Aihe: Puiden vaikutus kitaran soundiin
1 2 3 4 5171 172 173 174 175266 267 268 269 270
jra
11.05.2016 16:55:20 (muokattu 11.05.2016 16:56:45)
tumppusormi:
 
Teoria *samanlainen puu -> samanlainen soundi* toimii, jos myös muut osat ovat samanlaisia ja itse soitto myös. Sitä tuossa aiemmin olin pitänyt ihan oletuksena.
 
Jos taas tarkoitat että samoilla osilla ja soitolla tulisi erilainen soundi, niin sitä minä en taas ymmärrä miten se olisi mahdollista, vai ihan huumorillako vedit ? (olen varmaan ottanut muutamankin huumorivedon pikkusen tarkasti)
 
Nämä jutut menee netissä aina vähän tälläsiksi kun fysiikan laeista keskustellaan. Itse varsinaisesta äänestähän tässä ei ole kyse vaan siitä fysiikasta mikä vaikuttaa siihen ääneen.

 
Mitäs muuta se "varsinainen ääni" on kuin fysiikkaa? Tai tietysti jos mennään siihen miten ihminen tuon fysikaalisen ilmiön aistii, niin sitten ääni on fysiikkaa ja neurologiaa (vaikka taitaa sekin olla, kun tarpeeksi perusasioihin mennään fysiikkaa).
 
Oliko tuossa tarkoitettu sitä, että samanlaiset puut esim. stratossa ja telessä kuulostavat kuitenkin stratolta ja teleltä, ja edelleen erilaiset puut teleissä, kuulostavat edelleen kaikki teleltä? Tuossa on varmasti aika iso rooli tallaratkaisuilla ja mikkien paikoilla suhteessa skaalaan?
 
E: tuleepa freudilaisia lyöntivirheitä tai jotain.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
tumppusormi
11.05.2016 17:41:26
jra: Mitäs muuta se "varsinainen ääni" on kuin fysiikkaa? Tai tietysti jos mennään siihen miten ihminen tuon fysikaalisen ilmiön aistii, niin sitten ääni on fysiikkaa ja neurologiaa (vaikka taitaa sekin olla, kun tarpeeksi perusasioihin mennään fysiikkaa).
 
No tarkoitukseni oli rajata asia mekaaniseen fysiikkaan ja miten se vaikuttaa kitarasta saatavaan sähköiseen signaaliin. Sitten taas keskustelussa äänestä kuulee ja lukee käytettävän adjektiivejä tummasävyinen, kirkas, voimakas jne. Nämä sanat kuvaavat sitä soundia mitä havannoidaan mutta eivät nyt tässä vaiheessa ole kuuluneet keskusteluun. Selvensikö yhtään ?
 
jra:Oliko tuossa tarkoitettu sitä, että samanlaiset puut esim. stratossa ja telessä kuulostavat kuitenkin stratolta ja teleltä, ja edelleen erilaiset puut teleissä, kuulostavat edelleen kaikki teleltä? Tuossa on varmasti aika iso rooli tallaratkaisuilla ja mikkien paikoilla suhteessa skaalaan?
 
E: tuleepa freudilaisia lyöntivirheitä tai jotain.

 
Ja tarkennan että samanlaisilla osilla tarkoitin, että itse kitarat ovat samanmallisia, niiden tallat samaa materiaalia ja samanmuotoisia jne. Eli kaksi samanlaista kitaraa, joissa on samanmuotoiset osat ja joilla on samat fysikaaliset ominaisuudet kuulostavat samalta kun niitä soitetaan samalla tavalla. En itse saanut oikein selvää mitä 73nd3r tarkoitti.
En allekirjoita mitään
73nd3r
11.05.2016 18:32:29
tumppusormi: Eli kaksi samanlaista kitaraa, joissa on samanmuotoiset osat ja joilla on samat fysikaaliset ominaisuudet kuulostavat samalta kun niitä soitetaan samalla tavalla. En itse saanut oikein selvää mitä 73nd3r tarkoitti.
 
Jostain syystä nykyajankaan konetekniikan toleransseilla vaan ei saada aikaan kahta tismalleen samanlaista soitinta, joten tuo teoria jää todella teoreettiseksi.
 
