Rummut: rumpukamat ›

Country Larry: Mä oon ymmärtänyt että se jotenkin pakotetaan sylinterin ympärille. Sylinterissä on terävä kärki ja sitä vasten painetaan pyöreä metallilevy, jossa on reikä keskellä. Jonkun videonkin muistan nähneeni Sonorin tehtaalta muistaakseni. Mutta viisaammat jatkakoon.
 
Google on viisas;) http://youtu.be/FmtW280Je_8

En tiedä mikä seos rumpuja valmistettaessa on kyseessä mutta ruostumattomasta on valmistettu vuosikymmeniä mm. kattiloita, menetelmänä esim. syvävetopuristin. Räjäytysmuokkausta käytetään paksumpiin ainevahvuuksiin. Tosin onhan räjäytys aina miehekästä.

Kailis: En tiedä mikä seos rumpuja valmistettaessa on kyseessä mutta ruostumattomasta on valmistettu vuosikymmeniä mm. kattiloita, menetelmänä esim. syvävetopuristin. Räjäytysmuokkausta käytetään paksumpiin ainevahvuuksiin. Tosin onhan räjäytys aina miehekästä.
 
On tehty on, vaan onko kattilassa lähes aina pikkaisen suu leveämmällä kuin pohja? Jos suunnittelisin kattilamuottia, koittaisin varmistua siitä, että sen kattilan saa myös muotista irti eli jonkinlainen "päästökulma" siihen varmaan tulisi. Onko se sitten paha, jos sellainen hädin tuskin havaittava kartiomaisuus tulisi rumpuunkin, en osaa sanoa. Trixon tietäisi...
 
Rummuissa saumatonta rosterirunkoa en ole muistaakseni nähnyt kenenkään tekevän, vaikka luulisi jonkun koittaneen syvävetoakin. Tottakai räjäytys ja äärimmäiset keinot kiehtovat aina. Ja ajattelepa, jos sillä räjäytyksellä saisi myös soundiin jonkin havaittavan eron?

Simbe: On tehty on, vaan onko kattilassa lähes aina pikkaisen suu leveämmällä kuin pohja? Jos suunnittelisin kattilamuottia, koittaisin varmistua siitä, että sen kattilan saa myös muotista irti eli jonkinlainen "päästökulma" siihen varmaan tulisi. Onko se sitten paha, jos sellainen hädin tuskin havaittava kartiomaisuus tulisi rumpuunkin, en osaa sanoa. Trixon tietäisi...
 
Rummuissa saumatonta rosterirunkoa en ole muistaakseni nähnyt kenenkään tekevän, vaikka luulisi jonkun koittaneen syvävetoakin. Tottakai räjäytys ja äärimmäiset keinot kiehtovat aina. Ja ajattelepa, jos sillä räjäytyksellä saisi myös soundiin jonkin havaittavan eron?
 
No hei;
https://www.google.fi/search?q=katt … gB&biw=1280&bih=913#imgrc=_
https://www.google.fi/search?q=seam … D_sQsAQIUA&biw=1280&bih=913
https://reverb.com/item/571089-sono … seamless-stainless-steel-snare-drum
http://www.vkdrums.com/snares.html

Simbe: Saanko mä silti räjäyttää jotain?
 
Osta mieluummin tämä;
http://www.lightinthebox.com/fi/mie … uoti-hupullinen-takki_p1967840.html
niin mä ostan tämän;
http://www.vkdrums.com/images/hires/birch.jpg

Kailis: Osta mieluummin tämä;
niin mä ostan tämän;
http://www.vkdrums.com/images/hires/birch.jpg
 
Näyttää ihan Ikea rummulta :)

Mitäs se Sonorin Ferromanganeseksi kutsuma teräs oikein on? Sitä sanotaan valetuksi. Mulla on vanhempi Signature HLD582 joka justiinsa lähtee takaisin kotiin Saksaan ja uudempi Designer, molemmat kuuleman mukaan tuollaisella rungolla.
 
