Aihe: Kitara ja sen arvo.
1 2 3 4 5 6 7
basisti1971
24.09.2019 06:32:56
Moi.
 
Mikko1978: Kyllä itse sanoisun, että ilman CNC:tä esimerkiksi Kieselin toimintamalli olisi mahdoton...
 
Täysin mennyt tuollainen Suomalainen pikkupaja Kiesel ohi.
Olisiko yhteystietoja antaa?
Google löytää ainoastaan Carvin konsernin perustajan nimeä kantavan markkinointikikkaa vahvasti muistuttavan uudelleenbrändäyksen.
 

 
Mikko1978: ...ja monet laadukkaat kitarat kuten PRS ja Tom Anderson olisivat vähemmän laadukkaita tai noiden koko bisnes olisi kaatunut.
 
CNC järjestelmien käyttö tai käyttämättömyys ei tee noista mainitsemistasi -kuten ei Fenkusta, Gibsonista, tai mistään muustakaan numeerisesti ohjattuja työstökoneita käyttävästä valmistajasta- sen enempää laadukasta kuin laadutontakaan, (C)NC mahdollista volyymin ja useamman eri hintaluokan instrumenttien valmistamisen samoin laittein kustannustehokkaasti.
 

 
Mikko1978: Gibson kävi kanveesissa ihan hiljattain ja se kertoo aika paljon katteistaan.
 
:)
 
Parikin minuuttia kun uhraa aikaa faktojen selvittämiseen, tai on hiukkaakaan seurannut MI-alaa vaikkapa viimeisen puolentoista vuoden aikana, hoksaa (jos haluaa) hyvin nopeasti mistä tuosa Gibsonin tämänkertaisessa ahdingossa oli kyse.
 
Vinkkinä, instrumenttivalmistus/-myynti tai niiden katerakenteet eivät ihan tainneetkaan olla syyllisiä...
 
T:Samuli
jaripat
24.09.2019 08:01:36
Tavallaan ihan mielenkiintoinen lanka, mutta toisaalta jo "vähän turhakin"?
Tuossa jo oli linkkiä, miten kitara tehdään kuudessa tunnissa, vai miten se oli..? Tehtaalla tehtäneen varmaan vähän eri tavalla - tarkoitan massatuotannon vaiheistamista - ja harrastelijalla menee aikaa ehkä jopa vuosi-kaksi, jos ei ihan kuivaa materiaalia aina heti saa.
Harrastelija ei voi "laskuttaa työtunneistaan", eikä ajatella katetta. Harrastus on aina harrastus ja ne yleensä maksaa (napanöyhdän keräilyä lukuunottamatta), eivätkä tuota.
 
Ja kitaran hintahan on sitten tekijästä/tekotavasta riippumatta ensin se pyyntihinta ja sitten lopuksi se myyntihinta...
 
Onhan näitä...
https://reverb.com/p/gibson-les-paul-standard-burst-1958-1960
ituvirtanen
24.09.2019 09:20:12 (muokattu 24.09.2019 09:27:09)
 
 
Mikko1978: Ihan ihmiset niitä kitaroita metritavarastakin rakentaa ja jos tuollainen liki soittokelpoinen on tavoitetaso, niin ei se nyt niin vaikeaa ole. Bill Nash aloittaa Les Paulin tekemisen ostamalla kaupasta valmiin Les Paulin. En silti lähtisi haukkumaan hänen käsityöläistaitoja.
 
En mielestäni haastanutkaan taitureita. Nashin käsistä syntyisi varmasti hieno instrumentti vaikka raakapuusta. Kyse oli nimenomaan taidoista ja niitten selkeistä tasoeroista. Eikö vain ollut halua ymmärtää sisältöä, vai miksi tuo kommentti?
 
Hyvä on: pystyn nakertamaan "ihan toimivia" instrumentteja, kun niitä on tullut kasailtua osista vajaat kaksikymmentä ja modattua tavalla tahi toisella useampia muita. Silti esimerkiksi K. Ukkonen (tai Ruokangas tai Nevalainen tai...) on aivan eri tasolla minuun nähden ja hän pystyy taikomaan hienon instrumentin raakamateriaaleista - vieläpä verraten lyhyessä ajassa. Hänellä on sekä koulutus, taidot että kokemus, jotka minulta ja monelta muultakin puuttuvat tehdäkseen toimivia ratkaisuja. Instrumentilla ja instrumentilla on eroa aivan kuten tekijöilläkin.
Mikko1978
24.09.2019 10:07:07 (muokattu 24.09.2019 10:09:22)
basisti1971: Moi.
 