Jonkinlaisena yhteenvetona, jos se selventää nykyistä kantaani, on että puiden yleensä ja puulajien erityisesti merkitys sähkökitaran moninaisuudessa on häviävän pieni kaikilta muilta aspekteilta kuin soittajan mieleen vaikuttamisessa - ja siinä se merkitys sitten onkin todella tuntuva.
Toinen juttu on kyseenalaistaminen, omien ja muiden kantojen suhteen - jotkut perustelut ei vaan mulle pelaa, enkä nappaa just tähän kohtaan esimerkkejä ettei mene trollailuksi ;D
 
Sydämelliset kiitokset muuten kaikille tukijoille noissa trollisivuhaarajutuissa - varsinkin Lallallaa Kyllälläälle (jonka kannattaa huomata olevan päävastuuhenkilö tämänkin asiaketjun aloittajana).
tumppusormi
11.05.2016 21:37:07
73nd3r: Jostain syystä nykyajankaan konetekniikan toleransseilla vaan ei saada aikaan kahta tismalleen samanlaista soitinta, joten tuo teoria jää todella teoreettiseksi.

Kyllä on riittävän samanlaisia soittimia tullut kun eroja ei pysty kuulemaan vaikka runko olisikin eri materiaali (akrylli vs puu). Sitten kun olisi vielä molemmissa verrokeissa akryllirungot niin ei ne silloin erilaiselta kuulosta.
 
73nd3r:
Jonkinlaisena yhteenvetona, jos se selventää nykyistä kantaani, on että puiden yleensä ja puulajien erityisesti merkitys sähkökitaran moninaisuudessa on häviävän pieni kaikilta muilta aspekteilta kuin soittajan mieleen vaikuttamisessa - ja siinä se merkitys sitten onkin todella tuntuva.

 
Pienihän tuo ero normaalisti on, mutta kuultavissa. Aiemmin oli osalla tähän keskusteluun osallistuneilla kanta, että ei mitään vaikutusta, joka on fysiikan lakien vastaista. Dead spot tapauksessa ero onkin jo huomattava mutta tuo tapaus ei ole mielestäni normaali.
 
Tarkennatko vielä tuota soittajan mieleen vaikutusta. Tarkoitatko äänellisesti (eli kuvitelmaa) vai soittotuntumaa ?
En allekirjoita mitään
GiovanniDiRondo
11.05.2016 23:13:33
 
 
Ihminen ei pysty kuunnellessaan kitaraa, on se sitten akustinen tai sähkökitara, muodostamaan järjellistä mielikuvaa, miten se ääni siinä oikein syntyy.
 
Jotenkin sen sähkökitaran kokee soivan kokonaisuutena isona esineenä, vaikka se ääni onkin vain sitä kielen liikettä, josta ei voi samalla tavalla tehdä ensisijaista kuulohavaintoa.
 
Tätä kautta syntyy myös mielikuva siitä, miten se iso puinen rakenne jotenkin liittyisi siihen soinnin muodostukseen.
 
Kyllä minusta se puun vaikutus on enemmänkin sellaisia välähdyksenomaisia yksityiskohtia, vaikkapa jonkinlaista läpitunkevuutta bändin miksaukseen tai sitten tilan täyttymistä, kuin mikään johdonmukainen soittimen soinnin yleinen luonne.
 
Tai sitten ei, vaan niille on joku muu selitys.
Bändissä tärkein tehtäväni on tukea laulajan tulkintaa ja sitä tekstiä mitä hän tulkitsee.
Kefiiri
12.05.2016 06:48:14
73nd3r: Sydämelliset kiitokset muuten kaikille tukijoille noissa trollisivuhaarajutuissa - varsinkin Lallallaa Kyllälläälle (jonka kannattaa huomata olevan päävastuuhenkilö tämänkin asiaketjun aloittajana).
 
En ymmärrä noita trollinäkemyksiä ollenkaan, sullahan on tuolla Elektroniikka ja soitinrakennus -osiossa usein kirjoituksia, ja nimimerkki sitä kautta asialliseksi havaittu.
En ole musiikin asiantuntija.
tumppusormi
12.05.2016 07:24:33
Kefiiri: En ymmärrä noita trollinäkemyksiä ollenkaan, sullahan on tuolla Elektroniikka ja soitinrakennus -osiossa usein kirjoituksia, ja nimimerkki sitä kautta asialliseksi havaittu.
 