Tässäpä kuva Signaturesta: https://muusikoiden.net/dyn/users/144102.jpg

Bacchus: Mitäs se Sonorin Ferromanganeseksi kutsuma teräs oikein on?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferromanganese

Bacchus: Mitäs se Sonorin Ferromanganeseksi kutsuma teräs oikein on? Sitä sanotaan valetuksi. Mulla on vanhempi Signature HLD582 joka justiinsa lähtee takaisin kotiin Saksaan ja uudempi Designer, molemmat kuuleman mukaan tuollaisella rungolla.
 
Tässäpä kuva Signaturesta: https://muusikoiden.net/dyn/users/144102.jpg
 
Eiköhän se ole tavallista hiiliterästä, missä on vähän normaalia korkeampi mangaanipitoisuus. Ei mitään rosteria ainakaan, kuten Kailiksen linkin otsikossa väitettiin. Ns. ferroseoksilla kuten FeSi, FeCr, FeMn on teknistä käyttöä teräksenvalmistuksen raaka-aineina. Ulkonäkö on sellaista soraa...
 
En usko että sitä mangaania mitään ihan hirveitä määriä on tuossa virvelissä. Korkeamangaaninen teräs tunnetaan mm. Hadfieldin teräksenä, jolla ei nimittäin kovin hyvää muovattavuuskykyä ole. Hadfieldin terästä on sen sijaan käytetty etenkin valettuna kulutuskestävyyttä vaativissa kohteissa. Hadfield lujittuu iskumaisessa kuormituksessa pinnastaan sisäosien pysyessä sitkeänä. Siksi sitä on käytetty mm. kaivinkoneen kauhoissa (saa siis levytavaranakin), junaratojen vaihteissa, murskainten valetuissa kulutuslevyissä jne.
 
Wikipedian mukaan Hadfieldin terästä on käytetty myös vanhoissa sotakypärissä. Onkohan Sonor takonut miekat auroiksi ja valanut preussilaiskypärät virveleiksi? Sitten taas modernit autonrakennusteräkset sisältävät myös mangaania kohtalaisia määriä ja ovat erittäin hyvin muovattavissa. Totuus lienee siis jossain siellä välissä.
 
Kuvasi rummun runko ei kyllä ole valettu, päättelen tuosta keskikohoumasta. Eihän sellaista valurumpuun tehtäisi. Kailiksen linkin kuva on monitulkintainen, mutta jotenkin olen näkevinäni taivutetun reunuksen ja mattosyvennyksen siinä. Mangaani on austeniitin suosija. Jos austeniittia on vielä muokkausoperaatioiden jälkeenkin jäljellä paljon, ei magneetin pitäisi tarttua rumpuusi. Kokeilepa.

Kuvasi rumpu ei kyllä ole valettu, päättelen tuosta keskikohoumasta. Eihän sellaista valurumpuun tehtäisi. Kailiksen linkin kuva on monitulkintainen, mutta jotenkin olen näkevinäni taivutetun reunuksen ja mattosyvennyksen siinä. Mangaani on austeniitin suosija. Jos austeniittia on vielä muokkauoperaatioiden jälkeenkin jäljellä paljon, ei magneetin pitäisi tarttua rumpuusi. Kokeilepa.
 
Miksei keskikohoumaa voisi tehdä valurumpuun? Designerissa sitä ei muuten ole, mikä on mielenkiintoista, mutta tässä on. Kaikki Sonor-fiilistelijät kyllä kovasti väittävät näitä 80-luvun ferroja valetturunkoisiksi. Olivathan nämä aikanaan pirun kalliita, kuten kaikki Sonorin kama. Arvokkaita ne ovat toki vieläkin.
 
Valitettavasti ei ole magneettia tässä ja kohta kiikutan rummun Postiin. Perhana, olisihan tuo mielenkiintoista testata.

Bacchus: Miksei keskikohoumaa voisi tehdä valurumpuun? Designerissa sitä ei muuten ole, mikä on mielenkiintoista, mutta tässä on. Kaikki Sonor-fiilistelijät kyllä kovasti väittävät näitä 80-luvun ferroja valetturunkoisiksi. Olivathan nämä aikanaan pirun kalliita, kuten kaikki Sonorin kama. Arvokkaita ne ovat toki vieläkin.
 
Valitettavasti ei ole magneettia tässä ja kohta kiikutan rummun Postiin. Perhana, olisihan tuo mielenkiintoista testata.
 
