Kitarat: kitarakamat ›

Eikö se olisi helppo keino, ettei torille voi laittaa tavaraa myyntiin uudella tunnuksella? Se voisi vähän hillitä innokkaimpia pikavoittojen perässä olevia. Toki jossain kohtaa osa tyypeistä tekisi tunnareita jemmaan, mutta ei sekään kauaa jatkuisi, kun samalla tavalla niitä bongattaisiin ja tunnuksia poistettaisiin.
 
Toinen voisi olla keskustelualue-tyylin varoitusnappi, josta mode käy vilkaisemassa jos jokin ilmo saa tarpeeksi varoituksia? Tai ilmo poistuu automaattisesti, jos saa vaikka viisi varoitusta eri jäseniltä

Antti1: Tollanen lappukuva on melko helppo väärentää softalla, jos tietää yhtään miten systeemit toimii. Toki useimmat noista tapauksista ei tunnu näkevän kovasti vaivaa tai eivät muuten vaan käy täysillä valoilla.
 
No kyllä.
 
Näkisin että just joku Munkeron kaltainen raudanlujan torikyttääjä olisi tuohon pestiin hyvä.

Traditional: No kyllä.
 
Näkisin että just joku Munkeron kaltainen raudanlujan torikyttääjä olisi tuohon pestiin hyvä.
 
Muusinetti maksulliseksi palveluksi ja euron tuntiliksalla moderoimaan torin ilmoituksia 24/7. Kyllä se viitisentoista tonnia vuodessa tohon äkkiä keksitään tällä käyttäjämäärällä. ES:t joutuu ostamaan itse.

Tympee Huttunen: Eikö se olisi helppo keino, ettei torille voi laittaa tavaraa myyntiin uudella tunnuksella? Se voisi vähän hillitä innokkaimpia pikavoittojen perässä olevia. Toki jossain kohtaa osa tyypeistä tekisi tunnareita jemmaan, mutta ei sekään kauaa jatkuisi, kun samalla tavalla niitä bongattaisiin ja tunnuksia poistettaisiin.
 
Tämähän se olisi tai torin ilmoitusten teko vielä erillisen lukon taakse huoneiden tapaan. Ei nyt jokaista ilmoitusta tarvitse ylläpidon käydä läpi, mutta käyttäjää saisi vaivattua vähän ennen kuin pääsee toria ilmoituksillaan täyttämään. Samalla vaikka pakollinen ensimmäisen tori-ilmon tarkistus ennen julkaisua ylläpidon toimesta.

Räbbänä: Tämähän se olisi tai torin ilmoitusten teko vielä erillisen lukon taakse huoneiden tapaan. Ei nyt jokaista ilmoitusta tarvitse ylläpidon käydä läpi, mutta käyttäjää saisi vaivattua vähän ennen kuin pääsee toria ilmoituksillaan täyttämään. Samalla vaikka pakollinen ensimmäisen tori-ilmon tarkistus ennen julkaisua ylläpidon toimesta.
 
Toisaalta tosta ylläpidon tarkastamisesta ei ole mitään hyötyä, jos ei ole tietoa juuri ko. tuotteesta. Oletan nyt tietysti, ettei koko teksti ole pelkkää perseilyä, joka voisi toimia syynä estää ilmoitus tietämättä asiasta mitään. Lisää myös työkuormaa jonkun verran, joskin tuskin niitä tunnuksia enää nykyään ihan niin älyttömästi tulee lisää.
 
Tota viivettä pohdittiin toisaallakin, se on ihan hyvä keino estämään hätäisimmät tapaukset. Väliaikaisesti ainakin.

Kauhea määrä uusia sääntöjä ja mikään ei silti muutu.
 
"myyn tässä vahvaria..."
 
"ota kuva peukalostasi."
 
Juu moro ja en varmaan kuvaile tai kirjoittele mitään lippulappuja.

Antti1: Toisaalta tosta ylläpidon tarkastamisesta ei ole mitään hyötyä, jos ei ole tietoa juuri ko. tuotteesta.
 
Mä luulen, että keskiverto moderaattori tietää tällä hetkellä Torilla liikkuvista tavaroista aika nihkeästi. Vaikka mullakin on kohta 30 vuotta kitaransoittoa takana, en silti välttämättä pelkän varoituksen perusteella tunnistaisi, mikä kitaran myynti-ilmoituksessa on vikana. Tämän ketjun perusteella olen osannut napsia huijauksia pois.

kid ego: Mä luulen, että keskiverto moderaattori tietää tällä hetkellä Torilla liikkuvista tavaroista aika nihkeästi. Vaikka mullakin on kohta 30 vuotta kitaransoittoa takana, en silti välttämättä pelkän varoituksen perusteella tunnistaisi, mikä ilmoituksessa on vikana. Tämän ketjun perusteella olen osannut napsia huijauksia pois.
 
Juuri tähän vähän viittasinkin, kun olet siitä aiemminkin tarinoinut. Toimiva järjestelmähän on muutenkin yksinkertainen ja ei vaadi ihmisen osallistumista.
 
