Kitarat: kitarakamat ›

aristoteles666: Tämähän on jo koomista, hän laittoi videon, joka todistaa mitä sanon, ja kukaan ei vaivaudu katsomaan sitä :D
 
Saati että kukaan olisi vaivautunut lukemaan viimesitä lausetta viestissäni.
Mutta länkyttäkää ihan niin paljon kuin haluatte.
Koulutus olisi nykyään sähköasentaja tai jotain, kun kävin koulut, teimme vielä heikko ja vahvavirtaa kumpaakin.
 
Suurempi vaara PA kaiuttimille on alitehoinen vahvistin, joka säröytyessään alkaa muodostamaan kanttiaaltoa ja sitä kaiutin ei kestä ollenkaan.
 
Suurin vaara kaiuttimille, mille vaan, on tollot ja ymmärtämättömät urbaaneihin legendoihin uskovat käyttäjät.

MolliS: Vai että pistää säröt ja fuzzit kaiuttimia paskaksi alta aikayksikön, mielenkiintoista.
Hän tarkoittaa vahvistinta joka pääsee kanttaamaan käytöjännitettään vastaan jolloin se nätiksi aiottu siniaalto ei olekaan enää pyöreä päästään vaan jatkaa viivasuorana eteenpäin, tätä kutsutaan DC jännitteeksi. Se ämyrin puhekela kestää pirun paljon huonommin sitä tasaista potentiaalia kuin vaihtelevaa käppyrää jota se musiikki edustaa. Siksi niitä käryää alitehoisilla vahvistimilla joista yritetään ottaa ulos enemmän kuin vahvistin on valmis antamaan.Harvassa nykypäivän vahvistimessa on enää vanhan tyylin isoja sarjakonkkia kaiutinlähdöissä.

MolliS: Vai että pistää säröt ja fuzzit kaiuttimia paskaksi alta aikayksikön, mielenkiintoista.
 
Puhumattakaan syntikoista, jotka jättävät tunnetusti jälkeensä vain savuavan rivin kaiuttimia.

aristoteles666: Tämähän on jo koomista, hän laittoi videon, joka todistaa mitä sanon, ja kukaan ei vaivaudu katsomaan sitä :D
 
Saati että kukaan olisi vaivautunut lukemaan viimesitä lausetta viestissäni.
Mutta länkyttäkää ihan niin paljon kuin haluatte.
Koulutus olisi nykyään sähköasentaja tai jotain, kun kävin koulut, teimme vielä heikko ja vahvavirtaa kumpaakin.
 
Suurempi vaara PA kaiuttimille on alitehoinen vahvistin, joka säröytyessään alkaa muodostamaan kanttiaaltoa ja sitä kaiutin ei kestä ollenkaan.
 
Mutta todistusaineisto on epäpätevä koska soundi on koko pätkän ajan sama munaton näkkäri :D botnea lisää ja kajari lähtee rapsakkaasti sijoiltaan samalla wattimäärällä

Aristoteles muotoili sanottavansa hieman epämääräisesti, mutta ei hän tarkkaan ottaen väitä minkä tahansa kanttiaallon särkevän elementtejä. Minäkin kyllä luin kommentin ensin niin. Lievästi alitehoinen vahvari voi tuottaa tuhoisan annoksen kanttiaaltoa, mutta riittävän alitehoinen tuskin saa käämejä kuumenemaan :D

Moi.
 
aristoteles666: Tämähän on jo koomista, hän laittoi videon, joka todistaa mitä sanon, ja kukaan ei vaivaudu katsomaan sitä :D
 
Vaikka väitteesi todistaisikin jollain tapaa, ei se siitä kuitenkaan totta tai käyttökelpoista tee.
Nettiin kun eksyy trolleja jos jonkinlaisia omia väärinkäsityksiään pönkittämään.
 

 
aristoteles666: Saati että kukaan olisi vaivautunut lukemaan viimesitä lausetta viestissäni.
 
Jaa:
aristoteles666: Yleensä tuo vola on niin kova ettei ihmiset käytä sitä muutenkaan. ?
 
Luin kyllä ja omassa vastauksessani tuohon vastasinkin, vaikket lukenutkaan.
 
Kaiutinjärjestelmiä on erilaisia, ja vaikka esimerkiksi herkillä elementeillä varustettu 412 kaapilla tai kahdella 50 puhdastakin wattia tuottaa korkeammilla taajuuksilla monille riittävän kovan äänen, epäherkällä 112 kaapilla tilanne on aivan toinen.
 

 
aristoteles666: Mutta länkyttäkää ihan niin paljon kuin haluatte.
 
