Aihe: Ensimmäisen Floyd Rose tremolo kitaran ostaminen
1 2
iec
01.06.2017 18:35:47
 
 
Heips. Poikani on innostunut Floyd Rose-tremololla( aito tai lisenssi) varustetun kitaran hankkimisesta ja pyysi nyt isäpappaa jeesaamaan asiassa. Minä kun en tiedä FR- tremoloista oikeastaan yhtään mitään joten ajattelin kysäistä täältä. Eli siis:
- Minkä tasoinen FR:n pitää olla, että se ei ole ihan susi? (Malleja)
- Missä kitaroissa on jo vakiona "riittävän" hyvä FR? (Vinkkejä mnet torille..)
- Mitä kannattaa tarkistaa tallasta ja miten, jos on käytetty ehdokas käsissä tutkittavana?
 
Ja nyt vielä budjetista sen verran, että varmaan pitäisi olla käytettynä alle 300 euron luokassa. Tämä tietysti hankaloittaa asiaa aika tavalla :D
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
zedder
01.06.2017 20:37:41
Edullisimmat "floikat" joissa ei ole ainakaan uutena ole mitään "sanomista" lienevät Koreassa tehty Floyd Rose FRT-0200 ja Japanissa tehty Gotoh GE1996.
 
Vähän hankalaa voi olla löytää alle 300 eurolla muiltakin osiltaan asiallista keppiä josta tuommoisen löytää. 400 voi jo löytääkin.
-
Floyd Rose Special on muuten kelvollinen, mutta sen tallapalat ovat sinkkisekoitetta ja vaativat hellempää kohtelua jotta kestävät.
Jokaisella on oikeus kieltäytyä aikuisten kitaroista.
Epävirtuoosi
01.06.2017 20:55:21
Jacksonin lisenssifloikat menee pitkälti kategoriaan "ihan jees". Yleensä myös heikomman seoksen takia noi lisenssifloikat ovat paljon herkempiä käyttäjän tekemille virheille (esim. floikan korkeuden säätö kielten ollessa jännityksessä saattaa tuhota terät ja/tai tolpat.) sekä ajan hampaalle.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1259585
 
Siinä mielipiteet jakava japanilainen ke3 245 euroa, josta löytyy tuo jt580lp floikkari. Mulla toi kitara ja tremolo pelittänyt todella hyvin.
Jeszse
01.06.2017 21:07:58 (muokattu 01.06.2017 21:08:16)
Epävirtuoosi: Jacksonin lisenssifloikat menee pitkälti kategoriaan "ihan jees". Yleensä myös heikomman seoksen takia noi lisenssifloikat ovat paljon herkempiä käyttäjän tekemille virheille (esim. floikan korkeuden säätö kielten ollessa jännityksessä saattaa tuhota terät ja/tai tolpat.) sekä ajan hampaalle.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1259585
 
Siinä mielipiteet jakava japanilainen ke3 245 euroa, josta löytyy tuo jt580lp floikkari. Mulla toi kitara ja tremolo pelittänyt todella hyvin.

 
Mulla on kyllä huonoja kokemuksia tosta floikasta, mutta kieltämättä tossa kepissä on hinta enemmän ku kohdallaan. Keissikin mukana.
Mitö jos Vähän kaksyta -Haitaripartio || The Jasser Arafats || Crimson Day
Epävirtuoosi
01.06.2017 21:35:21
Jeszse: Mulla on kyllä huonoja kokemuksia tosta floikasta, mutta kieltämättä tossa kepissä on hinta enemmän ku kohdallaan. Keissikin mukana.
 
