Aihe: A=432Hz, kommentteja?
1 2 3 4 57 8 9 10 11 12 13
levesinet
28.10.2015 00:02:41
Ei ole Schumannin resonanssista viritysraudan korvikkeeksi.
 
Kuuntelin kitaravahvistintani ja tulin tuskallisen tietoiseksi kämppäni ominaistaajuudesta:
 
Fingrid ............... 50 Hz
 
Vaan eipä sekään ole vakio. Taajuusohjattu käyttöreservi 49,9-50,1 Hz. Taajuusohjattu häiriöreservi 49,5-49,9 Hz.
http://www.fingrid.fi/fi/verkkohank … BC/Sivut/ABCtaajuuden_yllapito.aspx
jyrkiii
28.10.2015 01:21:17
levesinet: Ei ole Schumannin resonanssista viritysraudan korvikkeeksi.
 
Kuuntelin kitaravahvistintani ja tulin tuskallisen tietoiseksi kämppäni ominaistaajuudesta:
 
Fingrid ............... 50 Hz
 
Vaan eipä sekään ole vakio. Taajuusohjattu käyttöreservi 49,9-50,1 Hz. Taajuusohjattu häiriöreservi 49,5-49,9 Hz.
http://www.fingrid.fi/fi/verkkohank … BC/Sivut/ABCtaajuuden_yllapito.aspx

 
Laitappa kännykkään wifi analyzer, niin saat osviittaa minkälaisessa sähkömagneettisessa "saasteessa" me eletään. Sängynkin vieressä mittautuu helposti 7 wifiä. Lisäksi 3g, 4g, gsm, sähkölinjat kaikki ihan vieressä. En tiedä onko se yksi syy miksi maalla on rauhallisempaa.
Janus
28.10.2015 01:55:01
jyrkiii: Laitappa kännykkään wifi analyzer, niin saat osviittaa minkälaisessa sähkömagneettisessa "saasteessa" me eletään. Sängynkin vieressä mittautuu helposti 7 wifiä. Lisäksi 3g, 4g, gsm, sähkölinjat kaikki ihan vieressä. En tiedä onko se yksi syy miksi maalla on rauhallisempaa.
 
http://blogit.image.fi/vesanlinja/sahkoherkan-selviytymisopas/
Spedemix
28.10.2015 04:49:46
ituvirtanen: Näin myös absoluuttinen absoluuttinen (ääni voidaan liittää tiettyyn korkeuteen) ja absoluuttinen relatiivinen (ääni voidaan liittää tarkasti toisiin ääniin) sävelkorva ovat puhtaasti opittuja (siis edelleen: opittuja!) asioita. Esimerkiksi Kuusiston veljesten äiti (Marja-Liisa, musiikinopettaja) soitti raskausaikanaankin runsaasti pianoa. Luulisi moisesta ympäristöstä tarttuvan asioita pieneen lapseen. Voisikin sanoa, että lapset ovat aloittaneet (modernin länsimaisen) musiikin opiskelunsa jo ennen syntymäänsä.
 
Olemme hieman sivuraiteilla itse aiheesta mutta halusin nostaa tämän sillä se on täyttä asiaa.
 
Synnynnäistä absoluuttista sävelkorvaa ei ole olemassakaan. Sen oppii tarvittaessa jos sattuu olemaan kiinnostusta opettelemaan. Hyvä vertaus olisi värit. Kukaan ei kyseenalaista ajatusta että jokamies pystyisi erottamaan punaisen vihreästä (ellei satu olemaan puna-vihersokea, joka taasen on "vamma" (löytyiskö tolle jotain pehmeäpää ilmaisua?)). Kyseessä on kuitenkin hyvin samantyyppinen asia: eri aallonpittuksien tunnistaminen toisistaan ja tiettyjen aaltopituuksien olemuksen (=väri/sävel) opettelemista ulkoa. Ja samalla lailla kun graafisilla suunnittelijoilla on tod. näk. parempi kyk erottaa punaisen eri vävyjä ajatuksen tasolla myös muusikoilla vs. tavikset on eriäviä "tarkkuuksia" siinä kuinka hyvin sävelet pystyy muistamaan. Jotkut kuulee ne puolisäveaskeleen tarkkuudella ("Tää on niinku F# joka pikkuisen ylävireessä") ja jotkut jopa hertsilleen ("Tää on F#4 soittimesta joka viritetty 444:n"). Silti emme kokisi että graafien suunnittelija omaisi erityislahjakkuuksia jos hän erottaisi ruusunpunaisen verenpunaisesta (molemmat ovat siis punaisen eri sävyjä).
 
Itsekkin kuulun tähän jengiin joka puolivahingossa muksuna hiffas että näitä pianon koskettimiahan on oikeasti vaan 12 ja sit ne vaan toistuu ja sen takia hänelle vuosia uskoteltiin että pojalla ois mukamas erityiskykyjä :D
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Lennu
28.10.2015 06:50:29
 
 
Spedemix: Synnynnäistä absoluuttista sävelkorvaa ei ole olemassakaan.
 
