Aihe: Kaikki ohmeista
1 2 3 4 518 19 20 21 22
metlica
18.09.2014 11:15:58
 
 
Hei auttakaa tyhmää! 400w putkinuppi jossa 2/4/8 ohmin mahdollisuus. Milloin se antaa täydet watit? Entä voinko käyttää 250w 4ohmin kaappia ja jos voin niin miten?
It's a family thing...
metlica
18.09.2014 11:47:39
 
 
metlica: Hei auttakaa tyhmää! 400w putkinuppi jossa 2/4/8 ohmin mahdollisuus. Milloin se antaa täydet watit? Entä voinko käyttää 250w 4ohmin kaappia ja jos voin niin miten?
 
Itsetutkiskelun ja musafasulla käynnin tulos: Nuppi antaa aina täydet watit ja kaappia voi käyttää kuhan ei täysillä aja..
It's a family thing...
pardy
19.09.2014 11:57:14
 
 
metlica: Itsetutkiskelun ja musafasulla käynnin tulos: Nuppi antaa aina täydet watit ja kaappia voi käyttää kuhan ei täysillä aja..
 
400w antavalla putkinupilla et varmastikaan joudu tilanteeseen, jossa olisi edes lähellä joutua laittamaan hanikat lähelle kaakkoa.
rausku_93
22.10.2014 10:49:50
En nyt kyllä löytänyt 20 minuutin selailun jälkeen tästä aiheesta mitään, siispä: onko ohmeilla vaikutusta saundiin? Olen miettinyt Ampeg BA500:n hankkimista ja tähän lisäkaappia. Valmistaja ilmoittaa lisäkaapin kytkettyä ohmimäärän olevan 2. Kuulostaako 2 ohmia erilaiselta kuin esimerkiksi bassovahvistimissa useimmin nähtävä 4 tai 8 ohmia? Mitä muuta käytännön vaikutusta ohmimäärällä on? Siis jos on valittavana stäkki, jossa impedanssi on 2 tai 8 ohmia, onko jotain syytä valita jompikumpi?
hollstro
22.10.2014 12:46:43
 
 
rausku_93: En nyt kyllä löytänyt 20 minuutin selailun jälkeen tästä aiheesta mitään, siispä: onko ohmeilla vaikutusta saundiin? Olen miettinyt Ampeg BA500:n hankkimista ja tähän lisäkaappia. Valmistaja ilmoittaa lisäkaapin kytkettyä ohmimäärän olevan 2. Kuulostaako 2 ohmia erilaiselta kuin esimerkiksi bassovahvistimissa useimmin nähtävä 4 tai 8 ohmia? Mitä muuta käytännön vaikutusta ohmimäärällä on? Siis jos on valittavana stäkki, jossa impedanssi on 2 tai 8 ohmia, onko jotain syytä valita jompikumpi?
 
Ei ole vaikutusta kunhan pysyttelet sallituissa rajoissa.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
pehko
07.11.2015 12:36:57
alotin lukemaan edellistä postausta mutta en tajunnu mitään....
 
Eli. Kun en nyt tiedä ni kysyn... jos vahvistin antaa täydet 2ohmiin, ja lootan takana on kaks 4ohmin reikää ja minulla on kaks 8ohmin kaappia niin..... jos tungen kaapin per reikä, ni kuuluu poks? jos taas laitan yhden kaapin reikään ja vedän toisen kaapin piuhalla kiinni toiseen kaappiin, niin saadaanko kuormaksi tuo yhden reijän vaatima 4? kö?
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
ituvirtanen
07.11.2015 23:29:12
 
 
pehko: lootan takana on kaks 4ohmin reikää ja minulla on kaks 8ohmin kaappia niin...
 
(kaipaisin laitteitten merkkejä ja malleja)
Kun siihen lootan takamukseen panee kaksi kasiohmista, kaikki on hyvin.
 
