Aihe: Saara Aalto
1 2 3 4 5213 214 215 216 217277 278 279 280 281
Lautuma
02.01.2017 17:58:08
Janizio: Olipas sitä arvostelua toisinkinpäin, että Saara miks et ottenut sopparia vastaan kun tarjottiin. Visiot eivät kohdanneet ja toisaalta Saara jätti näin kaikki kortit auki. Teetti itse enemmän hommia tähän asti, mutta nyt näyttäisi ja uskotaan, että se päätös, että sanoi ei soppareilla maksaa itsensä korkojen kera takaisin.
 
Saaran visioista ei tainnut tietää oikein edes artisti itse, sen verran epätoivoa täynnä tuo skabaan osallistuminen oli. Mutta toisaalta edustaa sitä järkkymätöntä suomalaista tahdonvoimaa ja jiäräpäisyyttä, jolla on suuria tekoja tehty ja kasvatettu saappaan kokoa numerolla jos toisellakin. Seppo Räty aikanaan puhui viimeisistä karsintaheitoista, että oli pakko heittää väkisin ja vaikka keihäs sivuttain rajan yli. Saaran tekemisessä huokui jotain samanlaista - iloisen ilmeen takana oli puhdasta epätoivoa uran suhteen ja viimeinen mahdollisuus paljastaa potentiaalinsa suuren yleisön edessä.
 
Niin kait se on, että suomalaisilla levy-yhtiöllä ei paukut riitä kansainvälisille markkinoille auttamiseen ja jos sinne haluaa niin pitää tehdä asiat itse ja hakea väylät sinne itse. Eihän se tieten ole Suomalaisten yhtiöden vika.
 
Juuri näin, kotomaan levylafkoilla ovat markkinat Suomessa, eikä täällä Saaran kaltainen artisti myy ellei laula suomeksi. Milleniumina oli kova halu viedä Suomi-musiikki maailmalle, mutta se höyryveturi kyrvähti johonkin Berliinin rautatieasemalle.
 
Mä vähän veikkaisin, että enimmäkseen Saara osoittaa piikin Suomalaista mediaa ja osin myös kanssamme kohtaan, että hän on tuntenut vaikeuksia olla oma itsensä Suomessa jne. Ja ne pikku piikittelyt ovat kyllä ihan aiheellisiakin jopa. Ja jos ajatellaan nyky hetkeä niin hups nyt kun Saara sai kansainvälistä tunnustusta niin nyt hän kelpaakin tuollaisena kun on aina ollut. Mites se nyt silleen, että vähän kärjistetys sanotusti hylkyöstä tulikin sankari yhdessä syksyssä.
 
Saara kelpaa kansainvälisenä suurelle yleisölle paremmin kuin oulunsalolaisena laulukilpailuyrittelijänä. Hype Aallon ympärillä laskee, mutta monet odottavat silti levyä kovasti. Sitten kun se julkaistaan, nostaa hype taas päätään ja silloin katsotaan, onko Saaran levystä kansainvälisen tanssilattian tavaraksi vaiko unohdettujen talenttikisojen jättömaatallenteeksi. Yksi hitti, sen ilmiö vaatii tullakseen ilmiöksi.
 
Saaran tuntemuksista olla oma itsensä en tiedä sen enempää, mutta veikkaan monella olevan samanlaisia fiiliksiä näinkin suuressa, väljästi, joskin ahtain mielin asutussa maassa. Saaran paikka on voinut löytyä isommissa piireissä. Kova työ palkitaan monasti lopulta, ehkä tuo kaari sieltä Talentista tähän päivään on se kova työ, tai sitten se työ jatkuu vielä tästäkin. Mistä näistä tietää.
I'm sorry to differ with you sir, but you are the caretaker. You've always been the caretaker. I should know sir - I've always been here.
Janizio
02.01.2017 18:25:51 (muokattu 02.01.2017 18:36:37)
Lautuma: Saaran visioista ei tainnut tietää oikein edes artisti itse, sen verran epätoivoa täynnä tuo skabaan osallistuminen oli. Mutta toisaalta edustaa sitä järkkymätöntä suomalaista tahdonvoimaa ja jiäräpäisyyttä, jolla on suuria tekoja tehty ja kasvatettu saappaan kokoa numerolla jos toisellakin.
 