Omalta osalta tilanne eteni näin. Mainitsin mielipiteen Willin esittämästä asiasta. En liittänyt mitään linkkiä tai muuta mielipiteeni tueksi, mutta mielipiteeni ei ollut kommentointia kenenkään keskutelupalstalla olevan tekstiin. Tästä mielipiteestäni oltiin erimieltä ilman perusteluita. Tässä kohta perustelui yleensä esitellään asiallisessa keskustelussa.
 
Eli ihan hyvin voi heittää jonkin mielipiteen jostakin asiasta, jos se ei liity mitenkään kenenkään nimimerkin kommenttiin. Siitä voi olla erimieltä, mutta sitten täytyisi mainita joitain asioita miksi näin. Nyt keskustelu eteni käsityksestäni seuraavasti
 
Puun laji vaikuttaa toneen, koska se laji määrittää niitä puun fysikaalisia ominaisuuksia jotka vaikuttavat sähköiseen ääneen.
 
Vastaus oli lähinnä "Ei pidä paikkaansa". Ei mainintaa miksi ei pitäisi. Tää on aika tyypillistä kommentointia tiede/fysiikka keskusteluissa sellaisilta joilla ei ole asiaan oikeastaan mitään järkevää mainittavaa. Minä siis tulkitsin tuon kuvion noin. Itsellä ei valitettavasti ole aikaisempaa tuntemusta nimimerkistä, joka olisi saattanut muuttaa tapaani vastata. Ilman tuota ilmeistä hyvämaineista historiaa vastaukseni olisi edelleen Trolli.
En allekirjoita mitään
Kefiiri
12.05.2016 07:57:53 (muokattu 12.05.2016 07:58:43)
tumppusormi: Itsellä ei valitettavasti ole aikaisempaa tuntemusta nimimerkistä, joka olisi saattanut muuttaa tapaani vastata. Ilman tuota ilmeistä hyvämaineista historiaa vastaukseni olisi edelleen Trolli.
 
Joo, toisinaan kys. nimimerkki muotoilee sanottavansa niin, että jos ei ole tottunut, se voi hämmentää.
En ole musiikin asiantuntija.
73nd3r
12.05.2016 10:58:41
Perhana, tää ketjuhan on kuolemassa - jo monta tuntia ilma postauksia. Saataisko edes seuraavat sata sivua aiheesta 'onko nimimerkki 73nd3r trolli vai ei'?
Poll:
ON ___
EI ___
(Rasti ruutuun)
 
Mutta aiheeseempaan. Tumppus, esität "totuuksina" mielipiteitä joilla ei ole pohjaa. Jos siitä on eri mieltä, saa trollimaineen. Tuolla aiemmin kysyin puulajiväitteestäsi, vastasit muutaman sadan sivun fysikaalipdf:illä, joiden yhteys soundiin on aikast kiistanalaista.
Ja edelleen käyttämäsi *totuus* ("puun laji vaikuttaa toneen, koska se laji määrittää niitä puun fysikaalisia ominaisuuksia jotka vaikuttavat sähköiseen ääneen") on sokkotesteissä osoittautunut hyvinnii kyseenalaiseksi. (Eikä pelkästään sähkökitarassa, vaan jopa akustisissa soittimissa, ammattilaiskorville.)
 
tumppusormi: aika tyypillistä kommentointia tiede/fysiikka keskusteluissa sellaisilta joilla ei ole asiaan oikeastaan mitään järkevää mainittavaa.
Minä olen huomannut monessakin kohdassa, että jos oma mielipide kyseenalaistetaan, on helpointa lähteä heittämään myrkkyä (esim. trollausväite) toisen osapuolen persoonaan niin ei tarvitse etsiä asiaperusteita saati pohdiskella voisko itse olla väärässä.
J.Nikkanen
12.05.2016 11:02:46
Tonen lisäksi ei pidä unohtaman atakkia, sustainia ja decayta eikä varsinkaan keskiolutta. Tissit.
"If you're having tone problems I feel bad for you, son. I've got 99 diu-dius but a slaiba ain't one." -Kivijalka
Laulava Kylätohtori
12.05.2016 11:44:18
73nd3r: Perhana, tää ketjuhan on kuolemassa - jo monta tuntia ilma postauksia. Saataisko edes seuraavat sata sivua aiheesta 'onko nimimerkki 73nd3r trolli vai ei'?
Poll:
ON
_X_
EI ___
(Rasti ruutuun)
 