Täysin mennyt tuollainen Suomalainen pikkupaja Kiesel ohi.
Olisiko yhteystietoja antaa?
Google löytää ainoastaan Carvin konsernin perustajan nimeä kantavan markkinointikikkaa vahvasti muistuttavan uudelleenbrändäyksen.

 
Ainakin se näkyy menneen ohi, etten ainakaan minä en ole väittänyt Kieseliä suomalaiseksi.
 
Itse en kyllä oikein osaa nähdä sitä, että lavassa lukee firman omistajien sukunimi, minään markkinoitikikkana. Tuo on rehellisin brändäys mitä tiedän. Toki mielipiteeni voi olla värittynyt, koska olen aina pitänyt perheyrittämisestä ja siitä, että asioita tehdään omalla nimellä. Tuo sukunimihän teki paluun siinnä vaiheessa, kun Carvinin toiminta jaettiin sukuhaarojen kesken. Kitarat erotettiin omaksi yrityksekseen, jolloin tarvittiin myön uusi nimi. Carvin viittaa suoraan muihin sukuhaaroihin kuin siihen, joka on vastannut jo pitkään kitaroiden tekemisestä, joten sen hylkääminen on mun mielestä hyvin loogista. KCarvin kitaroiden nimenä olisi vähän sama, kuin Seppo heittäisi keikkaa taitelijanimellä Matti & Teppo.
 
CNC järjestelmien käyttö tai käyttämättömyys ei tee noista mainitsemistasi -kuten ei Fenkusta, Gibsonista, tai mistään muustakaan numeerisesti ohjattuja työstökoneita käyttävästä valmistajasta- sen enempää laadukasta kuin laadutontakaan, (C)NC mahdollista volyymin ja useamman eri hintaluokan instrumenttien valmistamisen samoin laittein kustannustehokkaasti.
 
CNC kykenee tekemään asioita, joita käsityökaluilla on hyvin hankala tai jopa mahdoton tehdä. Esimerkiksi mun silmiin alan paras kaulaliitos on juuri tuossa Tom Andersonissa. Tuollaisen liiitoksen valmistaminen käsityökaluin olisi hyvin hankalaa. CNC mahdollistaa tuollaisen tekemisen tarkasta, toistettavasti ja kohtuullisin kustannuksin. Tietyissä koneistuksissa kone on vain ylivoimaisen tarkka ja nopea.
 
Parikin minuuttia kun uhraa aikaa faktojen selvittämiseen, tai on hiukkaakaan seurannut MI-alaa vaikkapa viimeisen puolentoista vuoden aikana, hoksaa (jos haluaa) hyvin nopeasti mistä tuosa Gibsonin tämänkertaisessa ahdingossa oli kyse.
 
Vinkkinä, instrumenttivalmistus/-myynti tai niiden katerakenteet eivät ihan tainneetkaan olla syyllisiä...

 
Jos firman ydinliiketoiminta olisi erityisen kannattavaa, niin ei harha-askeleet ytimen ympärillä ajaisi firmaa rahoittajien käsiin. Ja jottei sinun tarvitsisi julistaa lisää itsestään selviä asioita, niin en väitä, että Gibsonin kitaroiden valmistus olisi ollut tappiollista viime vuosina. Kitaroiden marginaali oli vain riittämätön pitämään päätä pinnan yläpuolella.
69thDuke
24.09.2019 11:06:32 (muokattu 24.09.2019 11:19:02)
 
 
Tätä voi toki yrittää myös lähteä laskemaan toisin päin. Eli millä tuntipalkalla sinä tekisit töitä - ja minkä verran kuukaudessa pitäisi jäädä käteen, että selviää menoeristä.
 
Mutta tehdäänpä karkea laskelma ehdotetulla 10€ tuntipalkalla suomalaisen soitinrakentajan näkökulmasta.
 