Juu, niin kauan kun sinä ja muut kaltaisesi provotrollaavat jotta muut rikkoisivat laitteensa, länkytän kyllä.
 

 
aristoteles666: Koulutus olisi nykyään sähköasentaja tai jotain, kun kävin koulut, teimme vielä heikko ja vahvavirtaa kumpaakin.
 
Pelkkä sähköasentajan koulutus ei audiopuolen -eikä varsinkaan kaiutintekniikan- tietoja juuri peruskoulusta (80-luvun opetussuunnitelma, tuoreemmista ei kokemusta) saatavista syvennä.
Toki jos mukana on automaatio ja ohjauselektroniikka joita heikkovirralla ehkä tarkoitat, tilanne on hivenen toinen.
Ainakin edellytykset ymmärtää aaltomuoto-ohjauksia on luotu.
Servo-ohjausjärjestelmien tietämyksestä on jo suoranaista hyötyä, kunhan osaa oppinsa soveltaa.
 

 
aristoteles666: Suurempi vaara PA kaiuttimille on alitehoinen vahvistin, joka säröytyessään alkaa muodostamaan kanttiaaltoa ja sitä kaiutin ei kestä ollenkaan.
 
Tähän tulikin jo liki tyhjentävä kommentti ennen kuin itse kerkesin:
 
Pauli Lappalainen: Suurin vaara kaiuttimille, mille vaan, on tollot ja ymmärtämättömät urbaaneihin legendoihin uskovat käyttäjät.
 

 
Jos lukee ja ETENKIN YMMÄRTÄÄ tuon urbaanilegendan takana olevan: JBL Tech Note: Danger Low Power prujun (eri laajuisia vaihtoehtoja on monia, tuossa yksi):
 
https://adn.harmanpro.com/site_elem … echNote_DangerLowPower_original.pdf
 
, käsittää hyvin nopeasti mistä oikeasti on kyse jos on hivenekään perillä kaiutinteknologiasta.
 
MUTTA, koska maailman sivu tuosta on luettu, VÄÄRIN YMMÄRRETTY ja eteenpäin julistettu vain kaksi asiaa:
 
KANTTIAALTO TUHOAA KAIUTTIMET
ja
VAHVISTINTEHON PITÄÄ OLLA KAKSINKERTAINEN KAIUTTIMIEN TEHONKESTOON VERRATTUNA
 
aina löytyy ummikkoja jotka kaltaistensa ummikkojen julistuksen uskoo.
Ja eteenpäin julistaa :/.
 
Ko. pruju on suunnattu lähinnä ammattilaisille ja HiFisteille, ja vaikka useampaan kertaan mainitaan että ominaisuus koskee VAIN ylä-äänidrivereitä, täysin pihalla olevat käkimassaurpot kuvittelevat että tuo koskee samalla tapaa myös dynaamisia kartiokaiuttimia.
 
Vaikka onkin täysin totta että tietynlaiset vahvistintopologiat tuottavat yliohjautuessaan transienttipiikkejä ~5000Hertsistä ylöspäin, alapääkartiokaiuttimet eivät noista piikeistä välitä.
Vaikka energiat sinänsä suuria (ylä-äänidrivereille) ovatkin, hukkuvat ne alapääkajareissa huomattavasti voimakkaampiin alataajuuksiin.
 
Mitä tuohon kanttiaallon toistamiseen tulee, kartiokaiuttimen kartion ja muiden liikkuvien osien massan hitaudesta johtuen kartiokaiutin ei kanttiaaltoa toista, vaan sekä nousu-että jättöreuna pyöristyy, ja erotus muuttuu puhekelassa lämmöksi.
 
Jos kartiokaiuttimen muut parametrit sen sallivat, kaiuttimen (elementistä ja kotelointiperiaatteesta), vahvistimen rakenteesta ja toistettavasta taajuuskaistasta riippuen kartiokaiutin toistaa rikkoutumatta puhdasta kanttiaaltoa 50-80% siniaaltotehonkeston verran.
Eli muuttujat huomioon ottaen suoraan sini-/kantti tehollisarvojen suhteessa.
Sinänsä hypoteettista koska mahdollisten ja todennäköisten matalien taajuuksien energioiden ansiosta liki poikkeuksetta maksimi liikepoikkeama on jo ylitetty, ja hiljaisuus on laskeutunut.
 
T:Samuli

Moi.
 
nightbird: Hän tarkoittaa vahvistinta joka pääsee kanttaamaan käytöjännitettään vastaan jolloin se nätiksi aiottu siniaalto ei olekaan enää pyöreä päästään vaan jatkaa viivasuorana eteenpäin, tätä kutsutaan DC jännitteeksi.
 