Minulle on edelleen hieman hankala ymmärtää, miksi impedanssit ovat niin "vaikeita"? Isommat kuormat ovat etenkin transistorivahvistimille helpompia. Ne näennäiset erot tehossa, joita ihmiset kuvittelevat saavansa pieni-impedanssisilla kaiuttimilla ovat hädin tuskin kuultavissa.
 
Jos tehon lisäys on 3 tai 6 desibeliä, sitä tuskin huomaa livetilanteessa (ehkä henkisesti). 10 dB:ä on jo eri asia mutta sitä ei leivota pelkillä kaiutinvalinnoillakaan ihan helposti. Tavallisimmin mökän määrän suuri lisäystarve kertoo vain huonosta kommunikoinnista pändiläisten kesken tai tarpeesta saada isompi... On tietty kolmas vaihtoehto, että vahvistin on aivan liian pieni (muutaman watin kotikone). Siihen taas tuskin on tarvetta ostaa kahta kaappia.
 
Nyrkkisääntö impedansseille:
Putkivahvistimiin takapaneelin tekstin mukaisia kaappeja. 8 = 8 tai 4 = 4.
Transistoriin suosituksen mukaisia tai isompia. Vahvistin 4, kaiutin 4 tai 8 tai 16.
 
Lähtökohtaisesti kuorma eli kaiutin on vahvistimelle aina hyvä.
Jos siis vahvistinta ei aja lähellekään täysillä, oikeastaan melkein mikä tahansa käiutin kelpaa kuormaksi. Mutta rajojen käynti voi muodostua rajojen rikkomiseksi.
pehko
08.11.2015 12:15:41
ituvirtanen: (kaipaisin laitteitten merkkejä ja malleja)
Kun siihen lootan takamukseen panee kaksi kasiohmista, kaikki on hyvin.

 
vahvistin joka mahdollisesti olisi kiikarissa on tämä http://www.f-musiikki.fi/kitarat-ja … 50-classic-bassonuppi-450w-ebscl450
 
Kaappeina on Hartken kasari 410, 8Ohmia ja joku suomalaisen jannun käsin tehty 115 jossa on 8ohminen Celestionin elementti.
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP
ituvirtanen
08.11.2015 23:19:13
 
 
pehko: vahvistin joka mahdollisesti olisi kiikarissa on tämä http://www.f-musiikki.fi/kitarat-ja … 50-classic-bassonuppi-450w-ebscl450
Kaappeina 4x10" 8 ohmia ja 1x15" 8 ohmia.

 
EBS:n speksit:
450 W RMS @ 2 ohms load
400 W RMS @ 4 ohms load
Tästä saa johdettua, että pääte tuottaa noin 200 W 8 ohmiin. Ei mikään tehopääte mutta kyllä tuolla jo pärjää. Kaksi kaappia liikuttaa ilmaakin jo mukavasti.
 
Kiinnostavaa huomata, että pääte ei tuuppaakaan kahdeksaasataa wattia 2 ohmiin, koska pieni kuorma kyykyttää päätteen hyvän matkaa ennen sitä.
 
Luvut on hyvä kääntää vertailukelpoisiksi muotoon X wattia kahdeksaan ohmiin RMS.
Kummassa päätteessä on enemmän tehoa: 220 W 8 ohmiin RMS vai 400 W neljään ohmiin RMS? Likipitäen vertailukelpoiset numerot ovat kahdeksaan ohmiin 220 W ja 200 W RMS. Todellinen ero on siis hyvin pieni, äänenpainemielessä suunnilleen kuulumattomissa.
Sidewinder
15.02.2016 19:02:35
Kuinkas kun nuppi pistää 2 ohmiin 700w, 4 ohmiin 475w ja 8 ohmiin 275w. Haluaasin pistää vanhan kaapin (4x10 8 ohm 400w RMS) kaveriksi 8 ohmisen 1x15. Meneeköhän vanha kaappi rikki jos sinne tuleekin sitten se 75w liikaa?
hollstro
15.02.2016 21:09:02
 
 
Sidewinder: Kuinkas kun nuppi pistää 2 ohmiin 700w, 4 ohmiin 475w ja 8 ohmiin 275w. Haluaasin pistää vanhan kaapin (4x10 8 ohm 400w RMS) kaveriksi 8 ohmisen 1x15. Meneeköhän vanha kaappi rikki jos sinne tuleekin sitten se 75w liikaa?
 
