Kitarat: kitarakamat ›

Jormaz: onhan siihen syynsä miksi EL84-putkea ei hirveästi ole hevissä suosittu.
 
Kai se on ihan se että EL84-parilla saa sen vajaat 20 Wattia, muilla putkilla saa enemmän metakkaa aikaiseksi. Sitähän pitää hevimiehillä olla.

Jormaz: Se on tietty että minkälaista jytkyä haluaa ja miten koko asian edes käsittää mutta onhan siihen syynsä miksi EL84-putkea ei hirveästi ole hevissä suosittu.
 
Eikä niistä syistä pienin liene se että 100W nuppi ja 4x12" komero on jonkunlainen standardi, pakollinen paha raskaammalla puolella, joten siinä mielessä ihan luonnollista että päätteessä on jotain muuta kuin EL84.

ÄrGee: Joku käy yölllä vaihtamassa putkien tilalle d-luokan transistoripäätteen, eikä soittaja huomaa eroa. Niinpä niin... päätteellä kun on vaikutusta juuri alimpien sekä korkeimpien taajuuksien soimiseen.
 
No sieltä se totuus kuultiin taas. Kaurapuurot on syöty ja sillee.
 
https://open.spotify.com/track/1Kyy … Z3jFECYze?si=HEbSlOkHS5iwvqJFnLEOxQ

V30 kajari ? Joka toisessa kaapissa on sisällä V30 ämyri jonka kireä ylämiddlepuukko ei sovi ollenkaan yhteen EL84:n kireähkön ylämiddlen kanssa.

Juzpe: https://www.youtube.com/watch?v=VnwK5MzGQmI
 
Siinä ois vajaa pari tuntia AC30:stä täysillä. Aivan vitun hyviä soundeja. Itse en osaa ajaa AC30:stä ollenkaan, mutta astrofyysikkosetä osaa.
 
Näinpä :) Mulla ei ole henk.koht. kokemusta AC30-vahvarista, joten en voi kommentoida muuta kuin että JP Metsävainion työtä ihaileva astrofyysikkosetä soittaa hyvin ja soundaa hyvältä.
 
Paljon on varmaan koko vahvarin toteutuksesta kiinni miltä soundaa.

s151669: V30 kajari ? Joka toisessa kaapissa on sisällä V30 ämyri jonka kireä ylämiddlepuukko ei sovi ollenkaan yhteen EL84:n kireähkön ylämiddlen kanssa.
 
Liekkö tässä viimein syy miksi olen aina vihannut V30-kajareita. Nupissani on 4 el84-lamppua. Greenbackit ja sen johdannaiset sen sijaan ovat pelanneet erinomaisesti.

harryk: EL84 säröytyy aika erikuuloisesti kuin esim. 6V6GT. Olemme rakentaneet satoja putkivahvistimia joukossa kymmeniä EL84-putkilla varustettuja. Sillä kokemuksella tämän putken saa saundaamaan kohtuullisen hyvälle säröosastolla kun käytetään matalia anodijännitteitä (luokkaa 300-320 V) ja biasoidaan putket todella kuumiksi. EL84-putkessa on aika paljon ylämiddle-aluetta, mikä vaikuttaa aika paljon ihmisten käsitykseen sen saundista. Itse pidän 6V6GT-putkea parassaundisena all round putkena pienempään teholuokkaan, eli 15-20 W.
 
Harryn sanoman lisäksi korostaisin vielä, että pääteputkien alhaisemmat anodijännitteet vaikuttavat myös etuasteen jännitteisiin, mikä taas on huomioitava vahvistimen kytkennässä (unohdetaan toistaiseksi erilaiset power scaling-ratkaisut...). Etenkin, kun jo EL84-putket itsessään on yliajettavissa todella helposti. Tässä mielessä EL84-putkien käytön voisi katsoa vaikuttavan saundiin välillisesti luomalla tietyt rajoitteet myös muulle kytkennälle silloinkin kun niitä ei ole tarkoitus ajaa ruttuun. Toki EL84-putkia voi käyttää myös kovilla anodijännitteillä tiettyyn rajaan asti. Yleensä tämä kuitenkin tarkoittaa suojahilojen varjelua todella isolla pudotusvastuksella ja riittävän kylmäksi biasointia (esim. Mesan lunch box-nupit) tai erittäin lyhytikäisiä pääteputkia

iec: Näinpä :) Mulla ei ole henk.koht. kokemusta AC30-vahvarista...
 