Joo ei talla mikään huippu ole ja interwebissäkin kokemuksia laidasta laitaan. Osalla toiminut 10 vuotta moitteetta, osalla taas ei alkuunkaan. Mun kokemukset menee plussan puolelle.
perttime
01.06.2017 22:02:43
Floikasta kannattaa varmaan tietää sekin, että niiden kanssa tahtoo olla keskimääräistä enemmän ruuvaamista, että kitaran saa trimmattua soittokuntoon, jos vaikka vaihtaa vähän erilaisiin kieliin. Kyllähän se sitten pysyy hyvin vireessä, kun kaikki on saatu kohdalleen.
Lepinkäinen
01.06.2017 22:27:21
Isojen poikien kirjoituksista olen lukenut, että tätä nykyä FRT-1000 on jo ihan hyvä, vaikka onkin korealaista tuotantoa. Se vähintään, jos olisin itse hankkimassa.
LaXu
01.06.2017 22:46:07
Budjetti on aika tiukka, tuolla rahalla ei välttämättä löydy mitään missä on oikeasti hyvä floikka (esim. OFR tai Ibanezin Edge/Lo-Pro Edge/Edge Pro). Pari satkua lisää tiskiin, niin alkaa löytyä vanhoja hevikirveitä, joissa on hyvä FR ja monessa on vaihdettu mikitkin parempiin.
Myydään Yamaha BB414 basso: https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1265102
Lepinkäinen
01.06.2017 22:51:38 (muokattu 01.06.2017 22:53:24)
Joo, tolla budjetilla kyllä tuskaa ja kyyneleitä vaan luvassa kieltämättä.
 
Itsellä vieläkin traumoja ekasta kitarasta 20 vuoden takaa, joku epi aivan susi floikka-kopiollaa...
basisti1971
02.06.2017 11:29:51
Moi.
 
iec: Ja nyt vielä budjetista sen verran, että varmaan pitäisi olla käytettynä alle 300 euron luokassa. Tämä tietysti hankaloittaa asiaa aika tavalla :D
 
En FR-asiantuntija ole -lähinnä Kahler-miehiä- ja vaikka omissa laitteissa aitoa ei koskaan ole ollutkaan, kopsuja toki ja tuli noita aitojakin joskus penskana harvoin ruuvailtua.
Jos eivät ole halpoja nyt, eivät olleet sitä ennenkään.
Ilman kammotuuria olen silti samaa mieltä kuin muutkin vastaajat, matalahko budjetti tekee puuhasta liki mahdottoman.
Ehdoton plussa kuitenkin budjetin määrittelemisestä vaikka kuinka epämnetmäistä onkin ;).
 

 
iec: - Mitä kannattaa tarkistaa tallasta ja miten, jos on käytetty ehdokas käsissä tutkittavana?
 
Lyhyesti, omasta mielestä: KAIKKI.
 
Jos myyjä on hivenenkään epärehellinen tai vaihtoehtoisesti toistaitoinen, maallikko-ostajan on täysin mahdotonta löytää kalliita vikakohteita joita FR tallassa riittää yllinkyllin.
Aitoihin (tuoreempiin) saa vissiin edelleenkin kaikkia varaosia, mutta hinnat ovat kovahkoja.
 
Vikapäällä FR tallalla palaa päreet alta aikayksikön.
 
Syytä on myös haarukoida onko intoa ja kärsivällisyyttä opetella täyssäädön tekeminen jos/kun kielisetti ei ole se johon on tottunut.
FR-säädöt eivät ole ylettömän hankalia suorittaa itse, kiitos etenkin nettivideoiden, mutta aikaa saa palamaan opetteluun roppakaupalla.
On kyllä sitten sen arvoistakin, etenkin jos on halukas tekemään säätöjä henkilöille jotka eivät siihen kykene.
 

 
Mitä tarkistamiseen noin ylipäätään tulee:
 
Itse aloittaisin kielilukoista jotka tuossa hintaluokassa ovat todennäköisempiä kuin rullasatulat ja lukkovirittimet.
 
Tallapalat ovat helpohkoja tutkia, skraaduja ei saisi olla yhtään etenkään ohuiden kielien osalta, muuten kielikauppias kiittää ja kumartaa hymyillen.
 
Veitsien ja tappien kunto on melko suoraviivaista tutkia, ylimääräisiä ääniä ei saa tulla veivatessa.
 
Hienovireen säädön pitää toimia takertelematta, ellei talla ole sen näköinen ettei ole putsattu/voideltu ikinä.
Riskin kun ottaa, voi ryönän alta paljastua helmi.
Tahi sitten ei, eli sika ;).
 
Tallalukkoja ei oikein voi tutkia kuin irroittamalla kielet, ja tuolloin kannattaa tallakin lukita vaaka-asentoon, kuten aina säätöjä tehdessä.
 
