Kitarat: kitarakamat ›

tuskiz:
Kitaroista olen, Gibsonit on testattu 5 minuuttia rämpyttämällä musaliikkeen epävireisiä esittelymalleja ja huonompia olivat selvästi, sitäpaitsi Musamaailman setäkin soitti huonosti käytettyä ja epävireistä '61 RI:tä ja totesi että ei ole yhtä hyvä kun tämä meidän maahantuoma ja myymä Tokai, todella empiirisesti siis. MikeistÄ taas en ole sattunut omistamaan Gibsonin meikkejä niin paha tehdä vertailua, mutta Duncaneista kyllä pidän ja niin pitää moni muukin.
 
Tämän peusteella voi todeta, että olet sitten perehtynyt noihin Gibson kitaroihin oikein syvällisemminkin :)
Kyllä niitä musaliikkeen soittimia voi itsekkin virittää... Ehkä esittelysoittimet ovat siksi useasti epävireessä, kun niitä kokeilaan paljon. Jokaisella on omanlaisensa tatsi soittamiseen ja tuo virityskin on hieman soittajasta riippuen aina joka ukolle siis omanlaisensa.
 
Kun olen joskus myös ollut liikkeessä töissä joka möi Musamaailman tavaraa...Niin sielläkin on myyjät hieman vaihtuneet ja tilalle tullut uudempia kavereita, joita en tunne. Yksi asia on kuitenkin ihan varma. Musamaailma on tuonut Tokai merkkiä jo 80-luvulta Suomeen. Heille jää enemmän käteen 1000 euron(tämä hinta oli vain esim.) Tokai kitarasta kuin jostain Gibsonista. Jos siis myyjä:
1. Kehuu enemmän sellaista merkkiä, joka kasvattaa hänen omaa tilipussia-->Onko hänen kaikki sanomisensa ihan täyttä faktaa?
2. Vieläpä jos on kitara epävireessa ja soittaa muutenkin huonosti(voisiko näin olla tarkoituksella)???
 
Noita Japanin Tokaita on itselläkin ollut ja esim. LP malleja sai 90-luvun lopullakin käytettynä markka-aikaan kevyesti laukun kanssa joko Duncan tai EMG mikeillä 3000 markan hintaan. Niitä oli kaikki keltaisien pörssien myynti-ilmoitukset väärällään. Itse olisin saanut muutamankin LP Tokain Duncan mikeillä 2500 markalla ja laukun kanssa, en tosin ostanut koska ei ollut käyttöä. Kokeiltu on useampaa ja pidempään kuin 5 minuuttia. Myöskin ihan vireessä ja ei olleet nämä kokeillut Tokai LP kitarat siis minun makuuni. Niitä tuli kyllä aikoinaan soitettua ja kokeiltua ihan liikkeessäkin, mutta kun ei vaan olleet ne kitarat minun käteen sopivia.
 
Fender johdannaisia on sitten kyllä ollut minulla, mutta eivät ole viihtyneet minun näpeissä niin kauan kuin amerikkalaiset esikuvansa.
Musamaailma vaihtoi aikoinaan Tokain kitaroihin itse, omassa huollossa, noita mikkejä ja möi niitä malleja sitten ns. parempina. Näitä paremmilla mikeillä olevia Tokai kitaroita oli niin F kuin G malleista. Nyt on näidenkin samojen kitaroiden hinnat käytettynä aivan toisenlaisia.

