| Aihe: Akustisten rumpujen triggaaminen | 1 |
|---|
|
Tässä olen ruvennut miettimään että josko bändimme rumpalin rumpuja trigattaisiin sen sijaan että ostetaan kasa mikkejä. Ongelma on kuitenkin että en ole asiaan aiemmin perehtynyt ja tuntuu että on monta sudenkuoppaa mihin voi pudota.
Setissä on basari, snare ja kolme tomia, mutta mielummin hankin hyvän setupin basarille ja snarelle kuin ei toimivan setupin koko setille. Tarkoitus olisi käyttää moduulin omia saundeja, jotta läppäreiden kanssa puljaaminen jää pois. Soitamme yleensä suht pienissä tiloissa joissa akustinen saundi kuuluu muutenkin, joten triggereillä voimistetaan vain hieman rumpuja.
Mitään ihmeellisyyksiä en moduulista kaipaa, kappaleet yms. lisäominaisuudet ovat vain häiriöksi. Vertailussa kuitenkin huomasin että halvempiin moduuleihin on myös laitettu (tarkoituksella?) huonon kuuloiset saundit. Onko halvemmissa moduuleissa muuta oleellista puutetta kalliimpiin verrattuna?
Myös omien samplejen lisääminen moduuliin kiinnostaisi ja Millenium MPS-850 oli halvin moduuli jossa se ilmeisesti onnistuu. Saako silloin käytettyä myös round robinia ja eri velocity layereille omat samplet, vai onko joka iskulle yksi ja sama sample vain eri voimakkuudella?
Triggereistä haluaisin myös tietää mikä olisi järkevä vaihtoehto. ddrumin red shot triggerit ovat ainakin halpoja, mutta tarkoittaako se myös että niistä ei ole mihinkään? Acoustic pro malli ei ole paljoa kalliimpi, mutta onko niissä laatu sitten paljon parempi?
Rumpalimme ei lyö snareen kanttilyöntejä ja mietin jos ostaa monotriggerin voiko sen ohjelmoida moduulista niin että tulee pelkkiä kanttilyöntejä, vai antaako se automaattisesti vain center iskuja?
Myös "compatible with almost all drum modules" askarruttaa. Tarkoittaako se sitä että esim. Milleniumin halvempi moduuli ei välttämättä ymmärrä halvemman triggerin signaalia?
Kaikki muu lisätieto siitä mitä kannattaa tai ei kannata tehdä on myös avuksi :)
Elise Oy |
|
Jos haluat vain vähän vahvistaa rumpuja, niin harkitsisin kuitenkin mikrofoneja. Triggaamalla tulee kaksi eri soundia: akustinen ja trigattu. Mikrofonin voi laittaa myös rummun sisään, jolloin vuotoa on vähän. Hyvä rumpumoduli ja triggerit maksavat paljon enemmän, kuin pari hyvää mikrofonia.
Laita yksi mikrofoni bassorummulle ja yksi setin yläpuolelle.
Kahdella mikrofonilla: https://www.youtube.com/watch?v=749b4_6maB0
Mikrofonit rummun sisään: https://muusikoiden.net/artikkelit/2072
Soundit, piuhat ja kajarit. |
|
Myös omien samplejen lisääminen moduuliin kiinnostaisi ja Millenium MPS-850 oli halvin moduuli jossa se ilmeisesti onnistuu. Saako silloin käytettyä myös round robinia ja eri velocity layereille omat samplet, vai onko joka iskulle yksi ja sama sample vain eri voimakkuudella?
Olen siinä käsityksessä, että toistaiseksi ainoat moduulit, joihin pystyy tuomaan omia multi-layered-sampleja, ovat 2Box DrumIt 3/5/5mk2 ja Alesis Strike. Rolandin kalliimmissa malleissa on ilmeisesti myös mahdollista käyttää omia sampleja, mutta velocity layereita on vain vähän tai ei lainkaan.
Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään. |
|
Pienessä paikassa taitaa se rumpujen akustinen ääni kuulua enemmän kuin tarpeeksi kumminkin, saako sitä samplella peitettyä?
Tsori jos ymmärsin ihan väärin koko jutun, ja taidamme ajatella pienen paikankin eri tavalla. Eihän rumpuja pienessä paikassa tarvitse vahvistaa mitenkään, päin vastoin!
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Ongelma on siis se että rumpalillamme kuten monella muullakkin harrastajalla on balanssi hakusessa. Pellit tulevat kovaa ja basari ja snare hukkuvat. Koska meillä ei ole digitiskiä tämän bändin kanssa, myöskään komressointi tai geittaus ei ole mahdollista.
Snaren mikistä kuuluU suunnilleen saman verran snarea kuin haikkaa joka jo muutenkin jyrää kaiken yli. Tarkoitus ei siis ole peittää akustista saundia alleen vaan saada kaivettua jämäkkä komppi peltien kilinän sijaan. Lisäksi mitä vähemmän on mikkejä ja mitä enemmän tavaraa menee suoraan linjaan, sitä vähemmän tulee vahvistettua epämääräistä lavamökää ja saundit ovat tasaisemmat liikuttaessa treenikämpältä eri keikkapaikoille.