Molempiin kaappeihin menee periaatteessa sama teho, eli 475 W/2,eli vajaa 240W/kaappi. Periaatteessa siksi että impedanssit ovat kaappikohtaisesti taajuusrippuvaisia. Ei kannata näillä päätään vaivata. Periaatteessa myös siksi että tuskin tuota nimellistehoa tulee edes puristettua ulos.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Turbulence-kitaristi
10.05.2018 20:03:09
Minulla on Marsun transistorinuppi jossa min ohmi luku on 4 ohmia. Siinä on kaksi outputtia kaappeja varten. Minulla on kaksi kaappia, yhden kaapin ohmiluku on 8. Voinko liittää turvallisesti molemmat kaapit vahvistimeen? Nuppi on siis vasta hankittu, kaiuttimet vanhoja.
Chuck Berry isn't just a legend, he's the rock music itself.
juici
10.05.2018 20:08:20
 
 
Turbulence-kitaristi: Minulla on Marsun transistorinuppi jossa min ohmi luku on 4 ohmia. Siinä on kaksi outputtia kaappeja varten. Minulla on kaksi kaappia, yhden kaapin ohmiluku on 8. Voinko liittää turvallisesti molemmat kaapit vahvistimeen? Nuppi on siis vasta hankittu, kaiuttimet vanhoja.
 
Kyllä voit. Kaiutinlähtö on 99%:n todennäköisyydellä rinnankytketty eli noista kahgdesta 8 ohmin kaapista tulee vahvistimelle sopiva ja sitä myöten kaikki tehot antava 4 ohmin kuorma.
 
Tämä edellyttäen, ettei kaappeihin ole vaihdettu elementtejä, joiden impadenssi ei vastaakaan tyyppikilven antamaa tietoa.
"Juici meni ravintolaan ja tilas tarjoilijalta: "Jekku ruuan kans!" "Taidatkin olla sellainen anagrammijätkä", kommentoi tarjoilija." -Jabe
Turbulence-kitaristi
10.05.2018 20:28:10
juici: Kyllä voit. Kaiutinlähtö on 99%:n todennäköisyydellä rinnankytketty eli noista kahgdesta 8 ohmin kaapista tulee vahvistimelle sopiva ja sitä myöten kaikki tehot antava 4 ohmin kuorma.
 
Tämä edellyttäen, ettei kaappeihin ole vaihdettu elementtejä, joiden impadenssi ei vastaakaan tyyppikilven antamaa tietoa.

 
Juu ei ole vaihdettu elementtejä. Vahvistimeni on siis tämäntyyppinen: https://www.ebay.com/itm/Marshall-M … h=item3aff5c750a:g:PQwAAOSwmSdabMKM olisiko jotain halpoja ja impedansseiltaan sopivia kaappiehdotuksia? Nykyiset kaapit siis PA-laitteistosta.
Chuck Berry isn't just a legend, he's the rock music itself.
ituvirtanen
13.05.2018 00:42:34
 
 
juici: ...kahdesta 8 ohmin kaapista tulee vahvistimelle sopiva ja sitä myöten kaikki tehot antava 4 ohmin kuorma.
 
Niin no, hiusten halkomista tai yhtymistä välimerkkiin: tämä on vähän epämääräinen kommentti, kun emme tiedä, minkälaisia tehoja vahvistin antaa ulos eri impedansseilla. Kuten aiemmin mainitsin, vahvistin voi kyykätä pienellä zetalla.
 