Jos lappujen kirjoittelu tms. harmittaa, niin sit niitä ei tarvitse varmaan tehdä. Joissain tapauksissa se voi nykyään vaikuttaa ostopäätökseen, monilla varmaan ei. Mun mielestä kuitenkin on hyvä koittaa edes ideoida jonkinlaisia mahdollisuuksia turvalliseen kaupankäyntiin tällaisella avoimella alustalla.

kid ego: Mä luulen, että keskiverto moderaattori tietää tällä hetkellä Torilla liikkuvista tavaroista aika nihkeästi. Vaikka mullakin on kohta 30 vuotta kitaransoittoa takana, en silti välttämättä pelkän varoituksen perusteella tunnistaisi, mikä kitaran myynti-ilmoituksessa on vikana. Tämän ketjun perusteella olen osannut napsia huijauksia pois.
 
Voisihan se näkyä silloin, kun varoituksia on vaikka muutama ja käyt poistamassa ilmon sen kummemmin ihmettelemättä. Siitähän voisi mennä vaikka ilmoittajalla pikaviesti, että ilmoitus poistettu automaattisesti käyttäjien palautteen myötä ja voi ottaa modeen yhteyttä, jos kokee tarpeelliseksi.
 
Facebookin algoritmit on paljon "julmempia" ja siellä menee ihan tekoälyn suomin keinoin kaikenlaisia ilmoja bittiavaruuteen, jos vaikka kuvaa persikanpuolikkaita tai muita artefakteja, joista tekoäly on tunnistavinaan tissit tai pepun.
 
Ja samaa koskee kaikenlaisia muitakin sanoja, jotka viittaa vaikka eläimiin tms.

Tympee Huttunen: Eikö se olisi helppo keino, ettei torille voi laittaa tavaraa myyntiin uudella tunnuksella?
 
Luulen että se on aika hyödytön keino, koska tosiaan kyllähän ihmiset osaa niitä tunnuksia tehdä varastoon ja jos se nyt vaikka viikon hidastaa sitä ilmoituksen tekoa, niin ei se huijausyritys myöhästy kuin hetken, odotellessa se sama kaveri peuhaa vaikka tori.fissä, huutonetissä, muropaketissa tai mitä näitä foorumeita myymiselle nyt onkaan.
 
Tunnuksen tekoa ei oikein voi vaikeuttaakaan ilman siihen liittyviä velvollisuuksia henkilötietojen tallentamisen suhteen.

Tympee Huttunen: Voisihan se näkyä silloin, kun varoituksia on vaikka muutama ja käyt poistamassa ilmon sen kummemmin ihmettelemättä.
 
Se antaa aika paljon mahdollisuuksia esimerkiksi kiusantekoon, että enemmistön huutoäänestyksellä tuhotaan ikävien ihmisten tori-ilmot. Tori-ilmoitusten tuhoamisen pitäisi olla manuaalista, torilla ehkä varoituksien yhteydessä voisi olla kategorisointia helpottava perustelu - mikä nyt ei välttämättä olisi haitallinen täällä foorumin puolellakaan, missä toki pahimmat perseilyt on selvästi helpompi tunnistaa. Ilmoituksien moderointi on selvästi vaikeampaa, koska niissä harvemmin on loukkauksia tai muuta vastaavaa.

Twinkle: Se antaa aika paljon mahdollisuuksia esimerkiksi kiusantekoon, että enemmistön huutoäänestyksellä tuhotaan ikävien ihmisten tori-ilmot. Tori-ilmoitusten tuhoamisen pitäisi olla manuaalista, torilla ehkä varoituksien yhteydessä voisi olla kategorisointia helpottava perustelu - mikä nyt ei välttämättä olisi haitallinen täällä foorumin puolellakaan, missä toki pahimmat perseilyt on selvästi helpompi tunnistaa. Ilmoituksien moderointi on selvästi vaikeampaa, koska niissä harvemmin on loukkauksia tai muuta vastaavaa.
 
Millaisia kiusaamisjengejä luulet tuolla liikkuvan, jos vaikka vaatisi viisi liputusta eri henkilöiltä, että ilmoitus poistuu automaattisesti? Tai pitäisikö määrän olla vaikka kymmenen, jolloin lähtee automaattisesti ja viidestä menee modelle tieto? Itse puoltaisin moderoinnin helpotusta asiaan. Jos taas oikeasti joku porukka tuolla liikkuisi, mikä kiusanteolla poistelisi ilmoja (mihin en oikein usko), niin helppohan se olisi ilmiantaa ja pistää tyypit jäähylle?

Kommenteista löytyykin hyvät myyjät helposti. Uuteen nimimerkkiin pitääkin suhtautua tietyllä varauksella.
Niin kerran muakin huijattiin. Laitoin halutaan ostaa ja silloinhan huijarit iskeekin, kun jotain kovasti haluaa.
Pirulainen oli opetellut kitaran speksitkin hyvin, kun niistä kyselin.

Ehkä sellainen ilmoitusten liputussysteemi olisi hyvä, että kolmen tai viiden liputuksen jälkeen ilmoituksen yhteyteen tulisi näkyviin varoitus tyyliin "tämä ilmoitus on arvioitu epäluotettavaksi".
 
