Aihe: Vireen katoaminen bendauksessa
1 2 3
petteri m
22.11.2020 21:34:12 (muokattu 22.11.2020 21:41:55)
Krice: En ole koskaan venytellyt uusia kieliä kun olen vaihtanut ja kitara pysyy vireessä. Meemien sijasta kannattaa vain opetella säätämään kitara oikein niin ei tarvitse sen jälkeen tuskailla sitä foorumeillakaan.
 
Toki, vireongelmien syyt ovat aivan muualla kuin tässä kielten esivenyttämisasiassa.
GiovanniDiRondo
23.11.2020 06:52:58
 
 
Ihan vaan sivuhuomautuksena niin teräslanka ei juurikaan veny. Ns. esivenyttelyn tarkoitus on tasata viritintappiin kierretyn kielen osuuden jännitys samaan tasoon kuin se on soivassa osuudessa. Ehkä kaikkein ohuimmat e-kielet, ysit tai ohuemmat, voivat jonkun verran käsivoimilla muuttaa muotoaan, mutta muuten ei, jos ei nyt aivan järjettömällä voimalla operoi,
Olen käynynnä Piutissa, Lousissa, Retulaatsissa, Miiamissa
Kefiiri
23.11.2020 08:18:11
Minäkin luulisin että olennaisin vaikutus sillä venyttelyllä on siihen, että viritintappiin kierretty kielen osuus hakee paikkansa. Pääsevätkö lukkovirittimien käyttäjät tai floikkasankarit vähemmällä esivenyttelyllä?
En ole musiikin asiantuntija.
krk
23.11.2020 08:47:43
 
 
Kefiiri: Minäkin luulisin että olennaisin vaikutus sillä venyttelyllä on siihen, että viritintappiin kierretty kielen osuus hakee paikkansa. Pääsevätkö lukkovirittimien käyttäjät tai floikkasankarit vähemmällä esivenyttelyllä?
 
Lukkovirittimillä joutuu esivenyttelemään ihan samalla tavalla.
- So it was fun when I finally got to suck... that was a big moment... the suck level, that was a big moment for me... Joel Paterson
Kefiiri
23.11.2020 11:10:08 (muokattu 23.11.2020 11:12:52)
Eikös tuossa olisi hyvä bisnes-idea kehittää jokin masiina jolla saisi tuon esivenytyksen tehtyä optimaalisesti eri kielipaksuuksille ja sitten ryhtyä myymään esivenytettyjä kieliä?
 
Insta-Tune Strings... niin vakuuttava tuotemerkin nimi että varmaan jo käytössä, en jaksa googlata :)
En ole musiikin asiantuntija.
Laulava Kylätohtori
23.11.2020 14:45:44
Kefiiri: Eikös tuossa olisi hyvä bisnes-idea kehittää jokin masiina jolla saisi tuon esivenytyksen tehtyä optimaalisesti eri kielipaksuuksille ja sitten ryhtyä myymään esivenytettyjä kieliä?
 
Insta-Tune Strings... niin vakuuttava tuotemerkin nimi että varmaan jo käytössä, en jaksa googlata :)

 
Näkisin jo pelkästään tuon nimen vähintään 100 miljoonan arvoiseksi brändiksi. Nyt vaan start-up pystyyn, pikamassit kotiin, firma konkkaan ja se on siinä.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Mikko1978
23.11.2020 15:01:27 (muokattu 23.11.2020 15:06:39)
Kefiiri: Minäkin luulisin että olennaisin vaikutus sillä venyttelyllä on siihen, että viritintappiin kierretty kielen osuus hakee paikkansa. Pääsevätkö lukkovirittimien käyttäjät tai floikkasankarit vähemmällä esivenyttelyllä?
 
Itse yllätyin ensimmäistä kertaa lavattomaan kiinteätallaiseen kitaraan kieliä vaihtaessani siitä, kuinka nopeasti uusien kielien vire asettui. Kieli paikoilleen, yksi suhteeellisen kevyt veto ja se oli siinä. Vire myös pysyy tosi vakaasti pitkän aikaa ja vireen tarkka hienosäätö on paljon helpompaa kuin perinteisillä virittimillä.
 