Mua pikkasen ärsyttää se, että puhut koko ajan, että Saaralla on ollut visio jotenkin hakusessa, kun se kyllä minusta vaikuttaa joltain ihan muulta. Mut tuo on ihan 100% totta, että toi X-Factor oli se viimeinen sauma tehdä itsestään se artisti, mitä on halunnut ja monesti vois tuossa tilanteessa mennä pupuhousuun, että kun on pakko ns. onnistua, mutta ei Saara sen kuin kovini ja parana kun paine kasvoi.
 
Saaran tuntemuksista olla oma itsensä en tiedä sen enempää, mutta veikkaan monella olevan samanlaisia fiiliksiä näinkin suuressa, väljästi, joskin ahtain mielin asutussa maassa. Saaran paikka on voinut löytyä isommissa piireissä. Kova työ palkitaan monasti lopulta, ehkä tuo kaari sieltä Talentista tähän päivään on se kova työ, tai sitten se työ jatkuu vielä tästäkin. Mistä näistä tietää.
 
Mun mielestäni tää on aika selvä juttu, että mitä X-Factorin aika tapahtui ja miksi Saara ns. puhkesi vielä isompaan kukkaan. Noi taidot on ollut olemassa koko ajan, mutta nyt kun X-Factor ja Britti yleisö otti hänet avosylin ja mukisematta vastaan juuri sellaisena kun on ja tuotantoyhtiö jne. olivat haltiossaan siitä, että mimmillä on vahvat visiot ja on nopea oppimaan asioita jne. Saara sai käyttää kaikki parhaat avunsa ja oppimansa asiat siellä jne. Niin Saara itseluottamus kasvoi valtaviin mittasuhteisiin, joka heijastui sitten nähdyllä ja kuululla tavalla esityksiin.
 
Tämä oli nyt nähtävissä livenäkin kun Oulun torilla Saara näin ekaa kertaa livenä kisan jälkeen, että on vielä enemmän kuin kotonaan ison yleisön edessä myöskin Suomessa. Biisien väli jutteluissakin höpöttely taito oli ihan jotain muuta kuin viimeksi kuin oli Saaran keikalla.
Kooteevee
02.01.2017 23:47:40 (muokattu 03.01.2017 11:19:18)
Vielä sofabet.com -sivuilta tilastotietoa X-Factor youtube-clippien katselu/kuuntelumääristä (yksikkö miljoonia). Mukana kaikki yli miljoonaan yltäneet v.2016 loppuun mennessä:
 
6.417 Christian Burrows Audition
5.820 Saara Aalto Audition
4.712 Louis Tomlinson & Steve Aoki Final 1
3.481 Honey G Audition
3.229 Bratavio Audition
3.059 Caitlyn Vanbeck Audition
2.668 Saara Aalto Week 3 - It's oh so quiet
2.643 Sada Vidoo Audition
2.621 Saara Aalto Week 4 - Bad romance
2.391 Saara Aalto Week 1 - Let it go
2.306 Saara Aalto Week 8.1 - The winner takes it all
2.294 Saara Aalto Week 6 - No more tears (Enough is enough)
2.221 Christian Burrows (feat. Matt Terry) Six Chairs
2.161 First look at the new series Audition Preview
2.150 Saara Aalto Week 7 - My heart will go on
1.960 5 After Midnight Audition
1.792 Saara Aalto Week 9.2 - Chandelier
1.767 Saara Aalto & Adam Lambert Final 1.2 - Bohemian Rhapsody
1.701 Ivy Grace Paredes Audition
1.517 Saara Aalto Sing-Off 1 - Alive
1.447 Sam Lavery Audition
1.443 Matt Terry Winners Single
1.410 Matt Terry wins The X Factor 2016 Final 2
1.389 Saara Aalto Six Chairs - I see fire
1.374 Honey G Week 1
1.329 Saara Aalto Week 2 - River deep mountain high
1.265 Clean Bandit Week 8
1.256 Emily Middlemas Audition
1.237 Matt Terry Week 1
1.191 Saara Aalto Sing-Off 2 - Run
1.179 Honey G Six Chairs
1.162 Zara Larsson Week 9
1.153 Emily Middlemas Week 4
1.150+ Louisa Johnson Week 4
1.129 Saara Aalto Judges Houses
1.112 Saara Aalto Week 5 - Sound of the underground
1.105 Honey G Audition Preview
1.103 Saara Aalto Week 8.2 - Diamonds medley
1.094 Rebekah Ryan Audition
1.063 Saara Aalto Sing-Off 5 - Who you are
1.044 He Knows She Knows Audition
1.038 Brooks Way Audition
1.008 Gifty Louise Week 1
1.007 Marianna Zappi Audition
 