Ota kuva sisältä, ja jos se näyttää sorvatulta, niin voihan se olla valetusta aihiosta tehty. Teräsvalu on vain sellainen taiteenlaji mm. suuren sulakutistuman takia, että epäilen vahvasti.
 
Yleensä lisäksi valuja on pidetty vähän hauraina koska ne mm. sisältää huokoisuutta, eikä niitä siis muokata jälkikäteen muuten kuin ainetta poistamalla: koneistamalla, sorvaamalla jne. Teräksen tapauksessa materiaali voi tietysti olla tarpeeksi sitkeää, jotta tuollainen palko olisi tehtävissä. Tuntuisi oudolta silti, jos se olisi valuun jälkikäteen painettu. Toisaalta valamalla sen tekeminen olisi vielä hankalampaa, eikä sen sisäpuolisen muodon teko ainakaan olisi kovin helppoa hiekkakeernalla. Saisiko valetun teräsrummun sitäpaitsi kromattua tuollaiseen hullunkiiltoon? Tuskinpa.
 
Olisiko vain saumaton runko taipunut maallikolla muotoon valettu? Ja onhan siinä toki vanteet yms. osat valettuja.

Simbe: Ota kuva sisältä, ja jos se näyttää sorvatulta, niin voihan se olla valetusta aihiosta tehty. Teräsvalu on vain sellainen taiteenlaji mm. suuren sulakutistuman takia, että epäilen vahvasti.
 
Olisiko vain saumaton runko taipunut maallikolla muotoon valettu? Ja onhan siinä toki vanteet yms. osat valettuja.
 
Juu, tämä on vähän just niin tai näin. Erikoiselta kuulostaa joka tapauksessa. Tuossa pinnassa näkyy muuten joissain kohdissa sellaista hiuksen hienoa eloa, ei siis pittingiä eikä kromin lohkeilua, vaan sellaisia mikroskooppisen pieniä painanteita. Sama juttu Designer-sarjalaisessa.
 
Nyt kun googlettelin asiaa niin tuo päätelmäsi saumattomasta vs. valetusta vaikuttaisi täysin oikealta. Designerin teräsvirvelin badgessä kun lukee näin: "Seamless steel ferro-manganese". Eli ei valettu vaan saumaton.
 
Kuva logosta: https://reverb-res.cloudinary.com/i … 1427407021/stxylua5pqawelilnqpa.jpg

Kimd: Näyttää ihan Ikea rummulta :)
 
Heh heh. On katsojan silmässä tämä.
Joo. Ihmetyttää tosiaan mikä siinä teräksen työstämisessä on niin vaikeaa kun siitä on tehty ohkaisia sylintereitä iät ajat. Ammattilaiset eivät edes pidä sitä vaikeana materiaalina;
http://docplayer.fi/3816043-Ruostum … sen-muovaamisen-mahdollisuudet.html
"Ruostumaton teräs soveltuu hyvin muovattavuutta vaativiin sovelluksiin sen monimuotoisten mekaanisten ominaisuuksien ansiosta. Materiaalin hyvä lujuus-painosuhde sekä huomattava venymä ja muokkauslujittumiskyky mahdollistavat sen käytön monimutkaisten, kolmiulotteisten ja saumattomien tuotteiden valmistuksessa."
Ehkä se ei materiaalina ole vaan niin seksikäs?

Bacchus: Miksei keskikohoumaa voisi tehdä valurumpuun? Designerissa sitä ei muuten ole, mikä on mielenkiintoista, mutta tässä on. Kaikki Sonor-fiilistelijät kyllä kovasti väittävät näitä 80-luvun ferroja valetturunkoisiksi. Olivathan nämä aikanaan pirun kalliita, kuten kaikki Sonorin kama. Arvokkaita ne ovat toki vieläkin.
 
Valitettavasti ei ole magneettia tässä ja kohta kiikutan rummun Postiin. Perhana, olisihan tuo mielenkiintoista testata.
 
