo viimeisen kymmenen vuoden aikana puuttunut." viittaa siihen, että tiedät sen itsekin. Voit toki varmistaa sen kysymällä ylläpidolta ja silloin sama mahdollisuus olisi muillakin elinkeinonharjoittajilla, jotka eivät ehkä itse halua rikkoa sääntöjä.

Homma alkaa vaan saada vähän koomisia piirteitä kun vuodesta toiseen sama kaava toistuu. Tämä kyllä pätee muihinkin vuodesta toiseen toistuviin juttuihin ..
 
E: ... aiheen ulkopuolelta huomaan itsekin nillittäväni tässä, eipä siinä mitään ...

Mun mielestä ihan ok jos osallistuu keskusteluun muutenkin kuin vain mainoksiensa kautta

ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä efektilenkeistä ja siitä mihin niitä yleensä tarvitaan. Oma ajatukseni oli tuoda esiin se, että efektilenkki ns. oikein tehtynä on ihan relevantti ratkaisu tiettyihin tarpeisiin. Tämä siis oman kokemukseni perusteella. Tämä efektilenkkikommenttini oli itseltäni kait ainoa kirjoitus tälle palstalle yli vuoteen ja todisti taas jälleen kerran sen, että kannattaa pitää ne omaan tietämykseen perustuvat jutut vakan alla, ettei joku vaan pahoita mieltään.

harryk: Tämä efektilenkkikommenttini oli itseltäni kait ainoa kirjoitus tälle palstalle yli vuoteen ja todisti taas jälleen kerran sen, että kannattaa pitää ne omaan tietämykseen perustuvat jutut vakan alla, ettei joku vaan pahoita mieltään.
 
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Jos siitä jotain suoraa hyötyä jollekulle joskus on, niin antaa "mainostaa" vaan.

harryk: ...ettei joku vaan pahoita mieltään.
 
No mussukoiden.netissä joku aina pahoittaa mielensä.

J.Nikkanen: No mussukoiden.netissä joku aina pahoittaa mielensä.
 
Nykymaailma olisi parempi termi muusinetin tilalle.

Se on pelkkää plussaa, että alan ammattilaiset jakavat tietoaan näissä ketjuissa. Ehdottomasti kannattaa jatkaa samalla linjalla mielensäpahoittajista huolimatta.

Eräs ratkaisu on Komet Ambikab wet-dry-wet aktiivikaappi. Ratkaisee ainakin nämä aika- ja tilaefektien liittämisen signaalitiehen.
 
Sellainen multa löytyy myyntiinkin tuolla torin puolella.
 
http://www.kometamps.com/products/ambikab/ambikab

Moi.
 
harryk: ihmisillä on hyvin erilaisia käsityksiä efektilenkeistä ja siitä mihin niitä yleensä tarvitaan.
 
:D
 
Kauniisti muotoiltu, itse en moiseen pystyisi enkä edes tähtää.
Valtaosalla kun ei todistetusti ole harmainta hajuakaan miksi efektilenkki ylipäätäänkään vahvistinkytekentään lisätään, ja eritoten siitä miksi moneen (putiikki)nykyvahvariin ei sellaista laiteta.
 

 
harryk: Oma ajatukseni oli tuoda esiin se, että efektilenkki ns. oikein tehtynä on ihan relevantti ratkaisu tiettyihin tarpeisiin. Tämä siis oman kokemukseni perusteella.
 
Totta, paino sanoilla OIKEIN TEHTYNÄ.
Mutta jos kokemusta tai ymmärrystä tai kumpaakaan ei ole kuin pintaraapaisu jos sitäkään, MUTUa senkin edestä, antipatiat niin vaihtoehtoja kuin ammattitaitoasikin kohtaan tavallaan ymmärtää.
Mutta vain tavallaan, onhan se absurdia millä tahansa alalla tai missä tahansa harrastuksessa ettei ammattilaisen kokemusta, näkemystä eikä mielipidettä arvosteta.
 

 
harryk: Tämä efektilenkkikommenttini oli itseltäni kait ainoa kirjoitus tälle palstalle yli vuoteen ja todisti taas jälleen kerran sen, että kannattaa pitää ne omaan tietämykseen perustuvat jutut vakan alla, ettei joku vaan pahoita mieltään.
 
