Kitarat: kitarakamat ›

Heips. Poikani on innostunut Floyd Rose-tremololla( aito tai lisenssi) varustetun kitaran hankkimisesta ja pyysi nyt isäpappaa jeesaamaan asiassa. Minä kun en tiedä FR- tremoloista oikeastaan yhtään mitään joten ajattelin kysäistä täältä. Eli siis:
- Minkä tasoinen FR:n pitää olla, että se ei ole ihan susi? (Malleja)
- Missä kitaroissa on jo vakiona "riittävän" hyvä FR? (Vinkkejä mnet torille..)
- Mitä kannattaa tarkistaa tallasta ja miten, jos on käytetty ehdokas käsissä tutkittavana?
 
Ja nyt vielä budjetista sen verran, että varmaan pitäisi olla käytettynä alle 300 euron luokassa. Tämä tietysti hankaloittaa asiaa aika tavalla :D

Edullisimmat "floikat" joissa ei ole ainakaan uutena ole mitään "sanomista" lienevät Koreassa tehty Floyd Rose FRT-0200 ja Japanissa tehty Gotoh GE1996.
 
Vähän hankalaa voi olla löytää alle 300 eurolla muiltakin osiltaan asiallista keppiä josta tuommoisen löytää. 400 voi jo löytääkin.
-
Floyd Rose Special on muuten kelvollinen, mutta sen tallapalat ovat sinkkisekoitetta ja vaativat hellempää kohtelua jotta kestävät.

Jacksonin lisenssifloikat menee pitkälti kategoriaan "ihan jees". Yleensä myös heikomman seoksen takia noi lisenssifloikat ovat paljon herkempiä käyttäjän tekemille virheille (esim. floikan korkeuden säätö kielten ollessa jännityksessä saattaa tuhota terät ja/tai tolpat.) sekä ajan hampaalle.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1259585
 
Siinä mielipiteet jakava japanilainen ke3 245 euroa, josta löytyy tuo jt580lp floikkari. Mulla toi kitara ja tremolo pelittänyt todella hyvin.

Epävirtuoosi: Jacksonin lisenssifloikat menee pitkälti kategoriaan "ihan jees". Yleensä myös heikomman seoksen takia noi lisenssifloikat ovat paljon herkempiä käyttäjän tekemille virheille (esim. floikan korkeuden säätö kielten ollessa jännityksessä saattaa tuhota terät ja/tai tolpat.) sekä ajan hampaalle.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1259585
 
Siinä mielipiteet jakava japanilainen ke3 245 euroa, josta löytyy tuo jt580lp floikkari. Mulla toi kitara ja tremolo pelittänyt todella hyvin.
 
Mulla on kyllä huonoja kokemuksia tosta floikasta, mutta kieltämättä tossa kepissä on hinta enemmän ku kohdallaan. Keissikin mukana.

Jeszse: Mulla on kyllä huonoja kokemuksia tosta floikasta, mutta kieltämättä tossa kepissä on hinta enemmän ku kohdallaan. Keissikin mukana.
 
Joo ei talla mikään huippu ole ja interwebissäkin kokemuksia laidasta laitaan. Osalla toiminut 10 vuotta moitteetta, osalla taas ei alkuunkaan. Mun kokemukset menee plussan puolelle.

Floikasta kannattaa varmaan tietää sekin, että niiden kanssa tahtoo olla keskimääräistä enemmän ruuvaamista, että kitaran saa trimmattua soittokuntoon, jos vaikka vaihtaa vähän erilaisiin kieliin. Kyllähän se sitten pysyy hyvin vireessä, kun kaikki on saatu kohdalleen.

Isojen poikien kirjoituksista olen lukenut, että tätä nykyä FRT-1000 on jo ihan hyvä, vaikka onkin korealaista tuotantoa. Se vähintään, jos olisin itse hankkimassa.