Ei ole valettuja nuo Sonorin teräsrungot. Teräs on aina valettu toki alkuun, mutta tuo teräs valun jälkeen valssataan levyiksi ja levytavarasta tehdään runko. Ei siis valamalla runkon muotoon. Eli ei kaikki Sonorfiilistelijät... Ja videoitakin tuon rungon valmistuksesta olen nähnyt. Sorvissa painamalla se tehdään. Syvävetämiseksi sitä kutsutaan.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Tsb1yBtaImc

hollmi-5: Ei ole valettuja nuo Sonorin teräsrungot. Teräs on aina valettu toki alkuun, mutta tuo teräs valun jälkeen valssataan levyiksi ja levytavarasta tehdään runko. Ei siis valamalla runkon muotoon. Eli ei kaikki Sonorfiilistelijät... Ja videoitakin tuon rungon valmistuksesta olen nähnyt. Sorvissa painamalla se tehdään.
 
Ei tosiaan kaikki Sonorhifisteljät, jotkut tietävät oikeastikin.;) Tunnustan itsenikin Sonorfiilistelijäksi, vaikka aukkoja sivistyksessä onkin.
 
Taitaa tuo valettu kellopronssi aiheuttaa monille sekaannuksia. Se kun on nimenomaan "cast". Hintakin on sitten sen mukainen.

Tuosta saisi ainakin jytäkän rungon virveliin: http://www.taloon.com/terasputki-sa … -14-tuumaa-355-6x8-0/LVI-0323737/dp
 
Onkos kukaan täällä muuten tehnyt itse virveliä tai muita rumpuja jostain alkujaan muuhun tarkoitukseen suunnatusta putkesta? Onkohan tuollainen millainen savotta ja miten esimerkiksi matonsyvennysten teko kotikonstein onnistuu?

Kailis: Heh heh. On katsojan silmässä tämä.
Joo. Ihmetyttää tosiaan mikä siinä teräksen työstämisessä on niin vaikeaa kun siitä on tehty ohkaisia sylintereitä iät ajat. Ammattilaiset eivät edes pidä sitä vaikeana materiaalina;
http://docplayer.fi/3816043-Ruostum … sen-muovaamisen-mahdollisuudet.html
"Ruostumaton teräs soveltuu hyvin muovattavuutta vaativiin sovelluksiin sen monimuotoisten mekaanisten ominaisuuksien ansiosta. Materiaalin hyvä lujuus-painosuhde sekä huomattava venymä ja muokkauslujittumiskyky mahdollistavat sen käytön monimutkaisten, kolmiulotteisten ja saumattomien tuotteiden valmistuksessa."
Ehkä se ei materiaalina ole vaan niin seksikäs?
 
Mun mielestä rosteri on virvelimateriaalina aika hyvän kuuloinen ja erottuu muista perinteisistä metalleista edukseen. Se on lämpimähkö, kuten kupari, mutta soinnissa on enemmän pituutta. Rosterilla on juuri sopivalla taajuudella soiva sellainen lämmin honotus, mikä hyvässä virvelirummussa on, oli se sitten puusta tai metallista valmistettu.
 
En kyllä pidä sitä ihan noin ongelmattomana materiaalina, mitä teräsvalmistajien brosyyrit antaa ymmärtää, koska teräs ja etenkin ruostumaton ei missään nimessä ole niin homogeenista tavaraa, mitä päällepäin luulisi. Kyllähän kattilavalmistajilla on tietotaitoa, mutta on sitten sitä tuotantovolyymiäkin, että voi säätää prosessin kuntoon, jotta kannet ja kattilat olisi samaa maata. Tästä voi lueskella, miten asiassa on parikin muuttujaa. Etenkin sivulla 22 ja 49 on kivoja kuvia ja kuva 2.24 karkealla tasolla kertoo, miten materiaali vaihtelee.
http://doc.utwente.nl/59542/1/Literature_review.pdf
(Näitä lukiessa tulee mieleen, että joskus parasta on vain kokeilla ja jättää teoriat sikseen.)
 
Oikea syy sille miksi tuolla menetelmällä ei virveleitä näy, on varmaan se, että hyöty siihen kokeilun ja säädön määrään nähden hitsisauman poistamiseksi yhtälöstä on varmaan sitten koettu aika pieneksi - luulisin vähintään Dunnettin sitä tavoitelleen, edes aluksi. Isot rumpuvalmistajat sitten taas ajattelevat yksikkökustannuksia, kannattavuuksia ja volyymejä, pienet pajat taas eivät voi hankkia isoja koneita tai edes teettää muotteja ja alkaa opettelemaan prosessia, jossa materiaalivaihtelut ja muuttujat ihan muovauslämpötilasta ja levyn paksuusvaihteluista lähtien voivat tehdä isoja eroja valmiissa tuotteessa.
 