Tällöin liputusperusteina saisi olla vain epäily huijausyrityksestä rikosoikeudellisessa mielessä, esim.
- myyjällä ei todennäköisesti ole joko myytävää tuotetta lainkaan tai aikomusta toimittaa sitä maksun saatuaan
- tuote ei ole sellainen mitä luvataan (mukaan lukien tuoteväärennökset)
- ilmoitusteksti on muuten selvästi harhaanjohtava (esim. ilmoitus sisältää linkin johonkin esittelyyn tai arvioon, jossa ei ole samanlainen tuote - siis ilman että erosta selvästi mainitaan)
- myyjä esiintyy jonkun toisen identiteetillä
 
Liputtamisen yhteydessä pitäisi esittää lyhyt perustelu liputtamiselle, mutta sen suhteen ehkä riittäisi, kun perustelu menisi vain moderaattoreiden tiedoksi.
 
Mielestäni esim. pelkkä liian korkea hintapyyntö ei saisi olla liputuksen syynä, vaikka jotkut mieltävät sellaisenkin huijaukseksi.

Mullakin kävi hiljan sillai, että joku kysyi myymääni kitaraa ja että onnistuuko lähetys. Nimimerkki oli perustettu samana päivänä. Seuraava kysyjä kysyi lähes samaa ja toivoi lähetystä vielä postiennakolla. Tämänkin kysyjän nimimerkki oli perustettu vasta samana päivänä.
 
Ystävällisesti kerroin, "miten" täällä yleensä kauppaa tehdään. Rahat tilille ja tavara matkaan, mikä sinänsä on hölmöä, mutta että kun täällä on jo vuosia sitten liittyneitä jäseniä, joiden historiaa voi peilata, niin kaupat yleensä tehdään juurikin näin ja luottamuksen vallitessa. Samoin selitin postin ja matkahuollon kustannusteknisiä eroja ja suosittelin (tässä tapauksessa) matkahuoltoa (ilman ylimääräistä ennakkomaksua).
 
Loppu hyvin, kaikki hyvin (toivottavasti myös siellä päässä). Kaupat syntyivät ehdottamallani tavalla ja tuoreiden nikkien takaa löytyi nuori (?) tyttölapsi, joka oli siis nähnyt ilmoituksen mielestään kauniista kitarasta (joka otti siis ensin yhteyttä) ja sitten "äiti" - jonka toki piti myös kirjautua päästäkseen asiaa puimaan myyjän (minun) kanssa.
 
Anyway, "let's be careful out there..!"

samiko: Kauhea määrä uusia sääntöjä ja mikään ei silti muutu.
 
"myyn tässä vahvaria..."
 
"ota kuva peukalostasi."
 
Juu moro ja en varmaan kuvaile tai kirjoittele mitään lippulappuja.
 
Voihan sitä olla aina myymättä. Tai ostamatta. Itsellä ei niin orastavaa tilannetta tulisi, että mulkulta tuntuvan tyypin kanssa jaksaisin kauppoja järjestellä.

Eiköhän helpoin tapa välttyä kusetuksilta on olla ostamatta jos ei oo täyttä varmuutta kaupan oikeellisuudesta. Ite en ainakaan ala ottamaan mitään peukkukuvia myytävistä tuotteista, kun tähänkin mennessä onnistunu kaupat puolin ja toisin ilmankin. Myös toi automaattinen ilmotuksen poistuminen esim 5 varoituksesta on kuollu idea jo alusta lähtien. Täällä on kuitenkin niin monia käyttäjiä ja tunnukset voi tehdä ihan hetkessä, jolloin väistämättä jossain vaiheessa joku porukka täällä tarkoituksella painelee varoituksia muiden ilmoituksiin, joka yhdistettynä max 5 ilmoon viikossa voi vähän vituttaa, kun ilmoitukset tipahtelee torilta ennen aikojaan joidenkin trollaajien toimesta.
 
Jos ilmotusten tekoa pitäisi jotenkin rajottaa mitä en ite kannata, niin paras käytäntö olisi joku tietty aikaraja uuden tunnuksen luonnin jälkeen kun voi laittaa torille ilmotuksen. Mut edelleenkin paras tapa välttyä kusettajilta on hakea tuote jos ei oo täysin varma tai sit miettiä onko tää nyt pakko saada ja tulla mahdollisesti kusetetuksi.

VIPMetal: Voihan sitä olla aina myymättä. Tai ostamatta. Itsellä ei niin orastavaa tilannetta tulisi, että mulkulta tuntuvan tyypin kanssa jaksaisin kauppoja järjestellä.
 
Jaa kun ei kuvaa peukaloaan myydessään vaikka vahvaria, niin on m--lkku? Asia selvä.

samiko: Jaa kun ei kuvaa peukaloaan myydessään vaikka vahvaria, niin on m--lkku? Asia selvä.
 
Voihan sen noinkin käsittää, jos haluaa. =D
 
Ostajana on hyvä varmistaa myytavän tavaran aitous, tapahtuu se sitten millä tavalla tahansa.