Lisäys: Saaralla on siis 17 kpl kaikkiaan 44:stä yli miljoonan yltäneestä clipistä. Matt Terryllä 4. Muutama clippi on muiden kuin kilpailijoiden esittämiä.
Jäärä
03.01.2017 09:32:42
Jäin vain miettimään, jotta homoyhteisön tuki on herkulesmaisen iso tällaisissa yleisöäänestyszydeemeissä? Mistähän sekin johtuu? Tätä pitänee kysyä lesboystaviltäni, jotka tuntuvat muuttuvan kiihkeiksi faneiksi heti kun joku artisti saapastelee ulos kaapista, olkoon ulosanti sitten mitä tahansa?
 
Joku todella laskelmoiva tyyppi voisi vaikka huijata olevansa homoseksuaali saadakseen yleisöäänet puolelleen. Suomessa toimii myös todistetusti helluntalaisuuskin, Idolsissa kyyti oli kerrassaan hurjaa. Suuressa maailmassa lienee homoseksuaalisuus oleva kovempi valttikortti kuin helluntalaisuus?
Suomen Hiihtoliiton luvalla. Kaikki tekstissä mainitut henkilöt ovat fiktiivisiä ja kaikki yhtäläisyydet eläviin tai kuolleisiin henkilöihin ovat puhtaasti sattumanvaraisia. Laaditun tekstin valmistuksessa ei ole vahingoitettu eläimiä.
juha_p
03.01.2017 10:47:26 (muokattu 07.01.2017 09:24:33)
Jäärä: Jäin vain miettimään, jotta homoyhteisön tuki on herkulesmaisen iso tällaisissa yleisöäänestyszydeemeissä? Mistähän sekin johtuu? Tätä pitänee kysyä lesboystaviltäni, jotka tuntuvat muuttuvan kiihkeiksi faneiksi heti kun joku artisti saapastelee ulos kaapista, olkoon ulosanti sitten mitä tahansa?
 
Joku todella laskelmoiva tyyppi voisi vaikka huijata olevansa homoseksuaali saadakseen yleisöäänet puolelleen. Suomessa toimii myös todistetusti helluntalaisuuskin, Idolsissa kyyti oli kerrassaan hurjaa. Suuressa maailmassa lienee homoseksuaalisuus oleva kovempi valttikortti kuin helluntalaisuus?

 
Salaliittoteoriaako olet hahmottelemassa.
 
Varsinkin Euroviisussa LGBT on kait viimeaikoina ollut pelkkää plussaa.
 
Huomasit varmaan että XF kisan aikana viestintä UK:n tabloid lehdissä keskittyi S.A.:n kohdalla lähes yksinomaan noihin LGBT aiheisiin juttuihin (liekkö tietoisesti haettu näkyvyyttä noin). Toisaalta olen törmännyt myös väitteisiin siitä että samainan asia olisi toiminut negatiivisella painolla siinä XF kisan viimeisessä äänestyksessä (ts. kun M.S. esiteltiin S.A.:n morsmaikkuna TV yleisölle ... ). Voihan olla että XF tuotanto halusi pitää tuon L asian salassa suurelta yleisöltä koska oli pelko että vaikuttaa liikaa kisamenestykseen. L asia kyllä oli ollut jo esillä esim. Lorraine TV ohjelmassa (olisko ollut live 1 tai 2 lähetyksen aikoihin) mutta onko sen ohjelman näkyvyys kovin laaja?
 
XF:n tuotantotiimin tuntemattomaksi jääneet tahot antoivat jo liveviikkojen alussa julkisuuten tietoa XF talon uudesta G parista (paristahan olikin kovasti arveluja julkisuudessa) ja uudesta heteroparista jonka toisen osapuolen silloin voimassaollut parisuhde tulisi päättymään kohta XF kisan jälkeen... . Time will tell if the bets went right.
Nelisormimangusti
03.01.2017 11:41:41
 
 
juha_p: LGBT XF UK:n S.A.:n LGBT XF M.S. S.A.:n TV XF L L TV FX:n XF G XF XF
 
Selvä homma.
Outo luku on luonnollinen luku, joka on runsas mutta ei puolitäydellinen.
reaper666
03.01.2017 11:55:14
Nelisormimangusti: Selvä homma.
 