Mulla on. En saanu millään kitarallani minkäänlaista järkevää juttua aikaiseksi. Vahvari ei voi sinänsä olla paska, koska Brian-sedällä on aina ollu ihan vitummoiset soundit, samoin Hank Marvinilla. Missä vika? No kuskissa tietty. Väittäisin että joillain vahvareilla oon saanu ihan onnistunutta ajoa jopa tallenteille asti, mutta AC30:llä en osaa ajaa. Myöskään EL84:en vika se ei oo, koska Buddan SD 30:llä taasen oon saanu vähintään asiallista juttua aikaan.

Juzpe: ...Väittäisin että joillain vahvareilla oon saanu ihan onnistunutta ajoa jopa tallenteille asti, mutta AC30:llä en osaa ajaa...
 
No eipä mikä ihme. Briteissä on ratti eri puolella mitä Suomessa...;).

toivase: No eipä mikä ihme. Briteissä on ratti eri puolella mitä Suomessa...;).
 
Sittentaas Marsulla ajaminen ei tuota vaikeuksia.... Varsinkaan vanhemmalla nelipyttysellä.

Tuo Harryn mainitsema kireä ylämiddle on kyllä tuttu ja se selittänee sen, että oma vahvistimeni kuulostaa hiljaa soitettuna aika kuivakan röpöttävältä piereskelyltä, mutta se on ilmiö joka katoaa kun volaa lisää ja kun äänenpaine millä tahansa tehoasetuksella on asetettu +puolen välin niin soundi alkaa kyllä olla hujanainen en mitenkään voi allekirjoittaa etteikö laite soundaisi juurikin hyvälle.
 
Kiinnostava on tämä useammassakin viestissä esille tullut maininta Vox AC sarja vahvistimista. Nimittäin tuossa omassa vahvistimessani (mainitaan nyt ääneenkin se Mesa TA15) se brittikanava on juurikin puhtaaksi viljeltyä voxia trebleboosteineen ja tonecutteineen, mutta siitä kyllä irtoaa melkoiset särötkin eli en keksi kyllä yhtään syytä miksi sillä ei voisi vähän raskaampaakin jynkkää veivata. Ameriikan kanavalta löytyypi taas hyvin perinteistä fendermaailmaa toki turboahdettuna, mutta tuntuisi että Juzpe on oikeilla jäljillä arvioidessaan soundin olevan enemmän sidoksissa kytkentään kuin putkiin.
 
Oikeastaan jos vertaan soundiominaisuuksia noihin omiin 6L6 laitteisiin, niin keskeisin ero on juurikin botnessa jota 6L6:t tuntuu tarjoavan huomattavasti enemmän, mutta olen luullut/kuvitellut sen johtuvan siitä, että ne on niin paljon isompia. Mutta nyt kun asia tuli mainittua tässäkin ketjussa niin sehän tosiaan voi johtua myös putken ominaisuuksista. Toisaalta olen kokenut botnettomuuden ja terävän keskialueen olevan pelkästään etu bändisoitossa koska kitara leikkaa tehokkaasti miksistä lapi pienemmälläkin äänenpaineella eikä sotke komppia kiilaamalla alatontille. Yksin soittaessa botne on monesti ihan toivottava piirre, mutta bändin kanssa sitä tuntuu olevan aina liikaa (tai ei aina, tuo TA sujahtaa bändimiksiin ihan ilman ponnisteluja).
 
Kaikkein eniten minua huolestutti, että onko nää kestävyyden suhteen erityisen huonomaineisia, mutta lohdukseni tämän ketjun perusteella semmoisia epäilyjä ei kukaan ole esittänyt.

basisti1971: Putket?
 
Itse en moista ole koskaan omistanut, mutta ainakin kaikki skemat ja gutshotit joita olen tuosta vahvistimesta nähnyt ovat olleet perinteisiä yksiputkisia A-luoka SE-vahvareita.
 
T:Samuli
 
Niin joo... Putki tosiaan. :)

Juzpe:
 
1. Jos yön aikana joku käy vaihtamassa styrkkariin salaa jotkut muut pääteputket 90% jengistä ei huomaa eroa, 9% huomaa että soitto tuntuu erilaiselta, 0,9% huomaa että se johtuu vahvistimesta... 0,1% on sitä mieltä, että pääteputkissa saattaisi olla jotain eirkoista.
 
