Aihe: PA:n ketjuttaminen 1 | |
|---|---|
 BulletFace11.04.2018 10:49:56 | |
Oma tietotasoni PA:n toiminnasta ei ole ehkä järin rautaista joten täältä varmaankin löytynee apua ongelmaan. Meillä on treeniksellä perusmikseri minne ajettu lähinnä laulua. Kaiuttiminia on muutama tolpan päässä oleva pönttö, jotka ovat ihan jees. Nyt olisi tarkoitus liittää settiin vielä muutama lattiamonitori jotka treenikselteä jo valmiiksi löytyy. Tiedostan, että tällöin olisi ehkä hyvä hommata päätevahvisin sillä mikseristä taitaa tehot loppua. En ulkoa nyt muista kuinka paljon virtaa monitorit tarvitsevat, mutta voin sen kyllä helposti selvittää. Kysymykseni kuuluukin, että minkälaista/tehoista päätevahvistina suositteleisitte, ja miten se pitää kytkeä siten, että käytössä on myös monitorit sekä tolppkaiuttimet samaan aikaan? Jotenkin linjaan kenties? Kiitos etukäteen vastauksista. Get the best and fuck the rest. | |
 Rallattelija12.04.2018 01:18:42 (muokattu 12.04.2018 01:22:22) | |
BulletFace: Oma tietotasoni PA:n toiminnasta ei ole ehkä järin rautaista joten täältä varmaankin löytynee apua ongelmaan. Meillä on treeniksellä perusmikseri minne ajettu lähinnä laulua. Kaiuttiminia on muutama tolpan päässä oleva pönttö, jotka ovat ihan jees. Nyt olisi tarkoitus liittää settiin vielä muutama lattiamonitori jotka treenikselteä jo valmiiksi löytyy. Tiedostan, että tällöin olisi ehkä hyvä hommata päätevahvisin sillä mikseristä taitaa tehot loppua. En ulkoa nyt muista kuinka paljon virtaa monitorit tarvitsevat, mutta voin sen kyllä helposti selvittää. Kysymykseni kuuluukin, että minkälaista/tehoista päätevahvistina suositteleisitte, ja miten se pitää kytkeä siten, että käytössä on myös monitorit sekä tolppkaiuttimet samaan aikaan? Jotenkin linjaan kenties? Kiitos etukäteen vastauksista. Ihan ensin selvitä millaisia tehoja ne monitorit kestää. Sähköteho mitataan wateissa ei amppeereissa jolla mitataan virtaa. Seuraavaksi tarvitsee tietää kaiuttimen ominaisimpedanssa eli paljonko kaapissa on ohmeja. Vasta näiden tietojen perusteella voi suositella jotakin. Yleisesti hyväksytty periaate on, että vahvistin pystyy antamaan hieman enemmän tehoa kaiuttimelle mitä kaiuttimen tehon kesto on. Niin hullulta kuin se kuulostaakin niin helpommin kaiuttimen rikkoo liian pienellä kuin suurella vahvistimella. Sitten kun sulla on kaikki tarvittava rkoina niin kytket sen vahvistimen mikserin aux liitäntään ja hallitset äänen voimakkuutta mikserin aux napeilla. Silloin pääkaiuttimet jää normaaliin käyttöön. Niin ja onhan kaiuttimet varmasti passiivi vehkeitä. Senkin olen kokenut että joku kytkee aktiivi kaiuttimen vahvistimeen ja napsauttaa virrat päälle. Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. | |
| BulletFace 12.04.2018 09:14:45 | |
Rallattelija: Ihan ensin selvitä millaisia tehoja ne monitorit kestää. Sähköteho mitataan wateissa ei amppeereissa jolla mitataan virtaa. Seuraavaksi tarvitsee tietää kaiuttimen ominaisimpedanssa eli paljonko kaapissa on ohmeja. Vasta näiden tietojen perusteella voi suositella jotakin. Yleisesti hyväksytty periaate on, että vahvistin pystyy antamaan hieman enemmän tehoa kaiuttimelle mitä kaiuttimen tehon kesto on. Niin hullulta kuin se kuulostaakin niin helpommin kaiuttimen rikkoo liian pienellä kuin