No mutta mitä se maapallon värähtely? :(
"olis niin kova bändi, että vetäis covereinakin vaan omia biisejä"
antnis
28.10.2015 08:52:22
Spedemix: Olemme hieman sivuraiteilla itse aiheesta mutta halusin nostaa tämän sillä se on täyttä asiaa.
 
Synnynnäistä absoluuttista sävelkorvaa ei ole olemassakaan.

 
Itse asiassa on, puhut paskaa.
jyrkiii
28.10.2015 09:13:48
antnis: Itse asiassa on, puhut paskaa.
 
Tosta olen lukenut tutkimuksen, ainakin yhden, että toisaalta absoluuttinen sävelkorva on synnynnäinen, toisaalta kehittyy oppimalla. Ettikää se tutkimus ja laittakaa tähän ennen kun väittelette enempää
baron
28.10.2015 09:30:13
 
 
jyrkiii: Tosta olen lukenut tutkimuksen, ainakin yhden, että toisaalta absoluuttinen sävelkorva on synnynnäinen, toisaalta kehittyy oppimalla. Ettikää se tutkimus ja laittakaa tähän ennen kun väittelette enempää
 
Absoluuttinen sävelkorva jos sillä tarkoitetaan kykyä nimetä sävel tai taajuus ilman referenssiä on aina opittu. Ei ihminen tiedä mikä on A tai 440 Hz ennen kuin oppii ne.
Kyky oppia sen sijaan on synnynnäinen.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
jyrkiii
28.10.2015 09:43:08 (muokattu 28.10.2015 11:26:52)
Tässä on viimeisimpiä tutkimuksia aiheesta "Absoluuttinen sävelkorva". Erittäin mielenkiintoinen ja uusi näkökanta. Paljonko muuten on ihmisiä joilla on täydellinen sävelkorva edes sitä tietämättään. Jos itsellä olisi sellainen, tekisin elämäntyöni musiikin parissa:-)
 
- - "This is the first significant demonstration that the ability to identify notes by hearing them may well be something that individuals can be trained to do," said study lead Howard Nusbaum. "Its an ability that is teachable, and it appears to depend on a general cognitive ability of holding sounds in ones mind." - -
 
www.gizmag.com/adults-perfect-pitch-training/37786/
 
Alkup.tutkimus
 
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010027715000621
Auditory working memory predicts individual differences in absolute pitch learning
Stephen C. Van HedgerShannon L.M. HealdHoward C. Nusbaum
 
Edit. Aihehan sivuaa tätä 432Hz keskustelua paljonkin
Edit. Sävelkorva on siis kyky havaita ja muistaa erot kuulemissaan äänenkorkeuksissa. Missä menee ns. absoluuttisen sävelkorvan raja? Sen voi kuitenkin saada jossain itselleen merkityksi esim. lapsena ? Luulisi että se on jokin erityinen kyky, jokin absoluuttinen taito tähän liittyen
 
Edit. Linkki keskusteluun aiheesta, missä sivuttiin ajatusta, jonka tässä myöhemmässä tutkimuksessa tiedemiehet ovat todistaneet http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=39&t=196119&o=140
antnis
28.10.2015 10:32:43
Aiheesta on väitelty täällä jo useasti, ei tarvitse mutuilla enää uudestaan.
Spedemix
28.10.2015 19:22:53
antnis: Itse asiassa on, puhut paskaa.
 
Lol! :D
 
Menee trollauksen puolelle mutta skenaario olisi sama kuin Jeesus tulisi luoksesi ja kyseenalaistaisi Jumalan olemassaolon ja sinä sanoisit hänelle "Puhut paskaa." Mitäpä siinä sitten. :)
 
Ja joo, vertasin itteäni just Jeesukseen! :D
 
--------
 
Mutta otetaan silti uudestaan: Sekä näkö-, että kuuloaisti ovat molemmat tiedonkerääjiä, jotka välittävät tämän infon aivoihin jotka sitten puolestaan tulkisevat tämän datan. Molemmat ovat hyvin samankaltaisia: reagoidaan aaltopituuksiin. Molemmissa on samankaltaisia fyysisiä rajoitteita; emme näe ultraviolettia emmekä kuule lepakkotaajuuksia. Ja molemmat aistit menee rikki samalla lailla: änge liikaa tavaraa sisään kerralla.
 
Ihan vain tämän perusteella, jos me kykenemme tunnistamaan värejä ilman vertailua, kykenemme myös tunnistamaan säveliä ilman vertailua. Länsimaisessa musiikissa homma on vieläpä aika helppoa: oktaavi on jaettu vain kahteentoista osaan. Intiassa missä mikrointervallit ovat käytössä, absoluuttinen sävelkorvailu on paljon haastavampaa.
 