Tämän koettuani olen valmis väittämään, että kielen venyminen on vähäistä verrattuna kielen asettumiseen paikoilleen. Mitä enemmän mutkia, kitkapisteitä ja ylimääräisiä osuuksia kielessä on, sitä enemmän kieltä saa "venytellä".
Mikko66
23.11.2020 17:26:10
Mulla on tapana vaihtaa kieli kerrallaan ja venyttää se brutaalisti roikottamalla kitaraa ja virittää sitten seuraava... mittarilla, toki. (lukot auki ja hienovirittimet lähes juurta myöden kiinni) Vähän hienoviritysvaraa allaspäinkin on syytä jättää, koska, kun väännät lukot kiinni, viereinen löystyy ja toinen saman levyn alla kiristyy.
 
Hommaan menee vaihtoineen tunti, kun tuli tuo prkln Floyd Rose käsiin. Kun kaikki on vaihdettu ja bendattu, voi vetää kammesta kielet vaikka lattialle ja vire säilyy!
 
Floikkarit on hunajaa parhaimmillaan, mutta yhtä helvettiä toisinaan. Jos menee keikalle kitara peräkärryssä pakkasessa, joutuu yleensä ruuvaamaan jousten kireyttä takapaneelin kautta suuntaan, jos toiseen ja kesken keikan tauolla takaisin.
 
Perus Strato ym. on ehdottomasti paras valinta niille, joille säätäminen ei ole ihan arkipäivää. Sellainen kaulaan nipistettävä mittari on keikalla kova juttu.
 
Niin, että jos sulla on se Floyd Rose, varaa ruuvimeisseli ja kiristele / löysää jousia takakannen alta, jos ei oikea tone asetu. Se on pienestä kii...
 
Itse oon laiska kieltenvaihtaja, mutta kyllä se aina saundit parantaa!
 
Mikko66
petteri m
23.11.2020 22:07:11 (muokattu 23.11.2020 22:08:41)
GiovanniDiRondo: Ihan vaan sivuhuomautuksena niin teräslanka ei juurikaan veny. Ns. esivenyttelyn tarkoitus on tasata viritintappiin kierretyn kielen osuuden jännitys samaan tasoon kuin se on soivassa osuudessa. Ehkä kaikkein ohuimmat e-kielet, ysit tai ohuemmat, voivat jonkun verran käsivoimilla muuttaa muotoaan, mutta muuten ei, jos ei nyt aivan järjettömällä voimalla operoi,
 
Jaahas, no teepäs omin käsin vähän testiä niin huomaat itse. Se on niin satavarma asia kuin olla ja voi että kieli venyy kyllä ja muuttaa pysyvästi mittojaan.
 
http://fysiikka.turkuamk.fi/fysiikk … labrat/Luostarilabrat/tyo1A_LVL.pdf
GiovanniDiRondo
24.11.2020 05:39:38
 
 
petteri m: Jaahas, no teepäs omin käsin vähän testiä niin huomaat itse. Se on niin satavarma asia kuin olla ja voi että kieli venyy kyllä ja muuttaa pysyvästi mittojaan.
 
http://fysiikka.turkuamk.fi/fysiikk … labrat/Luostarilabrat/tyo1A_LVL.pdf

 
Korjaan käsitykseni. Jos paketista otettu kieli on viritetty tiettyyn kireyteen, niin se jonkin ajan päästä löystyy. Onhan se aika milenkiintoista pohtia, mistä ilmiö tarkkaan ottaen johtuu. Teoriassa muodonmuutos kun on kitarassa elastinen, eli ei pysyvä. Ohuemman e-kielen osalta liian voimakas venyttäminen voi minun järkeilyni mukaan aiheuttaa pysyvän, eli plastisen muutoksen.
Olen käynynnä Piutissa, Lousissa, Retulaatsissa, Miiamissa
Jeszse
24.11.2020 08:46:28
GiovanniDiRondo: Ihan vaan sivuhuomautuksena niin teräslanka ei juurikaan veny. Ns. esivenyttelyn tarkoitus on tasata viritintappiin kierretyn kielen osuuden jännitys samaan tasoon kuin se on soivassa osuudessa. Ehkä kaikkein ohuimmat e-kielet, ysit tai ohuemmat, voivat jonkun verran käsivoimilla muuttaa muotoaan, mutta muuten ei, jos ei nyt aivan järjettömällä voimalla operoi,
 