2. Yksittäisen putken kuvaaminen termillä "muhjuinen", "räkäisempi", "bassovoittoisempi", "kirkkaampi" yms. on harhaanjohtavaan siinä mielessä, että asiaan vaikuttaa styrkkarin muu kytkentä, kitara, piuhat ja soittajan sinä aamuna nauttiman kahvin merkki ja maitopitoisuus.
 
Itse kyllä kuulen eroja eri putkien välillä, muutenkin tuo kuulo ja sen erottelevuus tupannut oleen parempi kuin jotkin muut aistit. En silti sano ettenkö arvaisi väärin jossain testissä. Ennen en pitänyt niin ihmeellisenä pääteputkien eroja, mutta nykyään tiedän kuinka isoja ne saattaa olla.
 
Sanoin itsekin että vahvarikin varmasti vaikuttaa ja niinhän se on.
 
Class 5:sta tuli soiteltua marsun 4x12 Greenback kaapin läpi ja onhan siinä sitä mojoa.

Miksi tunkea päätteeseen putkia?
 
Pilaa vain saundin.

Itse tuli pitkään soiteltua 4x el34 päätteisellä Marsulla. Kyllästyin sen fyysiseen painavuuteen. Ostin torilta jonkun tekemän marsun 18w (2xel84) kloonin enkä päivääkään ole katunut. Roudattavuus on ihan pirun hyvä soundi ja soundi myös.
 
Mehän soitetaan tuollaista stoner/doom juttua ja tehot riittää just hyvin, miksaajat kehuu soundia, eikä tarvi keinokuorman kanssa pelata, joten mikäs tässä. Tuntuu jopa siltä että tuo istuu paremmin bändisoundiin kuin edellä mainittu nuppi. Ehkä toi mahdollinen ylämiddlepiikki sopii just hyvin bänditouhuihin...
 
Tuossa nopee pedaalitesti pätkä puhelimella (p90-ananashead overdriver&bigmuff clone-2xv30) mitä itse tuollaisella el84 putkiin perustuvalla vahvarilla soittelen.
https://youtu.be/dPMoxKNiGFc

Mielestäni EL84:ssa ei ole sinänsä mitään vikaa, mutta en niitä esim hevihommiin ottaisi. Niistä puuttuu sellainen tiukkuus jota 6L6/EL34/KT88 osastosta löytyy. 6V6:ssa sama vaiva. EL84:ssa on mielestäni myös sellaista rosoa soundissa joka sopii joihinkin juttuihin ja toisiin taas ei.
 
Mulla oli aikoinaan Stephensonin vahvari, joka salli pääteputkien vaihdon aika vapaasti ja jopa yhdistelmät kuten 6V6 + EL84 ja nuo eri parin putket toimivat yllättävän kivasti keskenään. Harmi, ettei tuollaista ole nähty missään muussa vahvarissa.

LaXu:
 
Mulla oli aikoinaan Stephensonin vahvari, joka salli pääteputkien vaihdon aika vapaasti ja jopa yhdistelmät kuten 6V6 + EL84 ja nuo eri parin putket toimivat yllättävän kivasti keskenään. Harmi, ettei tuollaista ole nähty missään muussa vahvarissa.
 
Öhöm... http://www.mesaboogie.com/support/out-of-production/blue-angel.html

Andolf: .......
 
Mehän soitetaan tuollaista stoner/doom juttua ja tehot riittää just hyvin, miksaajat kehuu soundia, eikä tarvi keinokuorman kanssa pelata, joten mikäs tässä. Tuntuu jopa siltä että tuo istuu paremmin bändisoundiin kuin edellä mainittu nuppi. Ehkä toi mahdollinen ylämiddlepiikki sopii just hyvin bänditouhuihin... .................

 
tämmöisen huomion olen itsekin tehnyt, mutta en ajatellut tai tiennyt sen liittyvän juurikin putkiin, vaan ajattelin vahvistimen kytkennän tekevän sen soundin, mutta voihan se olla just putkekin.

hallu: tämmöisen huomion olen itsekin tehnyt, mutta en ajatellut tai tiennyt sen liittyvän juurikin putkiin, vaan ajattelin vahvistimen kytkennän tekevän sen soundin, mutta voihan se olla just putkekin.
 
Täysputkipelien saundiin vaikuttaa kaikki, liikaa muuttujia mun makuun. Osaavat hessut osaa kaivaa sen putkisaundin sieltä ulos, enemmistö kuitenkin kuulee saundin silmillään ja lopputulokset ovat sitten mitä milloinkin, hyvästä huippuhuonoon.