Juuri tätä olin tulossa sanomaan. Mitähän juha mahtaa kaikella vapaa-ajallaan tehdä mikä tuosta kertyy.
öl m
03.01.2017 11:56:04
Kooteevee: Vielä sofabet.com -sivuilta tilastotietoa X-Factor youtube-clippien katselu/kuuntelumääristä (yksikkö miljoonia). Mukana kaikki yli miljoonaan yltäneet v.2016 loppuun mennessä:
 
6.417 Christian Burrows Audition
5.820 Saara Aalto Audition
4.712 Louis Tomlinson & Steve Aoki Final 1
3.481 Honey G Audition
3.229 Bratavio Audition
3.059 Caitlyn Vanbeck Audition
2.668 Saara Aalto Week 3 - It's oh so quiet
2.643 Sada Vidoo Audition
2.621 Saara Aalto Week 4 - Bad romance
2.391 Saara Aalto Week 1 - Let it go
2.306 Saara Aalto Week 8.1 - The winner takes it all
2.294 Saara Aalto Week 6 - No more tears (Enough is enough)
2.221 Christian Burrows (feat. Matt Terry) Six Chairs
2.161 First look at the new series Audition Preview
2.150 Saara Aalto Week 7 - My heart will go on
1.960 5 After Midnight Audition
1.792 Saara Aalto Week 9.2 - Chandelier
1.767 Saara Aalto & Adam Lambert Final 1.2 - Bohemian Rhapsody
1.701 Ivy Grace Paredes Audition
1.517 Saara Aalto Sing-Off 1 - Alive
1.447 Sam Lavery Audition
1.443 Matt Terry Winners Single
1.410 Matt Terry wins The X Factor 2016 Final 2
1.389 Saara Aalto Six Chairs - I see fire
1.374 Honey G Week 1
1.329 Saara Aalto Week 2 - River deep mountain high
1.265 Clean Bandit Week 8
1.256 Emily Middlemas Audition
1.237 Matt Terry Week 1
1.191 Saara Aalto Sing-Off 2 - Run
1.179 Honey G Six Chairs
1.162 Zara Larsson Week 9
1.153 Emily Middlemas Week 4
1.150+ Louisa Johnson Week 4
1.129 Saara Aalto Judges Houses
1.112 Saara Aalto Week 5 - Sound of the underground
1.105 Honey G Audition Preview
1.103 Saara Aalto Week 8.2 - Diamonds medley
1.094 Rebekah Ryan Audition
1.063 Saara Aalto Sing-Off 5 - Who you are
1.044 He Knows She Knows Audition
1.038 Brooks Way Audition
1.008 Gifty Louise Week 1
1.007 Marianna Zappi Audition
 
Lisäys: Saaralla on siis 17 kpl kaikkiaan 44:stä yli miljoonan yltäneestä clipistä. Matt Terryllä 4. Muutama clippi on muiden kuin kilpailijoiden esittämiä.

 
Tässäpä XFUK 2010 statistiikkaa vertailun vuoksi. Epäilyttävää, että tällöinkin Matt-niminen henkilö vei ja muut vikisivät.
 
Week 1
 
Mary Byrne 22.28%
Matt Cardle - 15.14%
Cher Lloyd - 10.31%
One Direction - 10.04%
Aiden Grimshaw - 9.78%
Rebecca Ferguson - 6.51%
Paije Richardson - 5.83%
Treyc Cohen - 4.82%
John Adeleye - 2.46%
Diva Fever - 2.28%
Belle Amie - 2.13%
Wagner Carillho - 1.91%
Storm Lee - 1.89%
Katie Waissel - 1.55%
FYD 1.71%
Nicolo Festa 1.51%
 