Taisi olla joo, olenkin kaipaillut tietämystäsi useampaankin ketjuun ja olin vilpittömästi ilahtunut kun kommenttisi huomasin.
Tosin pelkäsin että jonkinasteisen paskamyrskynhän tuo taas aiheuttaa, MOT.
 
Ymmärrän tietenkin että ammatinharjoittajan täytyy olla tarkkana ettei pienisieluisten mielensäpahottajien random kommentit aiheuta hakukonepriorisoinnin ansiosta potentiaalisten asiakkaiden menettämistä.
Mutta jos -ja ainakin tällä hetkellä kun- täällä mnetissä eivät tietyt tahot salli niiden vähälukuisten vielä aktiivisesti kirjoittelevien ammattilaisten jakaa ammattitaitoaan, kaikki häviävät pitkässä juoksussa.
 
En toki väitä etteikö meidän harrastelijoidenkaan kokemuksista olisi muillekin edes jonkinasteista hyötyä, mutta kokemukset ovat usein ammattilaisiin verrattuna kapea-alaisia ja resurssitkin toteuttaa harrastustaan vaihtelevat niin rankasti ettei lukija halutessaankaan voi resurssipulasta johtuen toteuttaa ehdotettuja asioita.
Eikä verkkosähkölaitteiden kyseessä ollessa ehkä välttämättä aina pitäisikään ;).
 
Itse toivoisin kommenttejasi kaikkiin putkivahvistinten sielunelämään pureutuviin viestiketjuihin, mutta ymmärrän vallan hyvin mikset halua tai voi kommentoida.
 
Ehkä ilmapiiri joskus vielä muuttuu, mutta kun kyseessä on mnet, en henkeäni pidättelisi...
 
T:Samuli

J.Nikkanen: No mussukoiden.netissä joku aina pahoittaa mielensä.
 
jäsen Jucciz on jo vuosia sitten asettanut itsensä melkoisen monta tasoa muiden yläpuolelle ja tulee aika usein kertomaan ne faktat meille kuolevaisille, besserwisser-tyylilleen uskollisena. Toki paljon kaverille kokemusta ja joskus oman Mnet-tutustumisen alkuaikoina jopa arvostin tuolloin joitakin henkilön kirjoituksia, mutta jo pitkään tyyli on ollut aikamoista (vuosia sitten pitkähkön Mnet-taukoni jälkeen aika nopeasti törmäsin tähän ja taisin silloinkin kommentoida tuota...).
 
Ei siinä mitään, kullakin tyylinsä... Tässä en ota kantaa tämän keskustelun sisältöön, mainostamiseen tms., eli pahoittelut off-topicista...

Eipä täällä paljoa ammattilaisia näy mikä on kyllä harmi. Sama homma facebookin ryhmissä. Kivitys on ankaraa, mut toki silläkin on vaikutusta miten asiansa esittää. Veikkaampa et jos ammattilaiset osallistuis keskusteluihin enempi passiivimuodossa tai yksityshenkilön omaisesti, mut silti ammattimaisesti aiheeseen keskittyen niin paskamyrskyjä ei syntyisi niin herkästi. Ihmiset tykkäis ammattilaisten vastineista eikä firman nimen / nettisivujen mainitseminen allekirjoituksessa tai omalla sivulla haittaa ketään. Päinvastoin, se vaan antaa lukijalle tiedon et kirjoittaja on ammattilainen eikä kirjoittajan tarvi sitä erikseen mitenkään todistella. Fiksut kaverit kyllä osaa yhdistää nää kaks asiaa ja ohjautua mahdollisesti kohti kyseisen ammattilaisen palveluja ilman erityistä mainontaa.

erty: Eipä täällä paljoa ammattilaisia näy mikä on kyllä harmi.
 