Moni suomalaisista soitinrakentajista, kuten myös allekirjoittanut, tekee hommaa ainoastaan omalla työpanoksellaan, joka jakautuu laskutettavien asiakastöiden lisäksi myös kaikkeen muuhun päivittäiseen säätöön - asiakkaiden kanssa vietetty aika, myyntiä, markkinointia, tarjousten tekoa, backoffice toiminteita yms. Johon helposti menee varovasti arvioiden 1,5h per päivä.
 
Eli jos pyritään pitämään päivän pituus 8h ja tästä otetaan pois muu säätö - laskutettavaa työaikaa on n 6,5h per päivä (136,5 h / kk)
 
Tuntipalkka 10€ / h
 
siihen päälle:
Ansiotulovero: 20% 2,50€ / h
YEL: 24,1% 3,18€ / h
 
Muut kulut per kk
- Vuokrat
- sähkö
- kalusto
- tarvikkeet
- vakuutukset
- markkinointi
- kirjanpito
- Telecom
 
ESIM 1000€ / kk
 
MUUT KULUT jaetuna työtuntimäärä 136,5h = 7,33 / h
 
Yhteensä 23€ / h
plus ALV 24% = TUNTILASKUTUS n 28,52€ / h
 
Eli 28,50€ tuntilaskutuksella saavuttaisit 1365€ kuukausipalkan, edellyttäen että kaikki päivät ovat täysiä.
 
____________________________________
 
OSAT VS TYÖTUNNIT
- Yhden perussoittimen rakentamiseen menee karkeasti arvioiden alkaen 5-6 tehokasta työpäivää (8h / päivä) - Kaikki kikkailu yms sitten lisää tarvittavaa työaikaa.
- Omien laskelmien pohjalta laadukkaat osat/puut ovat n 20 - 30% soittimen hinnasta ja loput on työtä
Soitettavuus, Sointi & Yksilöllinen Ulkonäkö - Raato Custom Guitars
Jeszse
24.09.2019 11:21:47
Onko kolmekymppiä tunnissa sit kohtuullinen korvaus ammattilaisen duunista?
LaMotta
24.09.2019 11:23:20
 
 
Jeszse: Onko kolmekymppiä tunnissa sit kohtuullinen korvaus ammattilaisen duunista?
 
Kyse on loppupelissä siitä, että mikä on persaukisten soittelijoiden maksuvaliditeetti.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Jeszse
24.09.2019 11:24:49
LaMotta: Kyse on loppupelissä siitä, että mikä on persaukisten soittelijoiden maksuvaliditeetti.
 
Ei mun mielestä hintoja ruveta pudottaan sen takia että joku köyhä ei pysty maksamaan. Ostetaan semmosta mihin tili riittää.
 
En mäkään vie autoa korjaamolle jossa on tuntiveloitus 85 euroa ja sano että ei kyllä pysty maksaan enempää ku viiskymppiä tunnille.
ituvirtanen
24.09.2019 11:33:26
 
 
Jeszse: Ei mun mielestä hintoja ruveta pudottaan sen takia että joku köyhä ei pysty maksamaan. Ostetaan semmosta mihin tili riittää.
 
Juuri niin. Kuten soittajien likviditeetistä ja markkinoista keskusteltiin ansiokkaasti jo Ruokankaan kohdalla.
 
Kiitos Herttualle, oikein hyvä kokonaisuus.
Laulava Kylätohtori
24.09.2019 11:42:38
Mikko1978: Jos firman ydinliiketoiminta olisi erityisen kannattavaa, niin ei harha-askeleet ytimen ympärillä ajaisi firmaa rahoittajien käsiin.
 
Tottakai ajaa, jos harha-askelet ovat tarpeeksi suuria. Ja tässä tapauksessa ne olivat.
 
Ja jottei sinun tarvitsisi julistaa lisää itsestään selviä asioita, niin en väitä, että Gibsonin kitaroiden valmistus olisi ollut tappiollista viime vuosina. Kitaroiden marginaali oli vain riittämätön pitämään päätä pinnan yläpuolella.
 
Tarkoittanet katetta. Eiköhän ne ihan kunnossa olleet, koska toiminta oli kannattavaa ja muutenkin terveellä pohjalla. Ongelma oli nimenomaan ne harha-askeleet, eikä kitaroiden kate.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Laulava Kylätohtori
24.09.2019 11:44:32
Jeszse: Onko kolmekymppiä tunnissa sit kohtuullinen korvaus ammattilaisen duunista?
 