Pohjalevyä ei pysty oikein tutkimaan purkamatta, mutta kuusiokolokannat antavat osviittaa siitä kuinka pahasti kierteet on murjottu.
Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun kiertopalkinnon pohjalevystä löytyy pikaliimaa ja kemiallista metallia.
Kierteet ovat korjattavissa ja pohjalevyjäkin saa joihinkin malleihin, mutta on melkoisen hintavaa puuhaa.
 

 
Herra Rosen tuotos on uskomattoman hieno kapistus hyvin hoidettuna ja oikein käytettynä, ainoana miinuksena itse pidän ko. genren pioneeribändin hajoamista kun tallabisnes akoi vetämään oikein todenteolla.
Mutta kuuluisuutta ja fyffendaalia tuli, on tullut ja tulee edelleen tietysti ihan toiseen malliin kuin metallikitaristina ympäri maailman heiluessa.
 
T:Samuli
iec
02.06.2017 12:01:20
 
 
Kiitos hyvistä neuvoista ja näkökulmista.
 
Tämähän alkaa näyttämään siltä, että varsinkin halpaa floikallista kitaraa ostaessa joutuu varautumaan mahdollisen Schallerin tarvikefloikan ostamiseen (ja budjettia joutuu näinollen kenties kasvattamaan) :D Eipä sitä varmaan aivan kauheasti kehtaa alkaa kitaraa purkamaan ostotilanteessa.
 
Mitä lisenssifloikkia /kitaramalleja kannattaa sitten välttää, ettei tule vahingossa hommanneeksi sellaista kitaraa johon ei löydy mistään päin maailmaa varaosia tai Schallerin floikkaa ei saa sopimaan ilman kitarasepän apua alkuperäisen tilalle?
 
Ja entäpä voisiko joku tuollainen uusi alle 400 euron hintainen Jackson tai Ltd olla sellainen jossa on siedettävä floikka ainakin niin kauan kun se on uusi?
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Lepinkäinen
02.06.2017 12:10:59 (muokattu 02.06.2017 12:11:24)
Samulilta hyvä check-list, plussaa painoin.
 
Tarvikefloikat maksaa kyl sen verran, että mieluummin laittaa sen rahan kunnon keppiin kerralla, imo.
LaXu
02.06.2017 12:54:02
iec:
 
Mitä lisenssifloikkia /kitaramalleja kannattaa sitten välttää, ettei tule vahingossa hommanneeksi sellaista kitaraa johon ei löydy mistään päin maailmaa varaosia tai Schallerin floikkaa ei saa sopimaan ilman kitarasepän apua alkuperäisen tilalle?

 
Ibanezin Lo-TRS tallat olivat aikoinaan melko parjattuja, ihan syystäkin. Ne tunnistaa pohjalevyn muodosta ja taisi joissain peräti lukeakin malli. Näitä löytyy siis varsin vanhoista (1990-2000 luvun) Ibanezin halvemmista malleista.
 
Joku muu osaa varmaan avata uudempien skebojen lisenssifloikkien tilaa. Yleisesti ottaen noissa huonommissa vikoina oli, että vire ei pidemmän päälle kammetessa enää pysynyt, koska tallat oli valmistettu pehmeämmistä metalleista. Niissä saattoi myös olla pienemmät tai huonommasta metallista valmistetut sustainblokit joka taas sitten vaikutti soundiin.
 
Kuluvimmat osat ovat yleensä veitsireunat eli kohdat, joissa talla ottaa kiinni kiinnitystolppiin sekä kielten lukot. Veitsireunoja pystyy hiomaan takaisin kuntoon, mutta lukko-osat (pienet metallikuutiot tallapaloissa ja satulan lukituspalat) tulisi vaihtaa uusiin jos ovat kuluneet niin paljon, että vire ei pysy.
 
Original Floyd Rose on keskimäärin helpoin vaihtoehto, siihen löytyy sekä orkkisosia, että modipalikoita. Kaikki kalliita. Yhden kitarani aiempi omistaja oli vaihtanut floikkaan kaikenlaista titaaniblokkia ym mutta en ainakaan itse osaa tarkemmin sanoa miten ne vaikuttavat soundiin. Hyvältä kuulostaa joka tapauksessa.
Myydään Yamaha BB414 basso: https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1265102
Decadetroll
02.06.2017 13:17:49 (muokattu 02.06.2017 13:18:43)
Itse ehkä välttelisin lähes kaikkea, mikä ei ole original (tai vastaava, schallerin tuotos), frtx000-sarjaa (koreassa valmistettu lähes samoilla spekseillä kuin schallerin), ibanezin edge, lo-pro edge, edge pro tai ZR (no, ehkä edge zero menee vielä) tai gotohin tuotokset. Toki joissain vanhoissa jacksoneissa on vielä joitain schallerin tekemiä talloja lisenssiteksteillä, jotka ovat toimivia kamppeita myös.
 
