Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Aika rölöttämistä on jos keikoilla oikein soitto on huonompi juttu. Ainakin itselle parhaat keikat ovat olleet aina sellaisia, joissa on myös soitto onnistunut hyvin ja samalla meininki muutenkin hyvä.
Eikai kukaan ennemmin katso ja kuuntele, oikeasti, paskasti soitettua versiota mistään jos kunnollinenkin versio on saatavilla!

Argumentaatiovirhe. Kukaan ei noin sanonut ja hyökkäät imaginäärisen olkiukon kimppuun.

Ojankaivaja: Ehkäpä yksi lempikappaleitani Bleeding Me soitettiin pitkästä aikaa livenä. Huomaa että ollut biisistä taukoa äijillä, mutta ihan hyvä veto. KirKa tuhoaa tuon keskivaiheen lead-osan täysin, mutta ei anneta haitata: https://www.youtube.com/watch?v=3QB1bcgJwag
 
Bleeding Me on kyllä helevetin hyvä!

Henri Henri Olavi: Kelatkaapa miten vitun tylsä olisi live, jos kaikki soittaisivat koko ajan täysin "oikein". Ei sellaista jaksa kuunnella ja varsinkaan katsella. Kyllä livessä pitää olla röytyöä. Vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Levyt sitten kliinisiksi.
 
Jos tuolla tarkoitat sitä, että ei soiteta 1:1 albumiversiota, niin olen täysin samaa mieltä. Hyvä liveveto tuo aina ainakin jotain erilaista albumiversioon verrattuna. Eihän sen aina tarvitse olla muuta kuin vähän eri tempo.
 
Mutta sitten on olemassa myös sitä sarjaa, että vähän niinkuin väkisin ja itseisarvollisesti halutaan vetää biisit lähes täysin uuteen uskoon livenä, niin ei sekään kyllä itseäni miellytä. Erityisesti joillain vokalisteilla tuntuu olevan tätä syndroomaa. Enkä siis nyt tarkoita sitä jos ei enää vanhoilla päivillä (tai muista ymmärrettävästi syistä) pysty enää samoihin suorituksiin kuin aikoinaan.

ttpp44: Jos tuolla tarkoitat sitä, että ei soiteta 1:1 albumiversiota
 
Mä tarkoitin ihan vaan soittovirheitä. Tai "virheitä".
 
Mutta sitten on olemassa myös sitä sarjaa, että vähän niinkuin väkisin ja itseisarvollisesti halutaan vetää biisit lähes täysin uuteen uskoon livenä, niin ei sekään kyllä itseäni miellytä. Erityisesti joillain vokalisteilla tuntuu olevan tätä syndroomaa. Enkä siis nyt tarkoita sitä jos ei enää vanhoilla päivillä (tai muista ymmärrettävästi syistä) pysty enää samoihin suorituksiin kuin aikoinaan.
 
Joskus nämä toimii, monesti ei. Riippuu niin paljon bändistä, sen merkityksestä itselleni, keikkaa ylipäätään jne.

Omasta mielestä soittomokat tavallaan kuuluu livetilanteeseen. Siis ihan yleisellä tasolla eikä pelkästään Metallican kohdalla. Ihminen ei vaan ole kuin robotti. Tavallisia kuolevaisia muusikotkin ovat noin loppupelissä kuten kaikki muutkin. Kaikille sattuu sekä hyviä että huonoja päiviä jolloin soitto ei tunnu kulkevan syystä tai toisesta. Ajatus voi harhailla ihan muualla kuin lavalla kun pitäisi esiintyäkin... Tietysti yleisön mielestä soittajien pitäisi olla niin "ammattimaisia" ja soittaa just kuin levylläkin mutta kuten sanottua, taso voi vaihdella ties mistä eri syistä juuri sinä keikkapäivänä.

Regalis Apertura: Omasta mielestä soittomokat tavallaan kuuluu livetilanteeseen. Siis ihan yleisellä tasolla eikä pelkästään Metallican kohdalla. Ihminen ei vaan ole kuin robotti. Tavallisia kuolevaisia muusikotkin ovat noin loppupelissä kuten kaikki muutkin. Kaikille sattuu sekä hyviä että huonoja päiviä jolloin soitto ei tunnu kulkevan syystä tai toisesta. Ajatus voi harhailla ihan muualla kuin lavalla kun pitäisi esiintyäkin... Tietysti yleisön mielestä soittajien pitäisi olla niin "ammattimaisia" ja soittaa just kuin levylläkin mutta kuten sanottua, taso voi vaihdella ties mistä eri syistä juuri sinä keikkapäivänä.
 