Toisaalta tämä on myös jossain määrin akateemista. Pääasia on, ettei tarvitse ajaa vahvistinta tai kaappeja ns. täysillä. Jonkinlainen headroom on aina tarpeen järkevän äänen tuottamisessa.
 
Erittäin karkea yleistys on, että äänen saa aikaan, kun on vahvistin ja kaappi. Wattien ja impedanssien ei tarvitse olla just muttei siitä haittaakaan ole. Epäsovituksesta johtuvia vaurioita voi yleensä odottaa vasta, jos tehot alkavat olla kaakossa jonkun osan suhteen. Ääni saattaa särön ja vahvistin lämmön kautta paljastaa jotain tulevasta.
Apple tree
29.09.2020 17:23:57 (muokattu 29.09.2020 20:53:25)
Vaikka kuinka yritän lueskella wateista ja ohmeista, niin oon teknisten asioiden äärellä sen verran palikka ettei nää vaan mee jakeluun. Oon siis normaalisti soittanu aina comboilla joten näistä ei oo tarvinnu tietää paljoa, mutta nyt oon katellu mulle tarjottua nuppia, Fenderin Rumble 800:sta. Tehoa siitä lähtee 800 W @ 4 Ohm ja oonkin tässä katellu mikä olis hyvä kaappi sen kaveriksi. Esim. mun budjettiin istuvat Fenderin 2x10 kaapit näyttäis kestävän 700W ja 8ohmia. Aina on sanottu että vahvistimen wattimäärä ei sais olla isompi mitä kaapin, mutta niinpä vaan ko. nupia on nähty demovideoissa soitettavan noiden mainittujen 2x10 kaappien läpi.
 
Voiko watit siis heittää pikkasen jos ei täysillä volilla soita (ja käytännössä täysillä ei koskaan tuu soitettua)?
ituvirtanen
29.09.2020 23:57:18
 
 
Apple tree: ...Fenderin Rumble 800:sta. Tehoa siitä lähtee 800 W @ 4 Ohm ja oonkin tässä katellu mikä olis hyvä kaappi sen kaveriksi. Esim. mun budjettiin istuvat Fenderin 2x10 kaapit näyttäis kestävän 700W ja 8ohmia.
 
Tuollainen 2 x 10" toimii ihan hyvin.
 
Aina on sanottu...
 
Missä? Kuka?
 
Voiko watit siis heittää pikkasen jos ei täysillä volilla soita (ja käytännössä täysillä ei koskaan tuu soitettua)...
 
Voi aika paljonkin: vahvistin 5 W, kaappi 1 kW. Vahvistin 500 W, kaappi 200 W. Ihan hyviä molemmat. Aika harvoin vahvistin huutaa täysillä. Vaatisi aikamoisen signaalin eikä sitä pändikaverit viitsisi pitkään kuunnella.
 
...vai onko tää ohmien eri määrä tässä jotenkin ratkaiseva juttu, mitä ohmit käytännössä edes merkkaa? Tarkennus, eniten mua siis hämmentää se täytyykö kaapille tuleva rasitetta siis mitata wateissa, ohmeissa vai molemmissa? Ja miten se täsmällen tehdään.
 
Impedanssi on toiselta nimeltään vaihtovirtavastus. Se on periaatteeltaan kuin (tasavirta)vastus eli resistanssi. Siinä, missä vaihtopuolella komponentteja on hyvin karkeasti kolme (kelan induktiivinen reaktanssi, kondensaattorin kapasitiivinen reaktanssi ja vastuksen resistanssi), tasapuolella nuo kaksi ensimmäistä vain jätetään pois.
 
Kaapissa on osia, jotka toimivat kuten edellä mainitut kelat, konkat ja vastukset. Vahvistin näkee nämä osat yhtenä asiana, jota kuvaa termi impedanssi. Kun impedanssi on hyvin pieni (alle 4 ohmia), vahvistimen virranantokyky voi joutua koetukselle eikä tehomäärä enää kasvakaan.
 