Budjetti on aika tiukka, tuolla rahalla ei välttämättä löydy mitään missä on oikeasti hyvä floikka (esim. OFR tai Ibanezin Edge/Lo-Pro Edge/Edge Pro). Pari satkua lisää tiskiin, niin alkaa löytyä vanhoja hevikirveitä, joissa on hyvä FR ja monessa on vaihdettu mikitkin parempiin.

Joo, tolla budjetilla kyllä tuskaa ja kyyneleitä vaan luvassa kieltämättä.
 
Itsellä vieläkin traumoja ekasta kitarasta 20 vuoden takaa, joku epi aivan susi floikka-kopiollaa...

Moi.
 
iec: Ja nyt vielä budjetista sen verran, että varmaan pitäisi olla käytettynä alle 300 euron luokassa. Tämä tietysti hankaloittaa asiaa aika tavalla :D
 
En FR-asiantuntija ole -lähinnä Kahler-miehiä- ja vaikka omissa laitteissa aitoa ei koskaan ole ollutkaan, kopsuja toki ja tuli noita aitojakin joskus penskana harvoin ruuvailtua.
Jos eivät ole halpoja nyt, eivät olleet sitä ennenkään.
Ilman kammotuuria olen silti samaa mieltä kuin muutkin vastaajat, matalahko budjetti tekee puuhasta liki mahdottoman.
Ehdoton plussa kuitenkin budjetin määrittelemisestä vaikka kuinka epämnetmäistä onkin ;).
 

 
iec: - Mitä kannattaa tarkistaa tallasta ja miten, jos on käytetty ehdokas käsissä tutkittavana?
 
Lyhyesti, omasta mielestä: KAIKKI.
 
Jos myyjä on hivenenkään epärehellinen tai vaihtoehtoisesti toistaitoinen, maallikko-ostajan on täysin mahdotonta löytää kalliita vikakohteita joita FR tallassa riittää yllinkyllin.
Aitoihin (tuoreempiin) saa vissiin edelleenkin kaikkia varaosia, mutta hinnat ovat kovahkoja.
 
Vikapäällä FR tallalla palaa päreet alta aikayksikön.
 
Syytä on myös haarukoida onko intoa ja kärsivällisyyttä opetella täyssäädön tekeminen jos/kun kielisetti ei ole se johon on tottunut.
FR-säädöt eivät ole ylettömän hankalia suorittaa itse, kiitos etenkin nettivideoiden, mutta aikaa saa palamaan opetteluun roppakaupalla.
On kyllä sitten sen arvoistakin, etenkin jos on halukas tekemään säätöjä henkilöille jotka eivät siihen kykene.
 

 
Mitä tarkistamiseen noin ylipäätään tulee:
 
Itse aloittaisin kielilukoista jotka tuossa hintaluokassa ovat todennäköisempiä kuin rullasatulat ja lukkovirittimet.
 
Tallapalat ovat helpohkoja tutkia, skraaduja ei saisi olla yhtään etenkään ohuiden kielien osalta, muuten kielikauppias kiittää ja kumartaa hymyillen.
 
Veitsien ja tappien kunto on melko suoraviivaista tutkia, ylimääräisiä ääniä ei saa tulla veivatessa.
 
Hienovireen säädön pitää toimia takertelematta, ellei talla ole sen näköinen ettei ole putsattu/voideltu ikinä.
Riskin kun ottaa, voi ryönän alta paljastua helmi.
Tahi sitten ei, eli sika ;).
 
Tallalukkoja ei oikein voi tutkia kuin irroittamalla kielet, ja tuolloin kannattaa tallakin lukita vaaka-asentoon, kuten aina säätöjä tehdessä.
 
Pohjalevyä ei pysty oikein tutkimaan purkamatta, mutta kuusiokolokannat antavat osviittaa siitä kuinka pahasti kierteet on murjottu.
Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun kiertopalkinnon pohjalevystä löytyy pikaliimaa ja kemiallista metallia.
Kierteet ovat korjattavissa ja pohjalevyjäkin saa joihinkin malleihin, mutta on melkoisen hintavaa puuhaa.
 