???, onko joku kaapannut jäsen nightbirdin käyttäjätunnuksen tai jotain.
 
En ole koskaan kuullut enkä lukenut että kukaan hivenenkään sähkötekniikasta perillä oleva olisi kanttivaihtojännitettä tasajännitteeseen sotkenut.
Papukaijavastauksena tuota keskustelupalstoilla näkee silloin tällöin, mutta se ei väitettä todeksi tee.
 
Sykkivä tasajännite ja kanttivaihtojännite menee joskus sekaisin skooppimittauksissa, etenkin jos nollapotentiaaleja on kytkennässä useampia eikä huomaa mikä nollapotentiaali on millekin jännitteelle.
 
Toki vahvistin voi niinkin vikaantua että kaiutinlähdössä on tasajännitettä (tavanomaisimmin tasajänniteofsettia), mutta sillä taasen ei ole sellaisenaan mitään tekemistä signaalihuippujen leikkautumisen tai kanttiaallon kanssa.
 

 
nightbird: Se ämyrin puhekela kestää pirun paljon huonommin sitä tasaista potentiaalia kuin vaihtelevaa käppyrää jota se musiikki edustaa.
 
Huonommin juu, mutta kestää kuitenkin, muuten patteritesti hajottaisi kartiokaiuttimen samoin tein.
Kanttivaihtojännitettä jota yliohjaustilanteessa ulostulosta ulos pukkaa, kestää varsin hyvin kunhan kaiutinelementin liikepoikkeama ei ylity.
 

 
nightbird: Siksi niitä käryää alitehoisilla vahvistimilla joista yritetään ottaa ulos enemmän kuin vahvistin on valmis antamaan.
 
Paitsi ettei käryä kuin ylä-äänidrivereitä, ja niitä ei yleensä kitarakaiuttimista löydy.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 

 
???, onko joku kaapannut jäsen nightbirdin käyttäjätunnuksen tai jotain.
 
En ole koskaan kuullut enkä lukenut että kukaan hivenenkään sähkötekniikasta perillä oleva olisi kanttivaihtojännitettä tasajännitteeseen sotkenut.
Papukaijavastauksena tuota keskustelupalstoilla näkee silloin tällöin, mutta se ei väitettä todeksi tee.
 
Sykkivä tasajännite ja kanttivaihtojännite menee joskus sekaisin skooppimittauksissa, etenkin jos nollapotentiaaleja on kytkennässä useampia eikä huomaa mikä nollapotentiaali on millekin jännitteelle.
 
Toki vahvistin voi niinkin vikaantua että kaiutinlähdössä on tasajännitettä (tavanomaisimmin tasajänniteofsettia), mutta sillä taasen ei ole sellaisenaan mitään tekemistä signaalihuippujen leikkautumisen tai kanttiaallon kanssa.
 

 

 
Huonommin juu, mutta kestää kuitenkin, muuten patteritesti hajottaisi kartiokaiuttimen samoin tein.
Kanttivaihtojännitettä jota yliohjaustilanteessa ulostulosta ulos pukkaa, kestää varsin hyvin kunhan kaiutinelementin liikepoikkeama ei ylity.
 

 

 
Paitsi ettei käryä kuin ylä-äänidrivereitä, ja niitä ei yleensä kitarakaiuttimista löydy.
 
T:Samuli
 
En sekoita Samuli, tahallaan etuasteessa tuotetta särö /leikkaus ei riko kaiutinta vaan se on signaalia.
Puhuin leikkaavasta tai vioittuneesta pääteasteesta, jonka DC taso riittää ylittämään puhekelan RESISTANSSIN tehonkeston. Silloin kuumenee ja tummuu.
Patteritestiin vetoaminen oli yliampuvaa jopa basistilta, patteri ei siihen kykene normi elementeillä.

Vähän aiheen vierestä, mutta mitenköhän homma menee kun mulla on 4x12 missä V330:t ja teehonkesto ilmeisesti 240W. Nyt mulla on setup missä ajelen quad cortexia 1000W trankkupäätteen kautta tuohon kaappiin. Pääte on sillattuna monoks ja volaa mulla on jossain kolmanneksen kohalla jolloin se on suurin piirtein samalla tasolla kuin mitä aito vahvari on bändikontekstissa.
 
Hommahan on pelittänyt hyvin ja kuulostaa samalta ku vahvaria soittaessa. Kävin vaan pohtimaan, että onko tässä esim. alapään kannalta joku vaara olemassa että elementit ottaa itseensä vaikka soundi on normaali ja ei mennä lähelläkään täysiä.

basisti1971: Moi.
 