Mites toi bendailu?
Kefiiri
24.11.2020 10:44:14 (muokattu 24.11.2020 10:56:19)
Eikös sävelkorkeuden muuttaminen "venytyksellä" perustu juuri siihen että kieli ei oikeasti veny vaan tilapäisesti kiristyy?
 
Metallin fysiikasta en ole kovin hyvin selvillä. Jos kieli alkuun muuttaa muotoaan mutta sitten lakkaa venymästä, mikä sen aiheuttaa? Miksi se ei veny ja samalla ohene kunnes lopulta katkeaa kuten vaikka kuminauha? Vai tuleeko kuminauhallakin lopussa vaihe jossa venyminen lakkaa? Vetovoimaa lisättäessä gummi lopulta vain kiristyy mutta ei veny, kunnes riittävällä voimalla vedettäessä katkeaa? Eikös tuo ole se tila johon kitarankieli pitää saada että sillä voi vireisesti soittaa?
En ole musiikin asiantuntija.
GiovanniDiRondo
24.11.2020 11:04:10
 
 
Kefiiri: Eikös sävelkorkeuden muuttaminen "venytyksellä" perustu juuri siihen että kieli ei oikeasti veny vaan tilapäisesti kiristyy?
 
Metallin fysiikasta en ole kovin hyvin selvillä. Jos kieli alkuun muuttaa muotoaan mutta sitten lakkaa venymästä, mikä sen aiheuttaa? Miksi se ei veny ja samalla ohene kunnes lopulta katkeaa kuten vaikka kuminauha? Vai tuleeko kuminauhallakin lopussa vaihe jossa venyminen lakkaa? Vetovoimaa lisättäessä gummi lopulta vain kiristyy mutta ei veny, kunnes riittävällä voimalla vedettäessä katkeaa? Eikös tuo ole se tila johon kitarankieli pitää saada että sillä voi vireisesti soittaa?

 
Kun kitaran kieli on viritetty, kielen rakenteessa tapahtuva muutos on tilapäinen, eli elastinen. Kun jännitys kasvaa yli myötörajan, muodonmuutos on plastinen eli pysyvä.
Olen käynynnä Piutissa, Lousissa, Retulaatsissa, Miiamissa
GiovanniDiRondo
24.11.2020 11:09:09
 
 
Jeszse: Mites toi bendailu?
 
Bendauksen jälkeen kieli palautuu alkuperäiseen olomuotoonsa. Muutenhan sitä kitaraa saisi virittää vähän väliä. :D :D
Olen käynynnä Piutissa, Lousissa, Retulaatsissa, Miiamissa
Kefiiri
24.11.2020 11:11:13
GiovanniDiRondo: Kun kitaran kieli on viritetty, kielen rakenteessa tapahtuva muutos on tilapäinen, eli elastinen. Kun jännitys kasvaa yli myötörajan, muodonmuutos on plastinen eli pysyvä.
 