Mutta aiheeseempaan. Tumppus, esität "totuuksina" mielipiteitä joilla ei ole pohjaa. Jos siitä on eri mieltä, saa trollimaineen. Tuolla aiemmin kysyin puulajiväitteestäsi, vastasit muutaman sadan sivun fysikaalipdf:illä, joiden yhteys soundiin on aikast kiistanalaista.
Ja edelleen käyttämäsi *totuus* ("puun laji vaikuttaa toneen, koska se laji määrittää niitä puun fysikaalisia ominaisuuksia jotka vaikuttavat sähköiseen ääneen") on sokkotesteissä osoittautunut hyvinnii kyseenalaiseksi. (Eikä pelkästään sähkökitarassa, vaan jopa akustisissa soittimissa, ammattilaiskorville.)
 

 
Minä olen huomannut monessakin kohdassa, että jos oma mielipide kyseenalaistetaan, on helpointa lähteä heittämään myrkkyä (esim. trollausväite) toisen osapuolen persoonaan niin ei tarvitse etsiä asiaperusteita saati pohdiskella voisko itse olla väärässä.

 
Mää vaan näistä sokkotesteistä. Pitäisikö niissä siis tunnistaa sokkona puulaji? Eihän se ole mahdollista, koska eihän sokkona voi tunnistaa edes, mikä kitara/vahvari/kaappi on kyseessä. Mutta eihän sekään silti tarkoita, etteikö kitaralla/vahvarilla/kaapilla olisi vaikutusta soundiin - siis oikeaa selvää merkityksellistä eroa.
 
Itsehän hakkasin just oman mielipiteeni kallioon. Puut vaikuttavat, mutta niiden merkitys ei ole varsinaisesti merkittävä. Soittomies vetää keikan olipa kitarassa mitkä tahansa puut. Toisaalta epäsoittomies ei vedä, vaikka hälläkin ois kitarassaan mitkä tahansa puut. Kuitenkin kokenut kitaramies pystyy erottamaan kitaroissa eroja, jotka aiheutuvat puista.
 
Se on nyt saatana lukittu niin, ettei itse Lasse Lehtinenkään saa sitä vastausta enää avattua...
They pass too much electricity. -SRV
Laulava Kylätohtori
12.05.2016 11:44:51
J.Nikkanen: Tonen lisäksi ei pidä unohtaman atakkia, sustainia ja decayta eikä varsinkaan keskiolutta. Tissit.
 
Tissit. *tirsk*
They pass too much electricity. -SRV
tumppusormi
12.05.2016 11:52:01
73nd3r:
..Maineeseen perustuva gallup kysely...Eikös tää trolli asia käsitelty sun osaltasi jo?
 
Mutta aiheeseempaan. Tumppus, esität "totuuksina" mielipiteitä joilla ei ole pohjaa. Jos siitä on eri mieltä, saa trollimaineen. Tuolla aiemmin kysyin puulajiväitteestäsi, vastasit muutaman sadan sivun fysikaalipdf:illä, joiden yhteys soundiin on aikast kiistanalaista.

 
Olen aiemmin postannut vinon pinon dokkareita jotka mielestäni ovat tukeneet mielipidettäni. Ei jaksa tehdä samaa uudestaan. Ja mielipiteeni ei ollut kommentti kenenkään tässä keskustelussa olleen mielipiteelle. Voit puolestani heittää jonkun mielipiteen ilman perusteita ja jos olen erimieltä, niin pistän jotain perusteluita mukaan miksi olen erimieltä, eiks ni?
 
Nyt ihan asiasta. Eikö tuo puiden vaikutus kuitenkin ole joissain tapauksissa kuultavissakin? Niin ainakin Will mainitsee tuossa aiemmin linkittämässäni videossa. Lisäksi Will selittää siinä miksi se puu vaikuttaa ääneen. Ja kuten olen dokkareita postannut joista voi päätellä että kielen värähtelyyn eli siihen ääntä tuottavaan elementtiin vaikuttavat Youngin modulus ja materiaalin tiheys, niin en oikein voi ymmärtää mitä kyseenalaista noiden vaikutuksesta ääneen oikein on?
 