Esimerkkinä vaikkapa tuo spring back ei edelleenkään ole kovin hyvin ennustettavissa. Sitä ei voida edes tehokkaasti kompensoida, jos ei ole käytettävissä tasalaatuista materiaalia. Pienissä erissä tehtäessä ei yleensä paljon voi valita, minkä valmistajan laatuja tukussa kulloinkin on. Tehtaat ja niiden teräspalvelukeskukset toimittaa lähinnä isoille toimijoille.
 
Sylinteri sentään on ehkä kuitenkin helpoimmasta päästä muotoja, mihin ilmiöllä ei ole NIIN voimakasta vaikutusta. Olen täysin varma, että syvävetämällä tai painosorvaamalla voidaan valmistaa saumaton rosterirumpu, jos tahtoa on. Räjäyttämällä se on vain vielä helpompaa ja coolimpaa. :)
 
Ja jos lähdetään sitten tekemään ihan boutique kamaa, niin pitäähän joku erikoisuus olla ja olisi kova tavoite valmistaa täydellinen saumaton runko, josta kultakorvat kuulevat keijujen helinää. Otetaan esimerkiksi joku Joyful Noise vaikka. Niissä rummuissa ne pienet jutut tekee korvin kuultavia eroja verrattuna esim. Ludarin vastaaviin malleihin. Omasta mielestäni etenkin Studio Line messinkirummut on hyvinkin haluttavia, vaikka hinnat onkin nelinumeroisia.
 
No nyt aletaan olla kovin kaukana kiinalaisista Recording Customeista jo, vai ollaanko? Rosterivirveleitähän niissäkin oli ja hintaakin oli liikaa...
 
Bullitt: Tuosta saisi ainakin jytäkän rungon virveliin: http://www.taloon.com/terasputki-sa … -14-tuumaa-355-6x8-0/LVI-0323737/dp
 
Onkos kukaan täällä muuten tehnyt itse virveliä tai muita rumpuja jostain alkujaan muuhun tarkoitukseen suunnatusta putkesta? Onkohan tuollainen millainen savotta ja miten esimerkiksi matonsyvennysten teko kotikonstein onnistuu?
 
Tuollainenkin putki on kuitenkin melko varmasti hitsattu jos se hitsisauma siis on välteltävä asia. Helpohko tapa runkoon se kuitenkin on, jos vain on riittävän iso sorvi käytössä.
 
Muistelisin täällä jonkun tehneen ainakin laakeripronssista sorvaamalla ihan kunnon virvelin (saattoi olla tosin keskipakovalettu aihio/putkilo) ja pari ruosteista teräksistä amistekelettä on joskus tullut vastaan, missä ei kyllä mattosyvennyksiä ollut ja seinämävahvuuttakin oli vielä jäljellä luokkaa sentti-pari, eli ei mitään soittopelejä vaan metallimöykkyjä. Virvelirungot eivät normaalisti ihan täyttä 14 tuumaa edes ole, eli kalvojen istuvuus kannattaa varmistaa ennen kuin päättää kummalta puolelta putkesta alkaa poistamaan materiaalia...
 
DIY-ketjussa varmaan voidaan jatkaa.

Tää on ollut kyllä paras ketju aikoihin. Päästiiin Kiinan eettisistä ongelmista pekonin eettisiin ongelmiin ja lopuksi räjäyttämiseen. Rumpupalsta on back! iekun mustat RC:t on kyllä hieno setti, tuo 18" menis haitsun viereen ja sit kelpais kelle vuan.

Voiko tässä siis todeta, että omien vanhojen jaappanialaisten arvo vaan nousee? Sijoitus ei ollut alunperinkään huono, kun sain 22" bd, 13"tt ja 16"ft setin reilusti alle tonnilla aikoinaan. 13" möin tosin pois ja hommasin lisäksi 12" ja 14" tomarit. 14" x 7" virpan soundiin en oikein innostunut, vissiin liian syvä pönttö, kun mattosoundi tuntui jotenkin irralliselta.