Mokat kuuluu livemusaan mutta soittovirheet ei :)

phiit: Mokat kuuluu livemusaan mutta soittovirheet ei :)
 
Tuo oli hyvin sanottu! Niiden välillä kun on aika iso ero.

Riippuu täysin bändistä. Tiedän monta monituista biisiä, joiden liveversio hakkaa minusta alkuperäisen studioversion. Näissä tapauksissa soitanta on kyllä poikkeuksetta loistavaa tasoa. Toisaalta Metallican tapauksessa minua ei haittaa pätkääkään, että livenä bändi on aina kuin punk-versio itsestään. Ei siis kertakaikkiaan pätkääkään. Ehkä kaikista pahin vaihtoehto on sellainen Dream Theater, jossa soitto menee livenä millintarkasti kuin levyllä, mutta laulu on mitä sattuu.

phiit: Mokat kuuluu livemusaan mutta soittovirheet ei :)
 
Ihan mielenkiinnosta:
Minkälaisia on livemusaan kuuluvat mokat jotka ei ole soittovirheitä? Kenties vireongelmat, kamojen hajoamiset vai minkätyyppistä?

Nyt aletaan poikkeamaan sinänsä Metallicasta aika kauaksi, mutta ehkä tämä annetaan vielä anteeksi.
 
Kun nyt puhutaan live-vedoista ja eroista studioversioihin.
 
Apulanta ja Toni Wirtasen vokaalien venyttäminen liveversioissa on toisinaan erittäin ärsyttävää kuunneltavaa. Siinä on minusta esimerkki sellaisesta "ei vedetä kuin levyllä", joka ei palvele kyllä kuulijaa. Tässä esimerkkinä itselleni kenties lemppari Apis-biisi Odotus livenä. Kuunnelkaa ny kuinka menee koko ajan tahdin alusta ohi tossa kertsissäkin.
 
https://www.youtube.com/watch?v=0Gg4453X30g
 
_kanthaa sut, _mustan verhon, _viedä sut
Ja melodiakulutkin miten sattuu. Taika ja tunnelma katoaa. Koko ajan jarru iskee kiinni.
 
Palataan Metallicaan. Minusta heillä ei ole juurikaan ollut tyylitajuttomia ratkaisuja live-versioissa. Sanotaan että vuosina ~2003 - 2007 on sen aikaisissa liveäänityksissä ollut sitten taas soundit sitä luokkaa, että pelkästään niidenkin vuoksi on kuulostaneet melko skeidalta.
 
Tästä esimerkki. Tämä 2006 Berliinin keikka tuli aikanaan jostain silloisesta MetOnTour -kanavasta ja soundit oli tälläistä: https://youtu.be/eMMpyKVtoLw?t=228
 
Nyt kun tämä keikka julkaistiin Covidin aikana #metallicamondayssa "virallisesti", oli tämä selkeästi miksattu uudelleen ja ennen kaikkea rummut trigattu tykeiksi, tämähän on oikeen kivan kuuloista: https://www.youtube.com/watch?v=5Kf9vPxqR9I
 
Kuten tuossa aiemmin keskusteltiin, on bändi kyllä selkeästi ollut kovimmassa livekunnossa 1996-2000. Ainakin soittimien osalta, Hetfieldin vokaalit ei välttämättä ainakaan 1999-2000 oikein tikissä. Mutta joka tapauksessa soitinten osalta se on ollut tarkinta ja sellaista muusikkouden ydintä. Ehkei energiaa ole ollut samalla tavalla kuin alkuvuosina ja nyt päästään siihen livekokemuksen kokonaisuuteen. Että sehän koostuu erinäisistä asioista.
 
Woodstock 1999. Ammattimaisinta Metallicaa. Tälläne heitto tähän muistikuvien pohjalta.

volvo240: Ihan mielenkiinnosta:
Minkälaisia on livemusaan kuuluvat mokat jotka ei ole soittovirheitä? Kenties vireongelmat, kamojen hajoamiset vai minkätyyppistä?
 
noh otetaan esimerkkinä vaikka jos soittaa soolossa väärän äänen tai kaks = mokia, soittovirheenä vois laskea että koko soolo menee enemmän vähemmän perseelleen tai vaikkapa oot kujalla biisin rakenteesta (koskee toki kaikkia soittajia). se on sit taas ammattitaidosta kiinni miten noista tilanteista klaaraa huomaako kukaan edes :)

phiit: noh otetaan esimerkkinä vaikka jos soittaa soolossa väärän äänen tai kaks = mokia, soittovirheenä vois laskea että koko soolo menee enemmän vähemmän perseelleen tai vaikkapa oot kujalla biisin rakenteesta (koskee toki kaikkia soittajia). se on sit taas ammattitaidosta kiinni miten noista tilanteista klaaraa huomaako kukaan edes :)
 