Week 2
 
Matt Cardle - 24.39%
Mary Byrne - 18.55%
Cher Lloyd - 7.17%
One Direction - 9.84%
Aiden Grimshaw - 8.82%
Rebecca Ferguson - 7.99%
John Adeleye - 4..50%
Katie Waissel - 4.30%
Paije Richardson - 3.80%
Treyc Cohen - 2.82%
Wagner Carillho - 2.47%
Belle Amie - 1.86%
Diva Fever - 2.05%
Storm Lee - 1.44%
 
Week 3
 
Matt Cardle - 24.39%
Mary Byrne - 13.92%
One Direction - 11.08%
Cher Lloyd - 9.12%
Rebecca Ferguson - 8.46%
Aiden Grimshaw - 6.58%
Paije Richardson - 6.10%
Katie Waissel - 5.95%
Wagner Carillho - 4.50%
Belle Amie - 4.15%
Treyc Cohen - 2.39%
John Adeleye - 3.78%
 
Week 4
 
Matt Cardle - 20.60%
Cher Lloyd - 19.72%
Mary Byrne - 11.98%
One Direction - 11.79%
Rebecca Ferguson - 9.79%
Aiden Grimshaw - 6.70%
Paije Richardson - 6.22%
Wagner Carillho - 4.77%
Treyc Cohen - 3.14%
Katie Waissel - 2.73%
Belle Amie - 2.56%
 
Week 5
 
Matt Cardle - 33.41%
Rebecca Ferguson - 12.80%
One Direction - 12.13%
Mary Byrne - 12.02%
Cher Lloyd - 7.64%
Aiden Grimshaw - 5.85%
Paije Richardson - 5.19%
Wagner Carillho - 4.21%
Katie Waissel - 3.22%
Treyc Cohen - 3.53%
 
Week 6
 
Matt Cardle - 23.16%
Rebecca Ferguson - 18.24%
One Direction - 14.44%
Mary Byrne - 10.66%
Cher Lloyd - 8.88%
Paije Richardson - 8.02%
Wagner Carillho - 6.30%
Katie Waissel - 5.29%
Aiden Grimshaw - 5.01%
 
Week 7
 
Matt Cardle - 18.44%
Katie Waissel - 16.82%
Rebecca Ferguson - 12.85%
One Direction - 12.65%
Mary Byrne - 11.97%
Wagner Carillho - 9.90%
Cher Lloyd - 8.00%
Paije Richardson - 9.37%
 
Week 8
 
Matt Cardle - 31.95%
Rebecca Ferguson - 13.98%
Cher Lloyd - 13.19%
One Direction - 11.90%
Mary Byrne - 11.29%
Wagner Carrilho - 10.48%
Katie Waissel - 7.21%
 
Semi-final
 
Matt Cardle - 35.84%
Rebecca Ferguson - 20.22%
One Direction - 17.38%
Cher Lloyd - 11.57%
Mary Byrne - 14.99%
 
Final - Freeze One
 
Matt Cardle - 39.92%
Rebecca Ferguson - 25.71%
One Direction - 17.38%
Cher Lloyd - 15.83%
 
Final - Freeze Two
 
Matt Cardle - 39.83%
Rebecca Ferguson - 32.80%
One Direction - 18.54%
"Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä siitä, että te tarvitsette tällaisen laitteen."
Bullitt
03.01.2017 12:13:58
Ihan hyvä ilmeisesti että Saara ei voittanut. Ikään kuullutkaan mistään Matt Cardlesta mutta One Directionilta en minäkään ole kyennyt välttymään ja hyvänä päivänä osaisin varmaan nimetä jonkun biisinsäkin.
Olen kivi joka kukkii lailla hauraan joutsenen.
juha_p
03.01.2017 12:53:15 (muokattu 03.01.2017 13:03:45)
Nelisormimangusti:
LGBT XF UK:n S.A.:n LGBT XF M.S. S.A.:n TV XF L L TV FX:n XF G XF XF
 
Selvä homma.

 
Mieluummin käytän ymmärrettäviä lyhenteitä noista ketjuun liittyvistä 'perusosista' kuin että kirjoittaisin kaiken aina täydellisessä muodossaan. Jos se häiritsee lukijaa niin just go and ask ylläpitoa konvertoimaan noi lyhenteet mieluisiksesi.
 
reaper666: Juuri tätä olin tulossa sanomaan. Mitähän juha mahtaa kaikella vapaa-ajallaan tehdä mikä tuosta kertyy.
 