 
Herra Rosen tuotos on uskomattoman hieno kapistus hyvin hoidettuna ja oikein käytettynä, ainoana miinuksena itse pidän ko. genren pioneeribändin hajoamista kun tallabisnes akoi vetämään oikein todenteolla.
Mutta kuuluisuutta ja fyffendaalia tuli, on tullut ja tulee edelleen tietysti ihan toiseen malliin kuin metallikitaristina ympäri maailman heiluessa.
 
T:Samuli

Samulilta hyvä check-list, plussaa painoin.
 
Tarvikefloikat maksaa kyl sen verran, että mieluummin laittaa sen rahan kunnon keppiin kerralla, imo.

iec:
 
Mitä lisenssifloikkia /kitaramalleja kannattaa sitten välttää, ettei tule vahingossa hommanneeksi sellaista kitaraa johon ei löydy mistään päin maailmaa varaosia tai Schallerin floikkaa ei saa sopimaan ilman kitarasepän apua alkuperäisen tilalle?
 
Ibanezin Lo-TRS tallat olivat aikoinaan melko parjattuja, ihan syystäkin. Ne tunnistaa pohjalevyn muodosta ja taisi joissain peräti lukeakin malli. Näitä löytyy siis varsin vanhoista (1990-2000 luvun) Ibanezin halvemmista malleista.
 
Joku muu osaa varmaan avata uudempien skebojen lisenssifloikkien tilaa. Yleisesti ottaen noissa huonommissa vikoina oli, että vire ei pidemmän päälle kammetessa enää pysynyt, koska tallat oli valmistettu pehmeämmistä metalleista. Niissä saattoi myös olla pienemmät tai huonommasta metallista valmistetut sustainblokit joka taas sitten vaikutti soundiin.
 
Kuluvimmat osat ovat yleensä veitsireunat eli kohdat, joissa talla ottaa kiinni kiinnitystolppiin sekä kielten lukot. Veitsireunoja pystyy hiomaan takaisin kuntoon, mutta lukko-osat (pienet metallikuutiot tallapaloissa ja satulan lukituspalat) tulisi vaihtaa uusiin jos ovat kuluneet niin paljon, että vire ei pysy.
 
Original Floyd Rose on keskimäärin helpoin vaihtoehto, siihen löytyy sekä orkkisosia, että modipalikoita. Kaikki kalliita. Yhden kitarani aiempi omistaja oli vaihtanut floikkaan kaikenlaista titaaniblokkia ym mutta en ainakaan itse osaa tarkemmin sanoa miten ne vaikuttavat soundiin. Hyvältä kuulostaa joka tapauksessa.

Itse ehkä välttelisin lähes kaikkea, mikä ei ole original (tai vastaava, schallerin tuotos), frtx000-sarjaa (koreassa valmistettu lähes samoilla spekseillä kuin schallerin), ibanezin edge, lo-pro edge, edge pro tai ZR (no, ehkä edge zero menee vielä) tai gotohin tuotokset. Toki joissain vanhoissa jacksoneissa on vielä joitain schallerin tekemiä talloja lisenssiteksteillä, jotka ovat toimivia kamppeita myös.
 
Noissa korean frt-sarjalaisissa on pakannut olemaan klappia kammen ja kammen pesän välissä, jolloin klonksuu ikävästi ja flutterit eivät irtoa niin kivasti. Uusi kampi ja pesä on siinä parinkympin luokkaa ja helppo vaihtaa... Jos pitää tuohon kolmeen sataan saada keppi, niin suosittelen melkeenpä tutkailemaan vaikka ibanezin s-sarjaa, joissa on tuota zero resistance-tallaa ollut. Se on oikein pätevä ja löytyy yllättäen myöskin hintahaitarin alapään kepeistä. Ei se sama asia ole kuin oikea floyd rose, kun toimii laakerien varassa, eikä osiakaan saa niin helposti (jouset, kampipesät tms.) ja jos haluaa oikein paksua kieltä käyttää, niin pitää tilata extravahvat jouset, niitä kun ei voi tuohon lisätäkkään...

iec: ...voisiko joku tuollainen uusi alle 400 euron hintainen Jackson tai Ltd olla sellainen jossa on siedettävä floikka ainakin niin kauan kun se on uusi?
 