Nuo Gibsonin mikit ovat ihan ok(myös ne 490 sarjan mikit), mutta ei varmaan sellaista kitaraa olekkaan etteikö siihen voisi nekin vaihtaa jos niin haluaa. Minulla on ollut muutamia sellaisia Gibsoneita itsellä ja soundien puolesta ei ole mitään vikaa tai muutakaan huonoa sanottavaa...
Se mikkien vaihto ei ole aina tarpeen, mutta kyllä noihin Tokai kitaroihin niitä mikkejä vaihdetaan huomattavasti enemmän kuin Gibsoneihin. Aikaisemmin ei Tokaita tehty kuin Japanissa, mutta enää ei mene sekään niin.
Jos siihen Gibsonia "parempaan" aasian ihmeeseen vaihtaa ne mikit ja vertailee sitten saman hintaista Gibsoniin. Voi huomata, ettei se hinta/laatu suhde ole sen parempi. Ei ainakaan automaattisesti, mutta toki makuja on monenlaisia ja niin on kitaroissakin yksilöitä. Ei ole siis mikään ihme jos ihan kaikista maailman merkeistä löytyy sieltä seasta joitakin hieman huonompia ja sitten taas parempiakin. Jotkut kitarat vaan sopivat omaan kouraan paremmin kuin toiset ja se lavassa olevan logon ei pitäisi siihen niin vaikuttaa. Tosin oikeassa elämässä sillä on joillekkin erittäin suuri merkitys. Monikin on jo niin sokeita kaikenlaiselle mainokselle ja muulle hutulle, ettei edes haluta sitä parasta mahdollista kitaraa. Sen täytyy olla tietyn merkkinen ja mallinen ja vielä oikean värinenkin. Silti tällaisetkin kaverit kehuvat niistä hyvistä yksilöistä???
 
Myöskin Gibsonin ja jonkun aasialaisen merkkin käyttämä mahonki ei ole välttämättä sitä samaa puuta. Tästä voi johtua ne painoerot, vaikka molemmat olisivatkin esim. mahonkia.
Eikä nuo kaikki kevennysporatut Gibsonit ole järjestäin mitään huonoja. Ihan oikeasti sieltä löytyy todella hyviä kitaroita, mutta saattaa siellä seassa olla varmaan sellaisiakin jotka ei ihan jokaiselle käy. Olipa se syy sitten mikä tahansa. On tullut montaa sellaista soitettua, mutta toki näistäkin asioista kannattaa varmaan ensin huudella ja kokeilla(ehkä?) vasta sitten. Sellaistahan tämä Gibson merkin haukkuminen on muutamien kohdalla...
 
Viimeksi haukut kaikki uudet Gibson mallit. Tätä kun ihmettelin, että ethän niitä ole kuitenkaan edes hankkimassa --->Niin tuli jotain sellaisia kommenteja takaisin, että minulla on pylly kipeänä.
Varmaan puhetta siitä mistä on puutetta :D
 
Tämän vastauksen löydät Gibson 2017 mallisto aiheesta ja sinulta 4. Vastauksissasi et omasta mielestä haukkunut mitenkään Gibsonia???
Kuitenkin edellisellä sivulla kirjoituksiesi perusteella Gibsoneissa on huono viimeistely ja arvelit niiden tulevan Gibsonin Meksikon tehtaalta(nevöhööd???), otelautalistoitus oli huono ja sitten nämä yleensä löytyvät 490 sarjan mikit.
Katsoppa ihan huviksesi vaikka tuosta ketjusta mitä sinne kirjoitit:
https://muusikoiden.net/keskustelu/ … t=232958&o=40&oo=0&os=o
Tuota ihan samanlaista asiaa on sitten myöhemminkin, mutta näistä on kyllä keskutelta jo useasti aikaisemminkin.
Jos haluaa jotain merkkiä ihan huvikseen mollata, niin on kai sekin jokin harrastus. Ei kyllä kovin kummoinen, mutta kyllä maailmaan onneksi ääntä mahtuu.
 
Ja minusta voi myös tässäkin ketjussa keskustella Gibsoneiden laadusta, eikä kaiken tarvitse olla pelkästään vain ja ainoastaa Gibson kitaroiden tajutonta ylistystä. Ei sellaista tarvitse kyllä mikään muukaan merkki, ainakaan niin etteikö jossain asioissa olisi parantamisen varaa tai jotain kritiikin paikkaa ihan aiheestakin.
 
E: Korjasin muutaman kirjoitusvirheen. Saattoi niitä sinne vielä jäädä...

tumppusormi: OT kysymys...Onko tosta hyötyä, että noi konkat on noin isoja? 22 pikofaradia pitäisi olla ja ei tuolla kitaran sisällä virtamäärien pitäisi olla niin suuria...
 