Juu... putoan kärryiltä mitä kukakin yrittää todistaa. Petteri m vakuuttaa kielen venyvän ja riittävästi venytettynä muuttavan pysyvästi mittojaan. Noinhan sinäkin sanot. Mutta kumpi tapahtuu kun kieltä esivenytellään jotta vire saadaan pysymään? Jos se vain venyy ja sitten palautuu, niin temppuhan olisi turha venymisestä johtuvan vireen epästabiiliuden korjaamisessa.
En ole musiikin asiantuntija.
Laulava Kylätohtori
24.11.2020 12:49:32
Kefiiri: Juu... putoan kärryiltä mitä kukakin yrittää todistaa. Petteri m vakuuttaa kielen venyvän ja riittävästi venytettynä muuttavan pysyvästi mittojaan. Noinhan sinäkin sanot. Mutta kumpi tapahtuu kun kieltä esivenytellään jotta vire saadaan pysymään? Jos se vain venyy ja sitten palautuu, niin temppuhan olisi turha venymisestä johtuvan vireen epästabiiliuden korjaamisessa.
 
Eikös se esivenytys ole plastinen, sillä silloin kieli ei palaudu venytyksestä ennalleen. Esivenytyksen jälkeen taas pitäisi olla elastista, että se kieli palautuu venytyksen jälkeen ennalleen. Jos normi venytyksessä venyttää liikaa, niin venytys jää pysyväksi, joka ilmeisesti pilaa kielen. Sama, jos venyttää esivenytyksessä yli sen halutun pysyvän muodonmuutoksen.
 
Kai tuo jotain metallin ominaisuuksia on, mikä on suunnittelussa otettu huomioon. Eli alussa kieltä pitää venyttää sen verran, että se muuttuu normi käytössä stabiiliksi. Pitäähän iso pulttikin venyttää kiristysvaiheessa lähes poikki, että se pulttiliitos saadaan pitämään. Melko diippiä settiähän tuo metallurgia on, eikä kuulu meikäläisen vahvuuksiin.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Kefiiri
24.11.2020 13:45:36
Juttua kai hämärtää "venytys" -sanan käyttö kahdessa eri merkityksessä. Teräskielistä instrumenttia soitettaessa venytys on itse asiassa kiristys, ja sen takia sävelkorkeus nousee. Jos kieli samalla venyisi, olisi touhu yhtä hankalaa kuin nylonkielisellä venytellessä jolloin kieli taitaa yhtä aikaa venyä ja kiristyä eikä sävel meinaa millään nousta tarpeeksi.
 
Basisti ansaitsee plussan analyysistään, täytyy vaan lukea se ajan kanssa niin sivistyy taas hieman :)
En ole musiikin asiantuntija.
Mikko1978
24.11.2020 15:10:23
Kefiiri: Juttua kai hämärtää "venytys" -sanan käyttö kahdessa eri merkityksessä. Teräskielistä instrumenttia soitettaessa venytys on itse asiassa kiristys, ja sen takia sävelkorkeus nousee. Jos kieli samalla venyisi, olisi touhu yhtä hankalaa kuin nylonkielisellä venytellessä jolloin kieli taitaa yhtä aikaa venyä ja kiristyä eikä sävel meinaa millään nousta tarpeeksi.
 
Basisti ansaitsee plussan analyysistään, täytyy vaan lukea se ajan kanssa niin sivistyy taas hieman :)

 
Molemmat asiat tapahtuvat sekä teräs- että nylonkieltä väänneltäessä, mutta materiaalien välillä on eroja noiden suhteessa eli tietty venytys aiheettaa eri suuruisen muutoksen jännityksessä/taajuudessa. Kun venytät esim. sävelaskeleen verran teräskieltä, niin tuleehan siihen melkoinen mutka eli kieli on normaalia pidempi, eikä pitenemin onnistu ilman venymistä.
GiovanniDiRondo
24.11.2020 15:35:54
 
 
Laulava Kylätohtori:. Jos normi venytyksessä venyttää liikaa, niin venytys jää pysyväksi, joka ilmeisesti pilaa kielen. Sama, jos venyttää esivenytyksessä yli sen halutun pysyvän muodonmuutoksen.
 
Se riippuu aika paljon sitä, mitä kieltä aiot venyttää. Ylä-e-kieltä jos venyttää puoli oktaavia niin se menee poikki, mutta punomatonta g-kieltä saa venyttää aika paljon enemmän.
Olen käynynnä Piutissa, Lousissa, Retulaatsissa, Miiamissa
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)