suurella vahvistimella. Sitten kun sulla on kaikki tarvittava rkoina niin kytket sen vahvistimen mikserin aux liitäntään ja hallitset äänen voimakkuutta mikserin aux napeilla. Silloin pääkaiuttimet jää normaaliin käyttöön. Niin ja onhan kaiuttimet varmasti passiivi vehkeitä. Senkin olen kokenut että joku kytkee aktiivi kaiuttimen vahvistimeen ja napsauttaa virrat päälle. Hei ja kiitos nopeasta vastauksetsa. Pitää katsella illalla treeniksellä, että minkä verran sähköä ne monitorit kaipaa ja kyllä kaikki ovat passiivivehkeitä. Eli ymmärsinkö nyt ihan oikein. Monitorit menee päätevahvistimeen ja pääkaiuttimet kytketään edelleen ihan normaalisti pöytään? Get the best and fuck the rest. | |
| Rallattelija 12.04.2018 13:47:58 | |
BulletFace: Hei ja kiitos nopeasta vastauksetsa. Pitää katsella illalla treeniksellä, että minkä verran sähköä ne monitorit kaipaa ja kyllä kaikki ovat passiivivehkeitä. Eli ymmärsinkö nyt ihan oikein. Monitorit menee päätevahvistimeen ja pääkaiuttimet kytketään edelleen ihan normaalisti pöytään? Monitorit vahvistimeen ja pääkaiuttimet mikseriin. Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. | |
| BulletFace 02.06.2018 13:26:58 | |
Rallattelija: Monitorit vahvistimeen ja pääkaiuttimet mikseriin. Pääkaiuttimet vaikuttavat ottavan 300w rms ja monitoreissa taisi olla 100w. Hmm, ellen nyt ihan väärin ymmärtänyt niin tarkoitit, että pääkaiuttimet ottaisivat edelleen virtansa mikseristä ja vain monitorit kiinni päättäriin? Siinä on vain se ongelma, että mikserissä ei riitä tehot niiden pyörittämiseen kunnolla? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Eikä ne kannattaisi kytkeä sarjaan/linjaan siten, että toinen kanava (a) meneisi ensin päävahvistimeen ja siitä monitoriin ja toiselle kanavalle vastaava temppu? Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain perustavanlaatuisesti väärin? Riittäisiöhän tässä tehot moiseen? https://www.thomann.de/fi/the_tamp_e800.htm Vai pitäisikö suorilta hommata tämä? https://www.thomann.de/fi/the_tamp_e4_250.htm Get the best and fuck the rest. | |
| Rallattelija 02.06.2018 20:43:49 | |
BulletFace: Pääkaiuttimet vaikuttavat ottavan 300w rms ja monitoreissa taisi olla 100w. Hmm, ellen nyt ihan väärin ymmärtänyt niin tarkoitit, että pääkaiuttimet ottaisivat edelleen virtansa mikseristä ja vain monitorit kiinni päättäriin? Siinä on vain se ongelma, että mikserissä ei riitä tehot niiden pyörittämiseen kunnolla? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? No siis jos sulla siis on mikseri jossa on itsessään päätevahvistin eli Mikserivahvistin niin laita pääkaiuttimet kiinni siihen. noissa mikserivahvistimissakin on eroja paljonko ne pystyvät sitä tehoa antamaan ulos. Jos pää kaiutin kestää 300W rms tehoa niin olisi hyvä että vahvistin sen pystyy tuottamaan enempiä hikoilematta. Sekin merkkaa millainen se kaiuttimien ominaisimpedanssi on. Jos kaiutin on 8 ohm impedanssiltaan ja päätteessä kerrotaan sen pystyvän antamaan tehoa 300W neljään ohmiin niin kehdeksaan ohmiin sitä tehoa riittää enää karkeasti sanottuna 150W. tilanteessa jossa sulla on liian pieni pääte et saa kaiuttimesta kaikkea irti ja äärirajoilla soittamalla saatat rikkoa kaiuttimen. Eikä ne kannattaisi kytkeä sarjaan/linjaan siten, että toinen kanava (a) meneisi ensin päävahvistimeen ja siitä monitoriin ja toiselle kanavalle vastaava temppu? Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain perustavanlaatuisesti väärin? Voi sen noinkin tehdä mutta taas on hyvä huomioida se ominaisimpedanssi. jos edes toinen rinnan kytkettävistä kaiuttimista on ominaisvastukseltaan 4ohm niin sitten aletaan jo olla vähän turhan pienissä impedansseissa joka saattaa saada vahvistimen oikosulkusuojan laukeamaan. Ja puutun nyt ehkä pikkuasioihin mutta yleensä kaiuttimet liitetään samaan linjaan rinnan eikä sarjaan. Et välttämättä ole sähköoppinut henkilö mutta teknisesti kytketään kuitenkin rinnan vaikka ulkoisesti kaiuttimet näyttäisivätkin olevan sarjassa. Riittäisiöhän tässä tehot moiseen? https://www.thomann.de/fi/the_tamp_e800.htm Vai pitäisikö suorilta hommata tämä? https://www.thomann.de/fi/the_tamp_e4_250.htm Jos sun mikserin vahvistin tuottaa 300W tai enemmän siihen impedanssiin mitä sun pääkaiuttimet on niin se riittää. Sitten toi ylempi on ihan ok vaihtoehto jossa varmasti riittää tehot ajamaan monitoreja. Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. | |
| BulletFace 03.06.2018 08:22:28 | |
En nyt muista ulkoa paljon mikserivahvistin tuuppaa virtaa, mutta siinä ei siis riitä yksikseen noiden pääkaittumien pyörittämiseen vaan tehot loppuvat kesken. Tästä syystä olen päättäriä hakemassakin. Tarkoitus siis olisi, että kaikki virta pääkaiuttimille ja monitoreille tulisi suoraan päättäristä ja mikserivahvistin toimisi vain mikserinä. Get the best and fuck the rest. | |
| Rallattelija 03.06.2018 15:22:49 | |
BulletFace: En nyt muista ulkoa paljon mikserivahvistin tuuppaa virtaa, mutta siinä ei siis riitä yksikseen noiden pääkaittumien pyörittämiseen vaan tehot loppuvat kesken. Tästä syystä olen päättäriä hakemassakin. Tarkoitus siis olisi, että kaikki virta pääkaiuttimille ja monitoreille tulisi suoraan päättäristä ja mikserivahvistin toimisi vain mikserinä. Ensinnäkin mistä tiedät että mikserivahvistin ei jaksa ajaa kaiuttimia? Toisekseen jos puhuttais vaikka tehoista eikä virrasta. ne on eriasioita vaikka omalla tavallaan ovatkin verrannollisia. Tidedätkä jo niiden kaiuttimien ominais impedanssia? se kertoo paljon siitä mitä voit tehdä. Nyt sitten listaa mitä teet. Selvita ominaisimpedanssi eli kaiuttimien tasavirtavastus. selvitä paljonko se mikserivahvistin pystyy antamaan tehoa yhdestä kanavasta ja millaiselle kuormalle. se lukee varmasti jossain siinä laitteessa. Jos ei niin manuaalissa ainakin. jos manuaali on hukassa niin se löytyy suurella todennäköisyydellä netistä. tai ainakin speksit. 100W neljään ohmiin on täysin eriasia kuin 100W kahdeksaan ohmiin. suurin osa vahvistimista ei pysty ajamaan kahden ohmin kuormia vaan vahvistin näkee sen oikosulkuna voimakkaammilla äänenpaineilla. kaksi 4ohm kaiutinta kytkettynä rinnan antaa vahvistimelle vaikutelman yhdestä 2ohm kaiuttimesta. yksi 4 ohm ja yksi 8ohm kaiutin näkyy vahvistimelle yhtenä 2,6 ohm kaiuttimena. Ennenkuin voit tyrkätä noita kaiuttimia samaan kanavaan kaksi kappaletta niin pitäisi olla varma että kaiuttimien ominaisimpedanssi on kaikissa vähintään 8ohm. Sanastoa: Impedanssi = jonkin laitteen tai komponentin vaihtovirtavastus Resistanssi = jonkin laitteen tai komponentin tasavirtavastus