 
Ko. pruju on suunnattu lähinnä ammattilaisille ja HiFisteille, ja vaikka useampaan kertaan mainitaan että ominaisuus koskee VAIN ylä-äänidrivereitä, täysin pihalla olevat käkimassaurpot kuvittelevat että tuo koskee samalla tapaa myös dynaamisia kartiokaiuttimia.
 
T:Samuli
 
Hmmm, saattaisiko se olla syy että kirjoitin juuri PA kaiuttimia.

aristoteles666: Tämähän on jo koomista, hän laittoi videon, joka todistaa mitä sanon, ja kukaan ei vaivaudu katsomaan sitä :D
 
Saati että kukaan olisi vaivautunut lukemaan viimesitä lausetta viestissäni.
Mutta länkyttäkää ihan niin paljon kuin haluatte.
Koulutus olisi nykyään sähköasentaja tai jotain, kun kävin koulut, teimme vielä heikko ja vahvavirtaa kumpaakin.
 
Suurempi vaara PA kaiuttimille on alitehoinen vahvistin, joka säröytyessään alkaa muodostamaan kanttiaaltoa ja sitä kaiutin ei kestä ollenkaan.
 
Video oli hyvä kiitos siitä ja tosiaan todisti sen mitä on kerrottukin täällä jo monesti. Kyllä melkoista rääkkiä näemmä kestää ainakin nykyaikainen reissue Greenback.
Itselläni on siis vuoden -72 Geenbackit ja sekin kävi mielessä että mitä ajan hammas tekee kartioille ja muille osille tehon keston suhteen.. Mutta kuulostaa ne ainakin käsittämättömän hyvältä hyvässä kaapissa.

Voi sentään :-( jos tosissaan jotakin kysyy, niin hyvä konsti tällä foorumilla on lukea lähinnä ne pari ekaa vastausta joista selviää näkökohta siihen itse kysymykseen. Nämä akateemiset väännöt ovat oikein viihdyttäviä, mutta olen itse useammin kuin kerran pudonnut kärryiltä kun itseäni viisaammat ovat alkaneet keskenään äiväämään jostakin yksityiskohdasta, josta en lähtökohtaisestikaan ymmärtänyt, että mistä siinä puhutaan :-D

hallu: Voi sentään :-( jos tosissaan jotakin kysyy, niin hyvä konsti tällä foorumilla on lukea lähinnä ne pari ekaa vastausta joista selviää näkökohta siihen itse kysymykseen. Nämä akateemiset väännöt ovat oikein viihdyttäviä, mutta olen itse useammin kuin kerran pudonnut kärryiltä kun itseäni viisaammat ovat alkaneet keskenään äiväämään jostakin yksityiskohdasta, josta en lähtökohtaisestikaan ymmärtänyt, että mistä siinä puhutaan :-D
 
Kannattaa silti lukea uudemman kerran. Aihe on todella mielenkiintoinen ja olen itsekin ollut vakuuttunut "kanttiaalto tuhoaa vahvistimen"-kaveri. Enää en tiedä. Sen tiedän, että olen omin silmin nähnyt, kun 200W Hartkeilla vedetään paskaksi Hartken ~350W 4x8-kaappi, jossa alumiinikartiot. Ja tiedän, että nuppeja huudatettiin niin, että ne tekivät inhaa klippausta. Olen myös luullut, että tweetterit hajoaa sen takia, että jakosuodin säästää muut elementit noilta korkeilta taajuuksilta ja ilman suodinta, yhtä lailla muutkin elementit ottaisi siipeensä.
 
Itse topiciin liittyen, kun ei avaa volume liikaa nupista, ei hätää ole. 50W tehonkestollakin saa jo aika paljon ääntä aikaan. Moista kombinaatiota en kuitenkaan itse käyttäisi, koska kaappeja saa lähes uloskantohintaan.

Kunnon vääntöä taas täällä. Itse väännän mieluummin paskat, kuten juuri teinkin.
 
Yrittäkää ihmiset olla ystäviä toisillenne. Kysyjä toivottavasti sai tarvitsemansa tiedon.

Itse väännän mieluummin paskat
 
No mutta niinhän nää muutkin teki.

Hynkel: Kunnon vääntöä taas täällä. Itse väännän mieluummin paskat, kuten juuri teinkin.
 
Yrittäkää ihmiset olla ystäviä toisillenne. Kysyjä toivottavasti sai tarvitsemansa tiedon.
 
Oliko neljän tähden pökäle?