Olen minä useamman tunnistanut, tosin vain torin puolella...

basisti1971: Kauniisti muotoiltu, itse en moiseen pystyisi enkä edes tähtää.
Valtaosalla kun ei todistetusti ole harmainta hajuakaan miksi efektilenkki ylipäätäänkään vahvistinkytekentään lisätään, ja eritoten siitä miksi moneen (putiikki)nykyvahvariin ei sellaista laiteta.
 
Totta, paino sanoilla OIKEIN TEHTYNÄ.
 
En minäkään siitä teknisestä puolesta mitään ymmärrä, mutta ymmärrän omien kamojen kanssa sen, että ilman efektilenkkiä olisi melko haikeaa yrittää käyttää delay- ja reverb-pedaaleja säröjen kera. Mulla on myös phaser ollut lenkissä, koska en tykkää laisin siitä vahvarin edessä. Mulle on sikäli myös aivan sama, mihin nykylaitteisiin niitä laitetaan ja mihin ei, koska kuitenkin valitsen lenkillisen vahvarin.

Itse en ole erityisesti koskaan efektilenkkiä käyttänyt (olen tietenkin niitä kokeillut ja esimerkiksi kotona tulee helposti laitettua luuppimasiina sinne). Mutta olenko oikeassa olettaessani, että efektilenkki laitetaan vahvistimessa siihen kohtaan missä särönmuodostus päättyy ja puhdas ja särötön vahvistus alkaa? jos näin on, niin efektilenkin lisääminenhän on sidoksissa vahvistimen arkkitehtuuriin ja sellaisissa vahvistimissa jossa säröä syntyy vielä päätteessäkin voi efektilenkki olla jos ei kokonaan turha, niin ainakin sen hyöty on silloin kyseenalainen.
 
Olettaen, että efektilenkki soveltuu parhaiten sellaiseen vahvistimeen jossa särö tehdään etuvahvistimessa ja päätevahvistin on mahdollisimman puhdas, niin mitä eroa on silloin siinä ratkaisussa että ajaa vahvistinta kliininä ja laittaa efektilenkkin kuuluvat räkkylät vahvistimen eteen ja laittaa sinne efektien ensimmäiseksi mahdolliset säröttimet (etuvahvistin tai säröpurkki tai mitä nyt kukanenkin haluaa käyttää)? silloinhan pystyisi hoitamaan efektit hoitamaan ennen vahvistinta ja vahvistimessa voisi sitten viimeistellä sen homman ja säätää gainin semmoiselle tasolle, että homma kuulostaapi hyvältä. Käsittääkseni efektilenkki tekee vain vahvistimen alkuosasta säröpurkin. Jos vahvistimesta ei efektilenkkiä löydy, niin vaihtoehtona on keinokuorman avulla laittaa efektit vasta vahvistimen jälkeen ja laittaa perään ylimääräinen voimavahvistin tai aktiivikajari. Tai sitten saman homman voi tehdä vahvistimen eteen. Kaikkihan riippuu siitä, että mitä asioita vahvistimestaan haluaa. Jos vahvarista haluaa vain voimaa heiluttaa kartiota, niin efektihässäkkä siihen eteen ja jos vahvistimestaan haluaa sen ultimaattisen hienon särömaailman, niin keinokuorma ja efektihässäkkä sinne perään (silloin saa sen edun että vahvistimen äänenpaineen voi säätää vapaasti soundin perusteella eikä tarvii murehtia syntyvää möykkää). Tietty vahvistimeen voi sen lenkin värkätä jälkikäteenkin kuten Harry tuolla aikaisemmin kertoi.
 
Efektilenkki ei aina ole vahvistimessa autuaaksi tekevä ja joskus ne ovat saattaneet olla käyttäjälleen jopa pettymys. Itse en juuri koskaan lenkkiä käytä ja osassa vahvistimissani se on ollut ja osassa ei. Tosiaan luupperin olen sinne laittanut, mutta en muuta.