Voi olla. Floyd Rose Specialejahan esim. nykyisten Jacksonin JS32 -sarjan keppien tallat ovat, vaikka olisivatkin "Jackson" -leimoilla. Sitten vaan tarvittaessa vaihdetaan sen osia parempiin:
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_366009_366009_0
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_111466_111466_0
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_397458_397458_0
 
Tai koko talla kerralla parempaan (käytännössä sama tuote kuin OFR):
 
https://www.thomann.de/fi/schaller_ … htm?ref=search_rslt_263633_263633_0
--
Tuossa muuten saattaisi olla asiallinen peli, joku kun on jo vaihtanut floikan parempaan:
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1264270

Mexicolaisen Charvelin malliltaan ilmeisesti FRT-O2000 on kestänyt armotonta vemputusta. Kammen holkkeineen olen kertaalleen vaihtanut kun alkoi lonksua mutta se on yleinen vaiva orkkisfloikasssakin ja maksaa jotain toista kymppiä.

Tässä kertauksena perusteita "floikkien" harmillisen sekavista nimityksistä ja mallimerkinnöistä: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12530525#p12530525
 
Taitaa valitettavasti edelleenkin olla - vähintäänkin uusista kitaroista puhuttaessa - että jos halua hyvän ja halvan, on ostettava kaksi kitaraa. Asia vielä rajusti korostuu, jos on saatava halvalla laadukas kelluva talla, useampi asiallinen mikki ja vielä se nätti pintakäsittelykin.
Toki ihan mikä tahansa ammattilaisten suosima laatutallakin (Gotoh GE1996T, OFR (Floyd Rose Original Series), Ibanez Edge, Schaller...) aikaa myöden kuluu. Eivätkä ne jousetkaan aivan ikuisuuksia pysy toivotunkaltaisina, oli OFR tai ei (ne ovat onneksi halpoja). Ja säätöjenkin olisi hyvä olla kohdillaan, eli tallan veitset aina kohtisuorassa tolppiin nähden jne.
 
Valitettavasti em. kaltaisista "floikka-tyylisistä" laatutalloista huokeimmatkin tuppaavat maksamaan suuruusluokkaa parisataa euroa ja siitä sitten ylöspäin. Hieman setistä (pelkkä talla, vaiko myös lukkosatula yms.) ja väristäkin riippuen. Niitä ei kovinkaan usein näe uusissa alle tonnin kitaroissa. Mutta käytetyistähän saattaa löytyä vaikka mitä jo muutamalla satasella. Joko orkkiksena tai jälkikäteisasennuksena.
 

 
Tuo em. Schallerin valmistama, OFR:ssakin käytetty kampi + sen vastakappale (siis ihan aito OFR:n osa, eli Made in Germany by Schaller) ei kait kovinkaan todennäköisesti uutena hölsky. Toisin kuin Floyd Rose Special, Ibanez Std. DL ja muut paljon huokemmat tallat. Varsinkin muutaman viikon käytön jälkeen.
Ja löytyypä niitäkin, jotka kuvittelevat omistavansa aidon OFR:n, vaikka asia ei ihan niin olekaan... Tahallisen hämäävä, mutta juridisesti kuitenkin täysin paikkansapitävä mainonta ei kyllä yhtään auta asiaa. Nythän alan ammattilaisetkin saattavat puhua Floyd Rosen "kakstonnisesta" tms., aivan kuin se olisi aivan eri talla, kuin vaikkapa "Korealainen OEM", "1000-series" ja "kolmetonninen". Kun todellisuudessa he puhuvatkin samasta tallasta, vain erivärisenä. :-p
 
Floyd Rose Special ei varmaan kenenkään mielestä ole mikään huiputalla, mutta eipä se toisaalta mitään roskaakaan ole, eli ns. "tinafloikka". Vaan ihan käyttistä. Lisäksi niin halutessaan sen voi korvata joko osittain tai kokonaankin aidoilla OFR:n osilla. Sillä mitat ovat samat OFR:n kanssa. Etenkin kampi vastakappaleineen (klonksuminen, jatkuva löystyminen) ja tallapalat (pehmeämpää metallia) lienevät yleisimpiä vaihdettavia osia.
 