Tone-konkan kapasitanssi on periaatteessa täysin makuasia. Tai ylipäätään tarve koko Tone-potikalle. Mutta tokihan johonkin tiettyyn kitaramalliin on tehtaalla aina laitettu juuri jonkun tietyn kapasitanssin omaava konkka. Yleisesti ottaen, eräs humpparien kanssa yleinen koko on 22 nF, eli 22 nanofaradia. Tuon kun kertoo tuhannella, saa pikofaradeja (22 000 pF). Tuhannella jakamalla puolestaan saa mikrofaradeja (.022 uF).
Yksikelaisten kanssa yleinen koko on 47 nF. Kokonaisuus kuitenkin aina ratkaisee (oma maku, mikit, potikat...), eikä joku yksittäinen komponentti. Osa esim. vaihtaa vakiokonkan tilalle vaikkapa 10 nF konkan, jotta Tone-potikka ei ulottaisi vaikutustaan aivan yhtä mataliin taajuuksiin. Tone-potikan käytöstä, konkista yms. yleisen tason juttua esim. tässä ketjussa: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=233436&o=0
 
Tone-konkan fyysisen koon - josta ei kannata koettaa päätellä kapasitanssia... - ei tietenkään koskaan tarvitse olla em. kuvan luokkaa. Eivätkä ne yleensä noin suuria olekaan, siis ulkomitoiltaan. Vaan eipä tuosta haittaakaan ole, kunhan vain mahtuvat paikoilleen ja kapasitanssi, tai oikeamminkin koko Tone-potikan vaikutus ko. kitaran soundiin on halutunlainen.
Kitaramikrofonin ja soittajan yhdessä synnyttämät jännitteet ja virranvoimakkuudet ovat sen verran pieniä, ettei niitä ole syytä murehtia. Jossain ylijännitesuojassa toki voi olla konkalle vaatimuksena vähintään 400 V. Aktiivimikit ja muu aktiivielektroniikka saavat yleensä 9 V paristosta käyttöjännitteensä. Mikit joskus jopa kahdestakin (18 V). Mutta mikrofonit itse siis, kuumimmat aktiivisetkin, tuottavat paljon tuota alhaisempia jännitteitä.

Groke:
Tone-konkan fyysisen koon - josta ei kannata koettaa päätellä kapasitanssia... - ei tietenkään koskaan tarvitse olla em. kuvan luokkaa. Eivätkä ne yleensä noin suuria olekaan, siis ulkomitoiltaan. Vaan eipä tuosta haittaakaan ole, kunhan vain mahtuvat paikoilleen ja kapasitanssi, tai oikeamminkin koko Tone-potikan vaikutus ko. kitaran soundiin on halutunlainen.
Kitaramikrofonin ja soittajan yhdessä synnyttämät jännitteet ja virranvoimakkuudet ovat sen verran pieniä, ettei niitä ole syytä murehtia. Jossain ylijännitesuojassa toki voi olla konkalle vaatimuksena vähintään 400 V. Aktiivimikit ja muu aktiivielektroniikka saavat yleensä 9 V paristosta käyttöjännitteensä. Mikit joskus jopa kahdestakin (18 V). Mutta mikrofonit itse siis, kuumimmat aktiivisetkin, tuottavat paljon tuota alhaisempia jännitteitä.
 
Juu tästä konkan fyysisestä koosta oli kysymys. Konkan koko on tietenkin silloin isompi, jos faradejakin on moninverroin enemmän. Nyt hain siis selitystä konkan fyysiselle koollo, vaikka faradit oli kuitenkin normaalit. Siis onko noi suuria vain ulkonäön takia?

tumppusormi: Juu tästä konkan fyysisestä koosta oli kysymys. Konkan koko on tietenkin silloin isompi, jos faradejakin on moninverroin enemmän. Nyt hain siis selitystä konkan fyysiselle koollo, vaikka faradit oli kuitenkin normaalit. Siis onko noi suuria vain ulkonäön takia?
 