Voit olla ihan hyvin erimieltä mutta laittaisitko jotain tietoa miksi kaulan tai/rungon materiaalin tiheys ja Youngin modulus eivät vaikuta kielen värähtelyihin? Mielestäni nuo ominaisuudet myös vaikuttavat dead spottien esiintymiseen. Vai onko dead spottien esiintymiseen myös muita syitä ?
En allekirjoita mitään
tumppusormi
12.05.2016 11:57:36
Laulava Kylätohtori: _X_
 
Itsehän hakkasin just oman mielipiteeni kallioon. Puut vaikuttavat, mutta niiden merkitys ei ole varsinaisesti merkittävä. Soittomies vetää keikan olipa kitarassa mitkä tahansa puut. Toisaalta epäsoittomies ei vedä, vaikka hälläkin ois kitarassaan mitkä tahansa puut. Kuitenkin kokenut kitaramies pystyy erottamaan kitaroissa eroja, jotka aiheutuvat puista.
 
Se on nyt saatana lukittu niin, ettei itse Lasse Lehtinenkään saa sitä vastausta enää avattua...

 
Tämä olisi myös kantani tässä. Olkoon nyt vaikka totaalisen soittotaidottoman näkökulmasta. Pistäsin plussaa mut sitten joutuisin jakamaan niitä niin helekutisti saat vain tiedon että laittaisin plussan jos niitä jakelisin.
En allekirjoita mitään
LaMotta
12.05.2016 20:00:45
 
 
Niinmutku asia on niinku mää sanon.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
varpio
12.05.2016 20:03:00
LaMotta: Niinmutku asia on niinku mää sanon.
 
Miten sää sanot?
LaMotta
12.05.2016 20:11:20 (muokattu 12.05.2016 20:22:09)
 
 
varpio: Miten sää sanot?
 
Että soittimeen on olemassa hyviä ja huonoja puita. Mahdolliset tonaaliset ominaisuudet ei ole ollut itselle valintaperuste. Loppupelissä valinta tehdään kuitenkin subjektiivisesti. Eli niin, että mikä fiilis soittimesta syntyy itselle. Omasta mielestä jotkut 'soi' hyvin ja jotkut 'huonosti' ilman, että asiasta täytyy tehdä tiedettä. Tästä asiasta voi tehdä vaikean ihan vapaasti jos siltä tuntuu.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
varpio
12.05.2016 20:17:31
LaMotta: Tästä asiasta voi tehdä vaikean ihan vapaasti jos siltä tuntuu.
 
Ei pidä päästää itseään eikä yhteiskuntaa helpolla.
jra
12.05.2016 20:30:51
LaMotta: Että soittimeen on olemassa hyviä ja huonoja puita. Mahdolliset tonaaliset ominaisuudet ei ole ollut itselle valintaperuste. Loppupelissä valinta tehdään kuitenkin subjektiivisesti. Eli niin, että mikä fiilis soittimesta syntyy itselle. Omasta mielestä jotkut 'soi' hyvin ja jotkut 'huonosti' ilman, että asiasta täytyy tehdä tiedettä. Tästä asiasta voi tehdä vaikean ihan vapaasti jos siltä tuntuu.
 
Itsekin teen ostopäätökset lopulta subjektiivisten vaikutelmien mukaan, mutta on toinen asia väittää yleisellä tasolla jotain noiden vaikutelmien perusteella, varsinkin kun on kyse näinkin perimmäisistä asioista. Miksi ei saisi kiinnostaa se mistä tuo hyvin, huonosti tai eritavalla soiminen johtuu, sen sijaan, että ottaisi sen annettuna, tai jopa kehittelisi asian ympärille jotain hatusta tempaistua folklorea?
 
Täällä sotketaan myös kaksi asiaa, eli vaikuttaako rungon/kaulan materiaali mikrofonin ja kielien muodostamaan signaaliin (niin, että se on ihmiskorvin aistittavissa) ja se onko mahdollista erottaa eri puumateriaaleja jonkin niille ominaisen signaaliin vaikuttavan ominaisuuden perusteella. Omasta mielestä jälkimmäinen kannattaisi suosiolla siirtää syrjään, ennen kuin ensimmäinen on ratkaistu.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)