Moi.
 
hallu: Mutta olenko oikeassa olettaessani, että efektilenkki laitetaan vahvistimessa siihen kohtaan missä särönmuodostus päättyy ja puhdas ja särötön vahvistus alkaa?
 
Mun mielestä ei oletus osu ainakaan täysin oikeaan.
 
Niin instrumenttivahvarin sisäisen etuasteen kuin efektilenkinkin toteutustapoja on lukematon määrä, osa yhdistelmistä toimii sekalaisten efektilaitteiden kanssa hyvin, osa sinnepäin, osa ei lainkaan.
 

 
hallu: ...efektilenkin lisääminenhän on sidoksissa vahvistimen arkkitehtuuriin...
 
Kyllä, ja vielä enemmän siihen mitä laitteiden käyttökelpoisuudelta ja soundimaailmalta haetaan.
 

 
hallu: ...ja sellaisissa vahvistimissa jossa säröä syntyy vielä päätteessäkin voi efektilenkki olla jos ei kokonaan turha, niin ainakin sen hyöty on silloin kyseenalainen.
 
Puuttumatta siihen tosiasiaan että varsinkin putkipäätteissä -vaikka mukamas "puhdas" pääte olisikin- särön määrä on muissa kuin HiFi-laitteissa useampia prosentteja jo pelkän päätemuuntajan takia, vaikkei varsinaisesti särösoundiksi moni mielläkään, asia ei ole noin yksioikoinen.
 
Särön kannalta merkitystä on enemmän särön generointi- ja/tai generoitumistavalla, kuten myös sillä kuinka efektilaitteissa (myös särösellaisissa) vaihe muuttuu taajuuskaistalla.
Vaikka yksinään vahvari tai efektipurkki toimisi hienosti, yhdistelmän taajuusjakauma voi olla aivan mitä sattuu, vaikka taajuusjakaumaankin kiinteästi sidoksissa oleva impedanssisovitus olisikin hyvä tai edes tontilla.
 

 
Vahvistinasteiden kantilta asia muuttuu vieläkin monimutkaisemmaksi.
 
Efektilenkki voidaan toteuttaa lukemattomilla tavoilla, joista valtaosalle perinnehenkisemmistä tutuin ei edes ole alunperin efektilenkiksi tarkoitettu.
 
Syystä tai toisesta Briteissä oltiin 60-luvulla Jenkkejä kiinnostuneempia kokonaisvahvistintehon nostamisesta modulaarisesti, joten varsin varhaisessa vaiheessa vahvistimiin ilmaantui Preamp-Out/Poweramp-in tai Slave- jakki/jakit.
Noiden avulla yhden instrumenttivahvistimen etuvahvistimella voitiin ajaa useamman instrumenttivahvistimen päätettä tai slave-päätevahvistinta.
 
Kuten nimityksetkin kertovat, tuo master/slave vahvistinketjutuksen ulkopuolella kapeasta (/olemattomasta) käyttökelpoisuudestaan tunnettu kytkentätapa joka löytyy vielä tänä päivänäkin yllättävän monesta vahvarista, on suunniteltu siten että kuorma ja impedanssisovitus on suuntaan ja toiseen aina varsin tarkkaan määritelty, koska niin etuaste- kuin pääteastetopologiatkin noudattavat pitkälti samoja periaatekytkentöjä.
Jos väliin laitetaankin jotain muuta, tilanne ei olekaan enää tarkkaan määritelty ti ennustettavissa.
 
Jos etu- ja pääteasteen väliin lykkää summassa jonkin pedaalin/pedaaleja, voi olla melko varma että lopputulos on villeistä ja arvaamattomista impedanssi- ja signaalitasosovituksista johtuen aivan jotain muuta kuin mitä on aiottu.
Etenkin jos efekteissä on äänenväriä- tai muita vaihetta muuttavia kytkentöjä.
 