ominaisimpedanssilla tarkoitetaan yleensä laitteen tai komponentin tasavirtavastusta kun laite tai komponentti on suuniteltu käytettäväksi vaihtovirtapiirissä. Resetanssi ei muutu koskaan mutta impedanssi muuttuu sen mukaan mikä on vaihtovirran taajuus. lisää teoriaa: Tämä on nyt karrikoitua mutta perusperiaate on seuraava jos sinulla on vahvistin joka pystyy syöttämään 500W kahdeksan ohmin kuormaan niin neljään ohmiin sama vahvistin törkkää 1000W. Jos taas kuorma kasvatetaan 16ohm saadaankin vahvistimesta ulos enää 250W. Toisin sanoen aina kun kuorma puolittuu, teho tuplaantuu ja aina kun kuorma tuplaantuu, teho puolittuu. Tämä toimii juurikin näin tasavirralla ja resistanssilla mutta vaihtovirralla mitä kaiuttimelle menevä signaalikin on asia ei ole ihan noin yksinkertainen juurikin muuttuvan vastuksen eli impedanssin takia. tehon saanti pienemmillä vastuksilla ei välttämättä tuplaannu. Moni vahvistin pitää kiinni 4 ohm minimi kuormasta. Tämän takia kaiuttimia ei voi lyödä putkeen kovinkaan montaa samaan lähtöön. sen takia nyt olisi hyvä tarkistaa ne ohmit ettei mene mitään rikki tai syty mitään palamaan. Sarjaan kytketyt kaiuttimet eivät myöskään ole kovin järkevä vaihtoehto. toki se on turvallista kun kuorma kasvaa niin ei ole vaaraa oikosulusta. siltikin se syö merkittävästi hyöty suhdetta. Siihenkin voidaan kevyesti paneutua. kuvitellaan 500W antava kanava ja kaksi 8ohm kaiutinta joiden tehonkesto on 500W. Kun liität yhden kaituuimen siihen kanavaan niin saat sitä ajettua sillä 500W teholla. Kun kytket kaiuttimet rinnan tippuu vahvistimen näkemä kuorma neljään ohmiin ja vahvistin puskee ulos nyt pienemmän kuorman ansiosta 1000W joka jakaantuu kahdelle kaiuttimelle. eli molemmille menee 500W. Lisää äänen painetta saadaan teoriassa +3dB tehon kasvusta ja toinen +3dB kartiopinta-alan tuplaantumisesta. eli yhteensä +6dB. noin teoriassa siis. Jos olemme saaneet mitattua vaikka 100dB yhdestä kaiuttimesta niin nyt kahdella kaiuttimella äänen painetta onkin jo 106dB. siis edelleen teoriassa Sarjaan kytketty kaiutin pari taas syö tehot. lähtötilanne on sama kuin edellisessä. Mutta kun kytkemme kaksi kaiutinta sarjaan vahvistin näkee siellä 16ohm kuorman. Teho siis puolittuu ja vahvistin antaa enää 250W ulos. tämä 250W jakaantuu molemmilla kaiuttimille eli kumpaankin vaikuttaa enää 125W tehoa. tällä kertaa taas on ollut lähtökohtana 500W ja 100dB. Nyt tehon enemmän kuin puolittuessa, saamme yhdestä kaiuttimesta irti enään 94dB. Kun kartio pinta-ala kuitenkin tuplaantui saamme sillä nostettua äänenpainetta +3dB eli lopputulos on 97dB. Tästä päättelemällä sarjakytkentä madaltaa hyötysuhdetta ja ei siten ole kannattavaa koska yhdellä kaiuttimella pääsee parempaan tulokseen kuin kahdella. Tämän oli tarkoitus auttaa ymmärtämään niiden laitteista löytyvien raapustusten tärkeys. eli kaiveleppas nyt niitä Watteja jokapaikasta ja samalla niitä ohmeja niin asiaan saatetaan saada selvyyttäkin. Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. | |
| BulletFace 20.06.2018 16:38:52 | |