Ei se ole osaavan artesaanin duunista.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
69thDuke
24.09.2019 11:55:56 (muokattu 24.09.2019 11:58:00)
 
 
Jeszse: Onko kolmekymppiä tunnissa sit kohtuullinen korvaus ammattilaisen duunista?
 
Siihen en tarkoituksellakaan ottanut kantaa.
 
Kirjoituksen tarkoitus oli ainoastaan avata karkealla tasolla kulurakennetta ja kenties herättää ajattelemaan oman käteen jäävän palkan kautta, mikä olisi kohtuullinen korvaus.
 
Tästä syystä käytin keskustelussa aiemmin mainittua 10€ tuntipalkkaa esimerkkinä
Soitettavuus, Sointi & Yksilöllinen Ulkonäkö - Raato Custom Guitars
iec
24.09.2019 12:23:17
 
 
Hyvin oli jäsen Duke perustellut kulurakenteen. Jotta jää rahaa normaaliin elämiseen, on noin 2500 euron hintataso soittimelle suunnilleen välttämätön. Eipä ole soitinrakentajan ammatti mikään kultakaivos ja en ihmettele yhtään päätoimisten soitinrakentajien vähyyttä Suomessa. Hatunnosto tältä suunnalta kaikille alan yrittäjille.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
LaMotta
24.09.2019 12:45:13
 
 
Jeszse: Ei mun mielestä hintoja ruveta pudottaan sen takia että joku köyhä ei pysty maksamaan. Ostetaan semmosta mihin tili riittää.
 
En mäkään vie autoa korjaamolle jossa on tuntiveloitus 85 euroa ja sano että ei kyllä pysty maksaan enempää ku viiskymppiä tunnille.

 
Tarkoitinkin sitä että onko niitä markkinoita vai ei.
Autojen kunnossapito on jokseenkin pakollista.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Mikko1978
24.09.2019 12:54:03
LaMotta: Tarkoitinkin sitä että onko niitä markkinoita vai ei.
Autojen kunnossapito on jokseenkin pakollista.

 
Ei kalliin autonkaan kuten Porschen huoltoa kannata hinnoitella persaukisen maksukyvyn mukaan. Suomessa ei myöskään oikein mitään mahdollisuutta hinnoitella käsityönä kitaroita ammatikseen tekevän työtä persaukisen ehdoilla.
hallu
24.09.2019 13:08:48
Mikko1978: Ei kalliin autonkaan kuten Porschen huoltoa kannata hinnoitella persaukisen maksukyvyn mukaan. Suomessa ei myöskään oikein mitään mahdollisuutta hinnoitella käsityönä kitaroita ammatikseen tekevän työtä persaukisen ehdoilla.
 
Persaukiset opettelee korjaamaan kitaransa ja autonsa itse...... eikä persaukiset todellakaan osta mitään Porschea, Mersua tai Bemaria ihan vaan siksi että niiden ylläpito ei ole halpaa (vaikka käytettynä niitä halvalla saisikin).
Jos joskus huomaat tivaavasi typeryksen kanssa, niin pidä huoli ettei se toinen tee samoin :-)
Laulava Kylätohtori
24.09.2019 13:17:13
hallu: Persaukiset opettelee korjaamaan kitaransa ja autonsa itse...... eikä persaukiset todellakaan osta mitään Porschea, Mersua tai Bemaria ihan vaan siksi että niiden ylläpito ei ole halpaa (vaikka käytettynä niitä halvalla saisikin).
 
Idea on varmaan siinä, että koska tuotetta ei ole lähtökohtaisesti suunnattu tai tarkoitettu persaukisille, niin niiden ehdoilla ei kannata tehdä yhtään mitään. Tuote, markkinointi ja brändäys suunnataan sinne, missä on rahaa ja köyhät pelatkoon piiloa pimeässä.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Jeszse
24.09.2019 13:56:16
Laulava Kylätohtori: Ei se ole osaavan artesaanin duunista.
 
Niinpä. &#032
Jeszse
24.09.2019 13:56:41 (muokattu 24.09.2019 13:57:13)
LaMotta: Autojen kunnossapito on jokseenkin pakollista.
 
No eihän ole. :D
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)