Toki paras ratkaisu olisi ammattimainen rumpujen balanssin hallitseminen, mutta sitä odotellessa olisi hyvä saada ratkaisu keikoille että komppi jytisisi voimakkaasti peltien yli.
Elise Oy |
|
Okei... Rumpalin balanssi on huono. Sitä ei kyllä mikään poppakonsti peitä. Ne pellit pauhaavat yli, teet mitä vain.
Nauhoita treenit ja anna rumpalin kuunnella. Kun hän sanoo, että äänityksessä pellit ovat jostain syystä liian pinnassa, niin kauniisti kerrot, että näin se on ihan livenäkin.
Soundit, piuhat ja kajarit. |
 Tom Miking
07.08.2020 08:50:56 (muokattu 07.08.2020 08:51:11) | |
|
northern: Ongelma on siis se että rumpalillamme kuten monella muullakkin harrastajalla on balanssi hakusessa. Pellit tulevat kovaa ja basari ja snare hukkuvat. Koska meillä ei ole digitiskiä tämän bändin kanssa, myöskään komressointi tai geittaus ei ole mahdollista.
Snaren mikistä kuuluU suunnilleen saman verran snarea kuin haikkaa joka jo muutenkin jyrää kaiken yli.
Basarin ja snaren mikitys, snarelle mekko päälle ja mikki sen sisään: https://www.f-musiikki.fi/musiikkil … 6wIVGZiyCh2ZZghxEAAYASAAEgIUTvD_BwE |
|
Tom Miking: Basarin ja snaren mikitys, snarelle mekko päälle ja mikki sen sisään: https://www.f-musiikki.fi/musiikkil … 6wIVGZiyCh2ZZghxEAAYASAAEgIUTvD_BwE
Symbaalien liian kovaan volaan?
Soundit, piuhat ja kajarit. |
|
hollmi-5: Okei... Rumpalin balanssi on huono. Sitä ei kyllä mikään poppakonsti peitä. Ne pellit pauhaavat yli, teet mitä vain.
Nauhoita treenit ja anna rumpalin kuunnella. Kun hän sanoo, että äänityksessä pellit ovat jostain syystä liian pinnassa, niin kauniisti kerrot, että näin se on ihan livenäkin.
On useakin rumpali ihmetellyt kyllä että miksi livetaltioinnissa on pellit niin pinnassa...
Ollaan kyllä äänityksiä bändin kanssa tehty (lainamikeillä) ja oon trigannut pöntöt että saa ne hyvin kuuluviin peltien alta.
https://youtu.be/tarUoK4Ud8o
Elise Oy |
|
Noin äkkiseltään veikkaan, että tuolla ajatellulla systeemillä mennään ojasta allikkoon.
Jos soitto ei ole tasaista niin melko suurella varmuudella tulee säätämisen kanssa ongelmia, tuplatriggaukset ja liian hiljaisista iskuista sample ei lähde tai jos on rumpuaivo joka tunnistaa erivoimakkuuksisia lyöntejä niin tulee eteen sama juttu kuin akustisissakin rummuissa, äänenvoimakkuus vaihtelee.
Toimiakseen kunnolla pitää iskujen olla tasaisia ja tarkkoja jos halutaan saada joka iskulla sama soundi.
En nyt ole ihan viimeaikoina tuollaisten systeemien kansa puljannut, mutta näin vanhoilla kokemuksilla äänipöydän takaa kuunneltuna. |
Kimd
08.08.2020 12:31:29 | |
|
northern: On useakin rumpali ihmetellyt kyllä että miksi livetaltioinnissa on pellit niin pinnassa...
Ollaan kyllä äänityksiä bändin kanssa tehty (lainamikeillä) ja oon trigannut pöntöt että saa ne hyvin kuuluviin peltien alta.
https://youtu.be/tarUoK4Ud8o
Onhan tuohon vielä asioita mitä voi kokeilla, hankkia hieman matalasoundisemmat symbaalit tai laittaa niihin hieman teippiä syömään kirkkautta. Lisäksi rumpalin kapuloita voi kokeilla vaihtaa eri tippiseen sekä kevyempään.
Ei irtoa |
|
Pauli Lappalainen: Noin äkkiseltään veikkaan, että tuolla ajatellulla systeemillä mennään ojasta allikkoon.
Jos soitto ei ole tasaista niin melko suurella varmuudella tulee säätämisen kanssa ongelmia, tuplatriggaukset ja liian hiljaisista iskuista sample ei lähde tai jos on rumpuaivo joka tunnistaa erivoimakkuuksisia lyöntejä niin tulee eteen sama juttu kuin akustisissakin rummuissa, äänenvoimakkuus vaihtelee.
Toimiakseen kunnolla pitää iskujen olla tasaisia ja tarkkoja jos halutaan saada joka iskulla sama soundi.
En nyt ole ihan viimeaikoina tuollaisten systeemien kansa puljannut, mutta näin vanhoilla kokemuksilla äänipöydän takaa kuunneltuna.