Eipä kovinkaan suuri osa vapaa-ajastani ole mennyt XF kisan tai muun siihen liittyvän toiminnan seurantaan ... olen XF kisan edetessä itse kisalähetysten (nehän tuli sopivasti iltaisin 22-24 aikavälillä) lisäksi lukenut brittien verkkolehtiä (millainen vastaanotto/ millaista julkisuuskuvaa rakennetaan) ja jälkikatsonut netistä kisaan liittyviä video- ja radiomateriaaleja ... ja noita kaikkea ihan vaan kiinnostuspohjalta (en siis fani- tai harrastuspohjalta).
 
EDIT: Kannattaa myös ottaa huomioon että olen kiinnostuneena seurannut laulamiseen liittyvien talent kisojen vaiheita jokseenkin niiden alkukausista lähtien. Nytkin XF UK kisan aikana seurasin mm. Australian XF ja Voice USA lähetyksiä mutta ymmärrettävistä syistä johtuen en samalla intensiivisyydellä kuin XF UK:ta.
Janizio
03.01.2017 14:15:43
Bullitt: Ihan hyvä ilmeisesti että Saara ei voittanut. Ikään kuullutkaan mistään Matt Cardlesta mutta One Directionilta en minäkään ole kyennyt välttymään ja hyvänä päivänä osaisin varmaan nimetä jonkun biisinsäkin.
 
Saaralla on niin hyvät ja vahvat oma visiot siitä mitä haluaa tehdä ja niin myös oma toiminen, että ei Saaralla sovi noi palkintosopimuksen ns. kahleet.
lurkki
03.01.2017 15:05:03
Janizio: Saaralla on niin hyvät ja vahvat oma visiot siitä mitä haluaa tehdä ja niin myös oma toiminen, että ei Saaralla sovi noi palkintosopimuksen ns. kahleet.
 
Unlimited everything.
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää.
LordWinter
03.01.2017 15:10:08
Bullitt: Ihan hyvä ilmeisesti että Saara ei voittanut. Ikään kuullutkaan mistään Matt Cardlesta mutta One Directionilta en minäkään ole kyennyt välttymään ja hyvänä päivänä osaisin varmaan nimetä jonkun biisinsäkin.
 
Näin tämä taitaa loppujen lopuksi olla. Oh So Kuwait finaalissa saattoi hyvinkin ratkaista tämä ns vahingollisesti Saaran eduksi.
"kamala kampela" -haitaripartio
Kooteevee
03.01.2017 16:25:32 (muokattu 03.01.2017 20:19:48)
juha_p: LGBT XF UK:n S.A.:n LGBT XF M.S. S.A.:n TV XF L L TV FX:n XF G XF XF
 
Nelisormimangusti: Selvä homma.
 
! **//
 
m.02
 
Crikey AKA OMG
AAMOF 2BZ4UQT
AYSOS BOCTAAE
BION BHIMBGO
 
AWGTHTGTTA BWDIK
 
BTD? FBKS? ditto
ROFLMAO
 
88
 
BB4N CU
 
Lisäys: Akronyymit/lyhenteet täältä
http://www.netlingo.com/acronyms.php
aivokuolio
03.01.2017 16:32:33
Janizio: Saaralla on niin hyvät ja vahvat oma visiot siitä mitä haluaa tehdä ja niin myös oma toiminen, että ei Saaralla sovi noi palkintosopimuksen ns. kahleet.
 
No nyt kyllä!
Janizio
03.01.2017 16:34:49
aivokuolio: No nyt kyllä!
 
Niin mitä
 
Ei mun tarvi teidän kanssa väitellä kovin monista asioista näiden asioiden kanssa, kun mä aika suurella todennäköisillä useimmissa tapauksissa tiedän miten asia/asiat on.
Vessajono
03.01.2017 16:48:19
Janizio: Ei mun tarvi teidän kanssa väitellä kovin monista asioista näiden asioiden kanssa, kun mä aika suurella todennäköisillä useimmissa tapauksissa tiedän miten asia/asiat on.
 
Asia on...
 
...kunnossa.
Nobelanereita juotu vuonna 2017: 4
juha_p
03.01.2017 17:27:13 (muokattu 03.01.2017 17:28:12)
lurkki
03.01.2017 17:31:04
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)