Jo varsin varhaisessa vaiheessa "efektilenkkeihin" alkoi ilmaantua buffer-vahvistinasteita joilla impedanssi- ja signaalitasosovitukset saatiin edes tontille, kuten myös efektilaitteita jotka oli kytkennältään vartavasten suunniteltu käytettäväksi instrumenttivahvistimen etu- ja pääteasteen välissä olevan "insert-pisteen" kanssa.
 
Koska insert-pistettä haluttiin efektilenkkinä käyttää vaikkei se siihen olisikaan suunniteltu tai sopiva, ilmestyi myös rinnakkaislenkkejä tuon sarjalenkin lisäksi, kuten myös tuon aasinsillan mukaisia vaihtoehtoisia kytkentäpisteitä.
 
Aivan kuten eri valmistus- ja kustannusrakennefilosofian PA-tiskeissäkin, insert-piste voidaan toteuttaa joko hyvin tai halvalla, käyttötarkoitukseen sopivaan kohtaan signaalitietä tai sitten ei ;).
Efektilaitteiden kannalta tuo "perinteinen" etu- ja pääteasteen välissä oleva piste ei ole lainkaan sieltä parhaasta päästä, monasti parempi paikka olisi joko ensimmäisen bufferiasteen jälkeen, esivahvistusasteiden välissä, ennen äänenvärin säätöä, jne.
 

 
hallu: Käsittääkseni efektilenkki tekee vain vahvistimen alkuosasta säröpurkin.
 
Ei tee, efektilenkki vain antaa (ainakin teoriassa ;)) mahdollisuuden kytkeä laitteita signaaliketjuun etuasten ja pääteasteen välissä.
Sillä missä särö -tahaton tai tahallinen- generoituu tai generoidaan, tai toisaalta äänenvärin säätö suoritetaan, ei ole merkitystä.
 
Johtuen vaikkapa Marshall vahvareiden tehokasta (sarja)efektilenkkikäyttöä ajatellen usein haastavista etuastetopologioista, ei ole lainkaan harvinaista että etuaste ohitetaan kokonaan ja signaali syötetään pääteasteeseen suoraan multiefektistä, pedaalilaudasta tai erillisestä etuasteesta.
Tuo lähestymistapa on aiheuttanut, aiheuttaa, ja tulee jatkossakin aiheuttamaan hämmennystä livesoundien kopioijissa kun ei hoksata että vahvarin sisäänmenoihin ei olekaan kytketty mitään.
Toki enemmän jos reikään on syystä tai toisesta valeeksi tökätty piuha.
 

 
hallu: Kaikkihan riippuu siitä, että mitä asioita vahvistimestaan haluaa.
 
Naulan kantaan.
Monelta tuo tuntuu kokeilunhuumassa unohtuvan, mahdollisuudet kun etenkin tätänykyä ovat liki rajattomat.
Mutta haasteet -tiedon puute, haluttomuus sitä hankkia ja perinteisen sarjaefektilenkin ominaisuudet- ovat pysyneet samana alkuajoista lähtien.
Ja pysyvät samoina niin kauan kun ei haluta ottaa asioista selvää.
Tässäkin tapauksessa syiden selvittäminen miksi joku tietty yhdistelmä ei toimikaan odotetusti, on usein hedelmällisempää kuin se miksi joku toinen yhdistelmä toimii.
Tai ainakin "toimii" ;).
 

 
hallu: Efektilenkki ei aina ole vahvistimessa autuaaksi tekevä ja joskus ne ovat saattaneet olla käyttäjälleen jopa pettymys.
 
Oman ~3 vuosikymmenen harrastekokemuksen perusteella ovat etenkin etu- ja pääteasteen välisenä bufferoimattomana efektilenkkinä pääsääntöisesti karvaskin pettymys, varsinkin jos tiedostamatta tai tiedostetustikin kopsataan signaalitietä jossa käytetyssä efektilenkillisessä vahvistimessa onkin rinnakkais- ja/tai bufferoitu efektilenkki.
 
T:Samuli