Rallattelija: Ensinnäkin mistä tiedät että mikserivahvistin ei jaksa ajaa kaiuttimia? Toisekseen jos puhuttais vaikka tehoista eikä virrasta. ne on eriasioita vaikka omalla tavallaan ovatkin verrannollisia. Heh, siitä että se ei jaksa. Laulajaltamme lähteeä aika lailla ääntä ja mikserivahvistinta pitää ajaa täysillä, että saamme kaapeista riittävästi ääntä ulos. Sitä en nyt huomannut tarkistaa, että paljon se antaa virtaa, mutta eipä se paljoa anna. Tidedätkä jo niiden kaiuttimien ominais impedanssia? se kertoo paljon siitä mitä voit tehdä. Ohmit ovat 8, sekä kaiuttimissa, että monitoreissa. RMS on molemissa (kaiuttimissa, että monitoreissa RMS 300) Huiput taisivat olla kaiuttimissa 600rms. Monitoreista en vastaavaa löytänyt. Eli kuinkas tehokasta vahvistinta noilla lukemilla kannattaisi lähteä metsästämään? Riittääkö 2 kanavainen vahvistin mikä antaa 8 ohmiin 350w vai pitäisikös moisen tuupata jo lähemmsä 600w? Get the best and fuck the rest. | |
 ituvirtanen12.08.2018 00:47:11 (muokattu 12.08.2018 01:23:19) | |
Rallattelija: Selvita ominaisimpedanssi eli kaiuttimien tasavirtavastus. Tästä lähti jo metsään. Aihetta voi hahmotella tuolta, juttu ei ole ihan lyhyt mutta osissa: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12545731#p12545731 Karrikoiden sanoisin, että monitorit voi kytkeä samaan vahvistinlinjaan kuin pääkaiuttimetkin mutta silloin niitten tasojen säätö on täysin pääkaappien tasoista kiinni = hallintaongelmia. Helpommin kokonaisuuden ohjaus onnistuu, kun pääkaapit ja monitorit ovat erillisissä päätteissä. Tasojen säätö on kahdella vahvistimella tai aktiivikaapeilla helpompaa. Monesti aika pienetkin purkit kelpaavat monitoreiksi. Ihmettelen, miten päin olette kämpässänne asemoituneet, elleivät pääkaapit kuulu? Jos vain seisotte omien romujenne vieressä, laulaja on varmasti kovilla ja mökää riittää ylettömästi. Pankaa kaikki kamat järjestykseen kokeilun vuoksi yhdelle seinälle (rumpali siihen keskelle) ja soittakaa vastakkaiselta: saattaa syntyä uusi tapa miksata ja hallita koko juttu. Pari pitkää johtoa ei paljoa maksa kokeilua varten ja ovatpahan sitten olemassa vastaisen varalle. SPL on watteja merkittävästi parempi vertailukohta, koska se kertoo äänen voimakkuudesta jotain mutta asian ymmärtäminen vie pienen hetken. Pändimme käyttää aktiivikaappeja, joista irtoaa maksimissaan 136 dB, aktiivimonitoreista (käytössä vain keikoilla) saa enimmillään ulos noin 121 dB metrin päästä. http://www.jblpro.com/www/products/ … ntage-portable/prx700-series/prx735 | |
| Rallattelija 12.08.2018 12:04:21 | |
ituvirtanen: Tästä lähti jo metsään Eli voin siis vahvistimella kuin vahvistimella laittaa määrättömän määrän kaiuttimia ketjuun? Jos vahvistimessa kerrotaan että minimi kuorma per kanava on 4ohm niin en mä siihen lyö rinnan kahta 4ohm kaappia. voipi pätkiä kun nostaa volaa. Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. | |
| ituvirtanen 12.08.2018 16:24:15 (muokattu 12.08.2018 16:24:30) | |
Rallattelija: Eli voin siis vahvistimella kuin vahvistimella laittaa määrättömän määrän kaiuttimia ketjuun? Jos vahvistimessa kerrotaan että minimi kuorma per kanava on 4ohm niin en mä siihen lyö rinnan kahta 4ohm kaappia. voipi pätkiä kun nostaa volaa. Ominaisimpedanssi on ihan jotain muuta kuin esittämäsi. Paljon tuolla oli hyviä ja onnistuneitakin huomioita mutta kokonaisuus on sekava ja sisältää asiavirheitä. En vaivautunut korjaamaan koko tekstiä ja viittasin toisaalle. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)