Noissa korean frt-sarjalaisissa on pakannut olemaan klappia kammen ja kammen pesän välissä, jolloin klonksuu ikävästi ja flutterit eivät irtoa niin kivasti. Uusi kampi ja pesä on siinä parinkympin luokkaa ja helppo vaihtaa... Jos pitää tuohon kolmeen sataan saada keppi, niin suosittelen melkeenpä tutkailemaan vaikka ibanezin s-sarjaa, joissa on tuota zero resistance-tallaa ollut. Se on oikein pätevä ja löytyy yllättäen myöskin hintahaitarin alapään kepeistä. Ei se sama asia ole kuin oikea floyd rose, kun toimii laakerien varassa, eikä osiakaan saa niin helposti (jouset, kampipesät tms.) ja jos haluaa oikein paksua kieltä käyttää, niin pitää tilata extravahvat jouset, niitä kun ei voi tuohon lisätäkkään...
I am therefore leaving immediately for Nepal, where I intend to live as a goat. Master of Teräskäsi 2016
zedder
02.06.2017 14:04:39 (muokattu 02.06.2017 16:17:03)
iec: ...voisiko joku tuollainen uusi alle 400 euron hintainen Jackson tai Ltd olla sellainen jossa on siedettävä floikka ainakin niin kauan kun se on uusi?
 
Voi olla. Floyd Rose Specialejahan esim. nykyisten Jacksonin JS32 -sarjan keppien tallat ovat, vaikka olisivatkin "Jackson" -leimoilla. Sitten vaan tarvittaessa vaihdetaan sen osia parempiin:
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_366009_366009_0
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_111466_111466_0
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_397458_397458_0
 
Tai koko talla kerralla parempaan (käytännössä sama tuote kuin OFR):
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_263633_263633_0
--
Tuossa muuten saattaisi olla asiallinen peli, joku kun on jo vaihtanut floikan parempaan:
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1264270
Jokaisella on oikeus kieltäytyä aikuisten kitaroista.
Jormaz
02.06.2017 15:29:06
Mexicolaisen Charvelin malliltaan ilmeisesti FRT-O2000 on kestänyt armotonta vemputusta. Kammen holkkeineen olen kertaalleen vaihtanut kun alkoi lonksua mutta se on yleinen vaiva orkkisfloikasssakin ja maksaa jotain toista kymppiä.
No tiedäthän.. Tarkoitettu.. tiedäthän..
Groke
03.06.2017 19:05:16
Dive-onlyksi asentaminen toimii hieman vaatimattomammankin tallan kanssa. Kunhan vain on toimiva lukkosatula (Locking Nut). Eli asennus niin, että kampi liikkuu lepotilastaan ainoastaan alaspäin, siis mikkejä kohti. Osa kitaroista on alunperinkin suunniteltu dive-onlyksi, jolloin talla usein lepää kitaran bodya vasten.
 
Esimerkiksi Eddie Van Halen on soittanut muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta dive-onlyna (siis silloin, kun ei ole soittanut kiinteällä tallalla). Eli ei se välttämättä aivan niiiiiiiin rajoittava juttu siis ole, kuin yhtäkkiseltään voisi kuvitella. Säätö ja virittäminen on paljon helpompaa ja nopeampaa, voit käyttää D-Tunaa jne.
Mutta jos kaipaa fluttereita (se 'Tojojojojojnnggg') tai sävelkorkeuden reipastakin nostoa (joskus jopa kvintti, eli +7 nauhaa on mahdollinen G-kielellä, ainakin Edgellä), niin sitten ei tietenkään mikään muu auta kuin kelluva talla. Jossa kampi siis liikkuu lepotilastaan myös ylöspäin, jolloin tallan takaosa siis painuu kitaran sisään.
 