Valmistusmateriaali lie osasyy, osaltaan taas käyttäjän odotukset siitä, miltä osan tulisi näyttää. Ihan totta! Reissuekitaroiden ihmeellisessä maailmassa on sellaisia ihmisiä, jotka ostavat esim. näitä: http://store.gibson.com/historic-spec-bumble-bee-capacitors-two-pack/
 
Siinä on max 50snt polypropyleenikonkka uudenlaisessa vaipassa. Ostajahan se hinnan määrää ...

ibnz: Valmistusmateriaali lie osasyy, osaltaan taas käyttäjän odotukset siitä, miltä osan tulisi näyttää. Ihan totta! Reissuekitaroiden ihmeellisessä maailmassa on sellaisia ihmisiä, jotka ostavat esim. näitä: http://store.gibson.com/historic-spec-bumble-bee-capacitors-two-pack/
 
Siinä on max 50snt polypropyleenikonkka uudenlaisessa vaipassa. Ostajahan se hinnan määrää ...
 
Mut jos se vaippa on sit niin kallis?
 
http://www.mylespaul.com/forums/showthread.php?t=118027

ibnz: Valmistusmateriaali lie osasyy, osaltaan taas käyttäjän odotukset siitä, miltä osan tulisi näyttää. Ihan totta! Reissuekitaroiden ihmeellisessä maailmassa on sellaisia ihmisiä, jotka ostavat esim. näitä: http://store.gibson.com/historic-spec-bumble-bee-capacitors-two-pack/
 
Siinä on max 50snt polypropyleenikonkka uudenlaisessa vaipassa. Ostajahan se hinnan määrää ...
 
Ou jee. Kaks konkkaa 130 taalaa. Kyl on halpaa. On tosin jo millifaradiluokkaa nuo. Kyllä se autenttinen tone vaan maksaa. Ei auta muu kuin pistää tilaukseen. Täytyy toivoo että sopii omaan Tokai LP kopsuun. Onneksi siinä on Slash mikit, joita on myös Gibsonin Slash mallissa :D

ibnz:...Siinä on max 50snt polypropyleenikonkka uudenlaisessa vaipassa. Ostajahan se hinnan määrää ...
 
Jos sanoisin tuollaisen ostajaa typerykseksi, alkaisi kauhea ulvahtelu.

J.Hollström: Mut jos se vaippa on sit niin kallis?
 
http://www.mylespaul.com/forums/showthread.php?t=118027
 
Toi taitaa olla tehty juttu. Tulis pieni oikeusjuttu tuollaisesta. Aivan varmasti on mietitty sitä mahdollisuutta, että jossakin ihan käsittämättömässä onnettomuudessa toi konkka vois haljeta ja totuus paljastuisi. Oishan tuo kyllä aika kiva kusetus jos tosiaankin on noin :D
 
Kuka tilaisi uuden historic LP:n ja kuvaisi kitara paketin ja konkan aukaisu videon? :D

Siis eihän Gibson väitä että nuo konkat ovat alkuperäisiä. Vaan että ne näyttävät samanlaislta ja toimivat samoin kuin orkkikset. Ja senhän ne epäilemättä tekevät, koska kyseessä on äärimmäisen simppeli osa.

Kefiiri: Siis eihän Gibson väitä että nuo konkat ovat alkuperäisiä. Vaan että ne näyttävät samanlaislta ja toimivat samoin kuin orkkikset. Ja senhän ne epäilemättä tekevät, koska kyseessä on äärimmäisen simppeli osa.
 
Tolla sivulla missä noita myydään mainitaan näin " parts that have been specially designed to replicate the original parts used by Gibson in the late 1950s". Siis eikö tuo "replicate the origal parts" meinaa just sitä että fyysisiltäkin ominaisuuksiltaan rakenteineen ovat alkuperäisten osien kaltaisia? Jos ei tarkoita, niin sitten siinä tosiaankin maksetaan muovikuoresta, tai mi tuo matsku lieneekään ja väririnkuloista 129 dollaria.

tumppusormi: Jos ei tarkoita, niin sitten siinä tosiaankin maksetaan muovikuoresta, tai mi tuo matsku lieneekään ja väririnkuloista 129 dollaria.
 