Se "välimallin floikka", eli aidon Saksalaisen OFR:n ja Korelaisen Specialin väliin sijoittuva kalliimpi Korealainen, eli se vain yrityksille myytävä OEM-versio (1000 series, FRTx000) on ymmärtääkseni varsin hyvässä maineessa. Päivitettävyyden kannalta sillä on nuo samat edut, kuin FR Specialilla. Eli olisi siis hölmöä ostaa vaikkapa FR Specialiin sen alkuperäinen kampi, joka ei todennäköisesti edes uutena toimi aivan niin, kuin kammen kuuluisi.
 

 

 
Gotoh:eissa on (aina?) Floyd Roseja ja Schallereita paksummat ja syvemmälle ulottuvat tolpat. Jotka ovat vielä lukittaviakin, monien Ibanezien tapaan. Ja tolppavälikin on muistaakseni pikkuisen eri. Siksi(kin) vaihdettavuus ja osien päivitettävyys on hieman haastavampaa, kuin Floyd Roseissa. Läheisin sukulainen onkin samaisen firman Ibanezille valmistama Edge. Mutta vaikkapa OFR:n kampi sopii jopa Ibanez Std. DL:aan ja D-Tunakin käy ainakin osaan Gotoh/Ibanez-talloista (1996T, Edge).
Edgen ja OFR:n matalaprofiilisemmat versiot ovat nimeltään Lo Pro Edge ja Floyd Rose Pro. Laadultaan ne ovat samaa korkeata tasoa ja niiden välinen paremmuus on kait pitkälti makuasia.
 

 
WWW
* Ibanezit 1985-2012: http://www.lawl.net/gtr
* Floyd Rose -tallat: https://floydrose.com/collections/tremolos
* Schaller: https://www.schaller-electronic.com/hp12574/Tremolos.htm
* Gotoh GE1996T: http://g-gotoh.com/international/product/ge1996t.html
* Jacksonin yms. valmistajien omista versioista en tiedä mitään tarinoida. Muuta kuin sen, että monissa kitaroissa on vuosien varrella ollut varsin monenhintaisia- ja laatuisia "floikkia". Osa käytännössä identtisiä OFR:n kanssa, osa sitten hieman erilaisia.

Dive-onlyksi asentaminen toimii hieman vaatimattomammankin tallan kanssa. Kunhan vain on toimiva lukkosatula (Locking Nut). Eli asennus niin, että kampi liikkuu lepotilastaan ainoastaan alaspäin, siis mikkejä kohti. Osa kitaroista on alunperinkin suunniteltu dive-onlyksi, jolloin talla usein lepää kitaran bodya vasten.
 
Esimerkiksi Eddie Van Halen on soittanut muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta dive-onlyna (siis silloin, kun ei ole soittanut kiinteällä tallalla). Eli ei se välttämättä aivan niiiiiiiin rajoittava juttu siis ole, kuin yhtäkkiseltään voisi kuvitella. Säätö ja virittäminen on paljon helpompaa ja nopeampaa, voit käyttää D-Tunaa jne.
Mutta jos kaipaa fluttereita (se 'Tojojojojojnnggg') tai sävelkorkeuden reipastakin nostoa (joskus jopa kvintti, eli +7 nauhaa on mahdollinen G-kielellä, ainakin Edgellä), niin sitten ei tietenkään mikään muu auta kuin kelluva talla. Jossa kampi siis liikkuu lepotilastaan myös ylöspäin, jolloin tallan takaosa siis painuu kitaran sisään.
 