Dive-only onnistuu aina jälkikäteenkin erittäin helposti. Simppeleimmillään tälläisen lisäpalikan avulla avulla (toki ihan puupalikkakin toimii, kunhan ei aivan balsapuuta tms. höttöä ole): https://floydrose.com/collections/e … s/products/frtl?variant=29837632850
 

 

 
Lisäksi on mahdollista pitää talla kelluvana ja tehdä siitä entistä(kin) stabiilimpi niin, että on jousi tai "iskari", joka rajoittaa kelluvan tallan liikettä, mutta vain toiseen suuntaan. Vaikkapa niin, että jousi pistää vastaan aina vain ylöspäin kammetessa. Hiemankin paremmissa malleissa on jonkunlainen jäykkyyssäätökin olemassa. Tässä eräs versio: http://www.vai.com/forum/viewtopic.php?t=8486
 
Sekin on ainakin Ibanezin mielestä mahdollista, että vaimennetaankin päinvastaiseen suuntaan. Sama perusidea kuitenkin. Eli se Edge Zeron ja sen huokemman version, eli Edge Zero II:n kaverina usein oleva "ZPS jousihässäkkä". Joka on erittäin helppo irroittaa, jos ei pidä siitä. Viime vuosien Ibanez RG:issä noita näkee usein. Tässä kuva perusideasta: http://www.ibanez.com/products/images/feat/426.jpg
 

 
Tosin osassa hieman hintavampia RG:itä on yhä tänäkin päivä tallana Edge, eli "se floikkaa muistuttava alkuperäinen Edge". Ja silloin aina ilman tuota ZPS-jousta. Toisaalta, hintahaitarin alaspäin laajentumisen vuoksi sisarmalli Ibanez JEM:ssä ei enää viime vuosina olekaan ollut aina tallana Edge tai Lo Pro Edge. Vaan voi olla myöskin Edge Zero II, aina ZPS:llä.
Kaikkein halvimmassa JEM:ssä, eli JEM Jr.:ssa on muutamista huokeista RG:istäkin tuttu Ibanez Std. DL (= Standard Double Locking?), eli heidän halvin "floikkamainen" tallansa. Joka sekin on aina ilman ZPS:ää. Sijoittunee jonnekin FR Specialin alapuolelle. Likimain sama tilanne lienee monen muunkin valmistajan kanssa, eli varsin monenlaisia yhdistelmiä on olemassa. Etenkin kun käytettyjä käy läpi, etenkin modattuja sellaisia (usein eri mikit, joskus jopa eri tallakin jne.).
 
Std. DL:n tilalle mahtunee kohtalaisen vaivatta Gotoh GE1996T, mutta muistaakseni ainakin paksumpien ja syvempien tolppien asentaminen/asennuttaminen vaatisi hieman puutöitä. Tuohan olisikin sitten jo likimain sama, kuin Edge. Hienovirittimetkin on "oikeaoppisesti" kallistettu kauemmaksi demppaavasta kädestä vs. Floyd Roset ja tuo halpistalla Std. DL. Joillekin tuollaiset seikat ovat tärkeitä, joillekin käytännössä merkityksettömiä. Mahdollinen käytännön merkitys selviää vain ja ainostaan ihan itse kokeilemalla.
D'oh!
iec
04.06.2017 11:37:42
 
 
Plussat myös jäsen Grokelle hyvistä tietopläjäyksistä. On kyllä todella hämääviä nuo eri FR-mallit ja niiden lisensoidut versiot. Ei ole kumma että on paljon epätietoisuutta kitaristien parissa näistä hommista, kun on mainonta ja esitteetkin tehty oikein tarkoituksella hämääviksi. Ja sitten on tietysti vielä liikkeellä olevat perimätiedoksi asti muuttuneet "tornihuhut", jotka vain lisäävät disinformaatiota. :)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Jouni Antero
08.06.2017 23:11:10
Itsellä oli hieman sama juttu vähän aikaa sitten ja päädyin ostamaan torilta Yamaha RGX 521 mallin halvalla. Siinä on japsi TRS 101 mitä googletin ennen ostoa ja siitä oltiin netissä pääosin sitä mieltä, että halpa, mutta kunnon teräksestä tehty, eli ok. Katsotaan sitten 10 vuoden päästä uudelleen...
Rumpuja täytyy soittaa siten, että virveliin osutaan säännönmukaisesti!
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)