Northernin linkittämässä näytteessä virveli oli saatu jymähtelemään ihan vakuuttavan tasaisesti. Mutta kokonaisäänenvoimakkuus taitaa nousta aika tavalla, jos virppa livetilanteessa laitetaan kuulumaan symbaalien mäiskeen yli yhtä selkeästi kuin tallenteessa.
En ole musiikin asiantuntija. |
TPS0852
14.08.2020 16:21:30 (muokattu 14.08.2020 16:22:53) | |
|
Sorry ;
Lainaan nyt tätä POST:ia, kun asiassa mennään .
Eli ... Ilmastointi - / Gorilla - teippi ei pidä triggereitä kiinni, joten mitä "liimaa" suosittelisitte, jos noi triggerit halutaan MESH-Kalvoon pysyvästi ilman, että kalvo syöpyy, yms.
Gorilla - Gel ? tjms., Optioita .
Linkin Trigut ;
https://www.drumdial.com/wp-content/uploads/2016/06/triggers.jpg
- T -
The Four Winds must blow ... |
|
hollmi-5: Symbaalien liian kovaan volaan?
Ei vaan siihen että basari ja virveli tulee hiljaa ja että haitsu vuotaa virvelimikkiin. Symbaaleja voi hiljentää cympadeilla tms., hiljaisemmilla symbaaleilla tai sitten sillä soittobalanssin opettelulla. |
|
TPS0852: Sorry ;
Lainaan nyt tätä POST:ia, kun asiassa mennään .
Eli ... Ilmastointi - / Gorilla - teippi ei pidä triggereitä kiinni, joten mitä "liimaa" suosittelisitte, jos noi triggerit halutaan MESH-Kalvoon pysyvästi ilman, että kalvo syöpyy, yms.
Gorilla - Gel ? tjms., Optioita .
Linkin Trigut ;
https://www.drumdial.com/wp-content/uploads/2016/06/triggers.jpg
- T -
Nopea vastaus, Et saa noita mitenkään järkevästi millään teipillä tai geelillä/liimalla jne jne Toistan, et mitenkään... varsinkaan meshkalvossa.
Nyt kannattaa päivittää nuo trigut erimallisiin, esim
https://www.thomann.de/fi/ddt_in_shell_trigger_snare_tom.htm
Näistä ei itsellä kokemuksia, asennetaan rumpujen sisään.
https://www.thomann.de/fi/ddrum_redshot_drumtriggerset.htm
Tuosta koko sarja, ei huippu, mutta kyllä noilla duunaa. |
|
northern: On useakin rumpali ihmetellyt kyllä että miksi livetaltioinnissa on pellit niin pinnassa...
Ollaan kyllä äänityksiä bändin kanssa tehty (lainamikeillä) ja oon trigannut pöntöt että saa ne hyvin kuuluviin peltien alta.
https://youtu.be/tarUoK4Ud8o
Vilkaisin tuon linkin kuunteluehdotuksista löytyvän livepätkän teiltä, kyseessä siis tämä video https://www.youtube.com/watch?v=feVa8Q9nHEk
Toki kyseessä taitaa olla kännykkäkameranauhoitus joka muuttaa aika paljon balanssia, mutta kyllä sen tästäkin kuulee, että pellit tulee lujaa yli. Ja sitten mietin tuota keikkapaikkaa: jos teidän keikat on videon tyylisiä pubeja, niin ei niillä triggereillä kyllä tilannetta pelasteta, koska pellit vuotaa kuitenkin niin paljon lavalta ulos. Tai pelastetaan, mutta sitten pitää olla jo niin kova äänenpaine PA:ssa, että baarissa ei kukaan viihdy. |
|
Rumpalin pitää osata soittaa myös hiljaa. Ei symbaalit itsekseen kovaa soi. Ohuet symbaalit ja kevyet kapulat pienillä tipeillä auttaa, mutta loppupelissä rumpalin kyky hallita dynamiikka ratkaisee pelin.
Soundit, piuhat ja kajarit. |
tml
20.08.2020 22:56:23 | |
|
hollmi-5: Rumpalin pitää osata soittaa myös hiljaa. Ei symbaalit itsekseen kovaa soi. Ohuet symbaalit ja kevyet kapulat pienillä tipeillä auttaa, mutta loppupelissä rumpalin kyky hallita dynamiikka ratkaisee pelin.
Näin on, mutta jos on liian paksut crashit, niistä ei saa crash-soundia hiljaa soittamalla. Samoin haikoista ei saa hyvää puoliavoin-soundia, jos ovat liian paksut volaan nähden.
Ei tuon livevideon balanssi nyt niin pahalta kuulostanut. Lähinnä ride oli kammottavan kuuloinen ;-) |
 Kefiiri
21.08.2020 12:29:29 (muokattu 21.08.2020 12:29:56) | |
|
tml: Ei tuon livevideon balanssi nyt niin pahalta kuulostanut.
Ei minustakaan, ja jos kuuntelijana pitää valita tylsän samplen ja epäbalanssissa olevan luonnollisen äänen välillä, valitsen epäröimättä jälkimmäisen :D
En ole musiikin asiantuntija. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