Dive-only onnistuu aina jälkikäteenkin erittäin helposti. Simppeleimmillään tälläisen lisäpalikan avulla avulla (toki ihan puupalikkakin toimii, kunhan ei aivan balsapuuta tms. höttöä ole): https://floydrose.com/collections/e … s/products/frtl?variant=29837632850
 

 

 
Lisäksi on mahdollista pitää talla kelluvana ja tehdä siitä entistä(kin) stabiilimpi niin, että on jousi tai "iskari", joka rajoittaa kelluvan tallan liikettä, mutta vain toiseen suuntaan. Vaikkapa niin, että jousi pistää vastaan aina vain ylöspäin kammetessa. Hiemankin paremmissa malleissa on jonkunlainen jäykkyyssäätökin olemassa. Tässä eräs versio: http://www.vai.com/forum/viewtopic.php?t=8486
 
Sekin on ainakin Ibanezin mielestä mahdollista, että vaimennetaankin päinvastaiseen suuntaan. Sama perusidea kuitenkin. Eli se Edge Zeron ja sen huokemman version, eli Edge Zero II:n kaverina usein oleva "ZPS jousihässäkkä". Joka on erittäin helppo irroittaa, jos ei pidä siitä. Viime vuosien Ibanez RG:issä noita näkee usein. Tässä kuva perusideasta: http://www.ibanez.com/products/images/feat/426.jpg
 

 
Tosin osassa hieman hintavampia RG:itä on yhä tänäkin päivä tallana Edge, eli "se floikkaa muistuttava alkuperäinen Edge". Ja silloin aina ilman tuota ZPS-jousta. Toisaalta, hintahaitarin alaspäin laajentumisen vuoksi sisarmalli Ibanez JEM:ssä ei enää viime vuosina olekaan ollut aina tallana Edge tai Lo Pro Edge. Vaan voi olla myöskin Edge Zero II, aina ZPS:llä.
Kaikkein halvimmassa JEM:ssä, eli JEM Jr.:ssa on muutamista huokeista RG:istäkin tuttu Ibanez Std. DL (= Standard Double Locking?), eli heidän halvin "floikkamainen" tallansa. Joka sekin on aina ilman ZPS:ää. Sijoittunee jonnekin FR Specialin alapuolelle. Likimain sama tilanne lienee monen muunkin valmistajan kanssa, eli varsin monenlaisia yhdistelmiä on olemassa. Etenkin kun käytettyjä käy läpi, etenkin modattuja sellaisia (usein eri mikit, joskus jopa eri tallakin jne.).
 
Std. DL:n tilalle mahtunee kohtalaisen vaivatta Gotoh GE1996T, mutta muistaakseni ainakin paksumpien ja syvempien tolppien asentaminen/asennuttaminen vaatisi hieman puutöitä. Tuohan olisikin sitten jo likimain sama, kuin Edge. Hienovirittimetkin on "oikeaoppisesti" kallistettu kauemmaksi demppaavasta kädestä vs. Floyd Roset ja tuo halpistalla Std. DL. Joillekin tuollaiset seikat ovat tärkeitä, joillekin käytännössä merkityksettömiä. Mahdollinen käytännön merkitys selviää vain ja ainostaan ihan itse kokeilemalla.

Plussat myös jäsen Grokelle hyvistä tietopläjäyksistä. On kyllä todella hämääviä nuo eri FR-mallit ja niiden lisensoidut versiot. Ei ole kumma että on paljon epätietoisuutta kitaristien parissa näistä hommista, kun on mainonta ja esitteetkin tehty oikein tarkoituksella hämääviksi. Ja sitten on tietysti vielä liikkeellä olevat perimätiedoksi asti muuttuneet "tornihuhut", jotka vain lisäävät disinformaatiota. :)

Itsellä oli hieman sama juttu vähän aikaa sitten ja päädyin ostamaan torilta Yamaha RGX 521 mallin halvalla. Siinä on japsi TRS 101 mitä googletin ennen ostoa ja siitä oltiin netissä pääosin sitä mieltä, että halpa, mutta kunnon teräksestä tehty, eli ok. Katsotaan sitten 10 vuoden päästä uudelleen...