Mun mielestä juttu menee noin. Jos rakenne yritettäisiin tehdä oikeasti samoin, niin voisi olla vaikea löytää kalustoa jolla saisi tehtyä yhtä kömpelöitä konkkia kuin 50 vuotta sitten. Siksi kai ne olivat aikoinaan noin isoja, että menetelmät ja matskut olivat primitiivisiä, eikä osattu tehdä pienempiä.
 
"Duplicate" olisi minusta termi jota käytettäisiin jos oikeasti yritettäisiin tehdä samanlaisia.

Sanoisin muuten, että tuon konkan olemassaolo kertoo oikeastaan kaiken tarpeellisen ko yrityksen moraalista.
 
Seuraavaksi pitänee tarkistaa, mitä noissa "omissa" merkeissä löytyy samalla hinnalla..

Tonekonkat on kyllä semmonen kitaroiden puut #2 että Gibsonhan on ollut vallan nerokas kiskoessaan niistä hyvät rahat hölmöiltä. Tän vuoden LP Traditionalissa on sentään Orange Dropit, jotka ei myöskään mitään mustan magian osia ole.

BugBadWolf: Sanoisin muuten, että tuon konkan olemassaolo kertoo oikeastaan kaiken tarpeellisen ko yrityksen moraalista.
 
Jos nuo konkat olisivat halvempia, porukka ajattelisi niiden olevan jotain kuttaperkkaa eikä tykkäisi niiden soundista. Noin arvokkaiden konkkien sen sijaan _täytyy_ soida optimaalisen hienosti. Ryhmä saa mitä tilaa.
 
Yritetään nyt sitä paitsi muistaa ketjun otsikko ja idea... valitetaan muualla jos aihetta on ;)

tuskiz: Gibsonit on testattu 5 minuuttia rämpyttämällä
 
Musamaailman setäkin totesi että ei ole yhtä hyvä kun tämä meidän maahantuoma ja myymä Tokai
 
Päivän röhönaurut.

tuskiz:
Kitaroista olen, Gibsonit on testattu 5 minuuttia rämpyttämällä musaliikkeen epävireisiä esittelymalleja ja huonompia olivat selvästi, sitäpaitsi Musamaailman setäkin soitti huonosti käytettyä ja epävireistä '61 RI:tä ja totesi että ei ole yhtä hyvä kun tämä meidän maahantuoma ja myymä Tokai, todella empiirisesti siis. MikeistÄ taas en ole sattunut omistamaan Gibsonin meikkejä niin paha tehdä vertailua, mutta Duncaneista kyllä pidän ja niin pitää moni muukin.
 
Ammattimies asialla. Ei saatana! :D

Viimeinkin sain kaulapoikki lespastani rahat pois t-kaupan suunnalta. Luonnollinen reaktio oli tietysti hankkia jotain aivan muuta:
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/150955.jpg
 
Kuherruskuukausi on alkanut vasta tänään joten en ala vakavampia arvioita tekemään. Hyväsointinen keppi kuitenkin, robovirittimetkin tuntuvat toimivan ihan hyvin. Leveämpi kaulakin tuntuu aivan soppelilta kourassa. Pintakäsittelyssä pientä sanomista mutta sama sille. Kyllä tällä vain rokki soi komeasti, motivoi soittamaan!
 
Siinä teille tinkaajille vähän kehuja gibasta välillä...

Kaihua: Viimeinkin sain kaulapoikki lespastani rahat pois t-kaupan suunnalta. Luonnollinen reaktio oli tietysti hankkia jotain aivan muuta:
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/150955.jpg
 
Kuherruskuukausi on alkanut vasta tänään joten en ala vakavampia arvioita tekemään. Hyväsointinen keppi kuitenkin, robovirittimetkin tuntuvat toimivan ihan hyvin. Leveämpi kaulakin tuntuu aivan soppelilta kourassa. Pintakäsittelyssä pientä sanomista mutta sama sille. Kyllä tällä vain rokki soi komeasti, motivoi soittamaan!
 
Siinä teille tinkaajille vähän kehuja gibasta välillä...
 
Kyllähän Explorer tappaa talossa ja puutarhassa!

Onkos muuten tietoa mistä sais exploon pleksiä tilattua? Mustaa haaveilin tuohon, olis häijyn näkönen. Vai pitääkö alkaa ite askartelemaan?