Ok, nyt ymmärrän tuon ajattelun eli mokat on yksittäisiä lipsumisia ja virheet laajempia mokakokonaisuuksia. Samaa mieltä siis.
Usealla lead-kitaristillahan on tapana soittaa osa soolosta levyversiota mukaillen ja sitten osa soolosta +/- improillen. Onhan se varmaan vaihtelua soittajalle ja kuulijoillekin, mutta eihän se esim. Hammetilla läheskään aina kauhean tyylikkäästi mene ja ollaankin usein tulkinnanvaraisessa tilanteessa onko kyse virheistä vai peustellusta improvisaatiosta.

LyraB:
Kuten tuossa aiemmin keskusteltiin, on bändi kyllä selkeästi ollut kovimmassa livekunnossa 1996-2000. Ainakin soittimien osalta, Hetfieldin vokaalit ei välttämättä ainakaan 1999-2000 oikein tikissä.
 
Aijaa, mun mielestä mitä on pätkiä nähny niin just tällöin menee hyvin. Ja S&M:llä menee hiton hyvin minusta.

pehko: Aijaa, mun mielestä mitä on pätkiä nähny niin just tällöin menee hyvin. Ja S&M:llä menee hiton hyvin minusta.
 
Tuli juuri kuunneltua Woodstock 99 ja aika best of both worlds on Hetfieldin laulukuosi siinä. Karjunnat tulee voimalla ja raspilla, jodlaukset tulee voimalla ja osuvat nuottiin. Lavapreesenssi on myös muutaman pykälän synkempi & uhkaavampi kuin mitä 2000-luvulla kuntoutuksen jälkeen, vitut lentelevät ja välispiikeissä ei paljoa puhuta ollaankaikkiyhtäperhettäelämäonihanaa settiä.

https://www.youtube.com/watch?v=zlYTpLd-tKs
 
Tossa kans widun kova keikka vuodelta 1995, Doningtonista. Setti on monipuolinen, mm. 2x4 ja Devil's Dance.

Hetfield: https://www.youtube.com/watch?v=zlYTpLd-tKs
 
Tossa kans widun kova keikka vuodelta 1995, Doningtonista. Setti on monipuolinen, mm. 2x4 ja Devil's Dance.
 
Hyvin toimi myös paikan päällä ja meininki sen mukainen. Oli ymmärtääkseni eka escape from the studio -keikka.
Sijainti n.10m etuaidasta ja keikan jälkeen farkkutakista jäljellä vain saumat. Ei ollut tuohon aikaan paineaitoja yleisömassaa jakamassa. Väkeä oli muistaakseni n. 80000 ja kattaus oli muutenkin varsin kova.

volvo240: Hyvin toimi myös paikan päällä ja meininki sen mukainen. Oli ymmärtääkseni eka escape from the studio -keikka.
Sijainti n.10m etuaidasta ja keikan jälkeen farkkutakista jäljellä vain saumat. Ei ollut tuohon aikaan paineaitoja yleisömassaa jakamassa. Väkeä oli muistaakseni n. 80000 ja kattaus oli muutenkin varsin kova.
 
Oho, kova! Varmasti ollut melkoinen kokemus. Oli tuossa pari verryttelykeikkaa sitä ennen, mutta toi oli ainut isompi keikka koko vuonna.

Hetfield: Oho, kova! Varmasti ollut melkoinen kokemus. Oli tuossa pari verryttelykeikkaa sitä ennen, mutta toi oli ainut isompi keikka koko vuonna.
 
Olihan se elämys -eka kerta itsellä tuollasessa ympäristössä ja hieman tuli shokkina kun briteillä on se käsittämätön tapa että ennen headlineria taivas on täynnä hiekkaa ja kusipulloja.
Muutenkin tuo oli mielenkiintoinen vaihe kun black album oli edellinen julkaisu (josta hyvinkin moni 80 metallica-diggari yhä shokissa), menestys käsittämätön ja bändi studiossa tekemässä seuraavaa (load). Tiedossa oli että jotain tulevalta levyltä soittavat, vaan minkälaista tuleman pitää -oli iso kysymys. Kyllähän ne 2x4 ja aint my bitch heti vakuutti. Jos ei ehkä koko LOAD sitten seuraavana vuonna niin tehnytkään.