Kaiuttimen suuri impedanssi on kuin kurkku: vähän iso ja vähän pehmeä. Sitä voi painaa sormella (kuvaa vahvistinta), eikä tunnu missään. Kun impedanssi pienenee, se on kuin pehmeä ja pyöreä kurkku kaventuisi teräsneulaksi, joka varmasti sattuu painaessa sormeen.
 
Watit kuvaavat kaiuttimen kykyä ottaa vastaan vahvistimen puskemaa energiaa. Mikäli vahvistin pystyy lämmittämään elementtejä pitkään yli kaiutinvalmistajan lupaaman wattimäärän (tehonkesto), puhekelojen langat sulavat poikki ja se siitä.
 
Watit eivät kerro äänen laadusta tai voimakkuudesta oikeastaan mitään. Desibelit sen sijaan ovat sitä volyymiä. Herkkyyskin ilmaistaan desibeleinä ja se kertoo, kuinka paljon mökää syntyy metrin päässä yhdellä ainoalla watilla. Isompi luku on tässä parempi. Taitoin herkkyyden merkityksestä jo aiemmin.
 
PA-kaiuttimien spekseissä voi olla tieto maksimiäänenpaineesta. 125 dB:ä on jo aika paljon, kun kipukynnyskin on ylitetty (metrin päässä kaapista) mutta 135 ylittäviä kaappeja löytyy. Desibeli on siksi kiva yksikkö, että niitä voi verrata suoraan: 99 dB on paljon vähemmän kuin 117 dB. Olisikin kätevää hyödyntää kalustohankinnoissa desibeliä mutta se vaatii vähän tietoa laitteista. Matikka on aika yksinkertainen, aiemmat esimerkit saattavat auttaa.
 
Pari nyrkkisääntöä:
- yksi kaappi, neljä tai kahdeksan ohmia
- kaksi (samanlaista) kaappia, molemmat 8 (tai 16) ohmia
- putkivahvistimen kanssa kaapin impedanssi saisi olla mahdollisimman lähellä päätteen lähtöimpedanssia
- watit suunnilleen samalla hehtaarilla päätteen ja kaapin kanssa
- jos päätettä tahi kaappia joutuu huudattamaan rajoilla, on mentävä kauppaan tai poistettava vaikku
Juhani_t
13.01.2024 22:58:38
ituvirtanen:
Impedanssi on toiselta nimeltään vaihtovirtavastus. Se on periaatteeltaan kuin (tasavirta)vastus eli resistanssi. Siinä, missä vaihtopuolella komponentteja on hyvin karkeasti kolme (kelan induktiivinen reaktanssi, kondensaattorin kapasitiivinen reaktanssi ja vastuksen resistanssi), tasapuolella nuo kaksi ensimmäistä vain jätetään pois.

 
Tiedän että on vähän vanha aihe, mutta huomioisin tässä paria seikkaa:
Jos kaiutinelementtivalmistaja saisi päättää, kaiuttimen resistanssi olisi nolla. Sillä ei ole tarkoitus toistaa tasasähköä, joten resistanssi on vain häviötä eikä se edesauta magneetin ja kelan sähkömotorista voimaa millään lailla. Kaiuttimen kelassa on myös hajakapasitanssia, joka niistää yläpäätä pois. Senkin vaikutus olisi pienempi jos kaiuttimen kelassa ei olisi sitä resistanssia. Vain impedanssilla on väliä vaihtosähköllä. Induktanssia tarvitaan jotta päästään alataajuuksille. Kapasitanssista ja resistanssista on vain haittaa. Odotellaan suprajohtavia keloja siis, vaikka se ei puritaaneille käy koska 50-luvulla ei ollut sellaisia :D
 
Yllättäen sama koskee kitaran ja basson mikkejä. Kitaramikki jonka resistanssi olisi nolla, olisi hemmetin hyvä ja vähähäiriöinen mikki. Se resistanssin mittaus on vain niin helppoa. Impedanssin mittaus on kotioloissa vähän hankalampaa.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4 518 19 20 21 22
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)