Edelleen: kukaan ei pidä sitä erityisenä että joku erottaa suorilta vihreän punaisesta. Jos ei tunnistaisi, silloin passitettaisi lääkäriin.
 
Tarkoitus ei ole siis syyllistää ihmisiä joilla "ei ole absoluuttista sävelkorvaa" (joku saattaisi tulkita tuon lääkäriasian näin) vaan muuttaa asenteita; alunperin itseoppineena (sain muodollista koulutusta vasta vuosia myöhemmin aloitettua soittoharrastukset; opettelin nuotit vasta 18v.) kukaan ei opettanut minulle että lähtökohtaisesti näitä kahtatoista säveltä ei opita ulkoa.
 
Yksi mahdollisuus siihen miksi noita säveliä ei opita suorilta ulkoa on mahdollisesti tämän nk. "Movable-Do"; DoReMi:a liikutetaan aina sävellajin mukaan. Tämän avulla sävellajin eri tehojen opetteleminen on toki tosi tehokasta, kun Re:llä an on aina se tietty funktio musiikissa.
 
Valtioissa joissa on käytössä "Fixed-Do" (niin kuin esim Japanissa), ilmiö nimeltä absoluuttinen sävelkorva on yllättäen tavanomaisempi.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23145628
 
Approximately one-third of the Japanese musically trained students had attended the Yamaha Music School, where lessons on piano or electric organ were given to preschool children in parallel with fixed-do solfège singing training.
 
Yllättäen absoluuttisen sävelkorvan omaavia Japanissa on 30% muodollista koulutusta saaneista soittajista.
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Epämuusikko
28.10.2015 19:24:37
jyrkiii: Laitappa kännykkään wifi analyzer, niin saat osviittaa minkälaisessa sähkömagneettisessa "saasteessa" me eletään. Sängynkin vieressä mittautuu helposti 7 wifiä. Lisäksi 3g, 4g, gsm, sähkölinjat kaikki ihan vieressä. En tiedä onko se yksi syy miksi maalla on rauhallisempaa.
 
Itse olen näistä erittäin huolissani, mutta aina joku alkaa sormella osoittelemaan kun näistä hermostun.
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
antnis
29.10.2015 00:01:17
Spedemix:
 
Ihan vain tämän perusteella, jos me kykenemme tunnistamaan värejä ilman vertailua, kykenemme myös tunnistamaan säveliä ilman vertailua.

 
Hei nyt oikeesti :D
Spedemix
29.10.2015 00:31:20
antnis: Hei nyt oikeesti :D
 
Allrighty then.
 
Auta minua sitten. Millä perusteella väittämäni ei voi olla tosi? Tee vaikutus minuun selittämällä miten ihmiskorva ja sen kyvyt eroavat ratkaisevasti näköaistista.
 
Mitä sinulla sanottavaa vaikkapa japanilaisten yleisyyteen absoluuttiseen sävelkorvaan suhteessa siellä tarjottuun musiikkikasvatukseen?
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Funkånaut
29.10.2015 01:38:41
 
 
Sehän on sinänsä mielenkiintoista että käsittääkseni monien aasialaisten kielien puhujien keskuudessa "sävelkorva" on paljon yleisempi, koska sanojen ja virkkeiden merkitys riippuu lausumisen sävelkorkeudesta ja sen muutoksista. Koska muutosten tunnistamiselle altistuu ihan pikkuskidistä asti kaikessa kanssakäymisessä, niin onko se ihme että oppii bongaamaan ne?
"Every time you eat an egg, you are denying somebody somewhere a roast chicken." - James May
antnis
29.10.2015 10:29:09
Spedemix: Allrighty then.
 
Auta minua sitten. Millä perusteella väittämäni ei voi olla tosi? Tee vaikutus minuun selittämällä miten ihmiskorva ja sen kyvyt eroavat ratkaisevasti näköaistista.
 
Mitä sinulla sanottavaa vaikkapa japanilaisten yleisyyteen absoluuttiseen sävelkorvaan suhteessa siellä tarjottuun musiikkikasvatukseen?

 
No mitenkään tuntematta nitä mekanismeja joilla värit ja äänenkorkeudet erotetaan toisistaan, on aika hassua lähteä rinnastamaan niitä ainoastaan siitä lähtökohdasta, että molemmat ovat aisteja.
antnis
29.10.2015 10:35:04
Funkånaut: Sehän on sinänsä mielenkiintoista että käsittääkseni monien aasialaisten kielien puhujien keskuudessa "sävelkorva" on paljon yleisempi, koska sanojen ja virkkeiden merkitys riippuu lausumisen sävelkorkeudesta ja sen muutoksista. Koska muutosten tunnistamiselle altistuu ihan pikkuskidistä asti kaikessa kanssakäymisessä, niin onko se ihme että oppii bongaamaan ne?
 
Juu ja voihan olla, että aasialaiset ovat tämän takia geneettisesti alttiimpia asialle. Vähän kuin se, että huono näkö usein esiintyy suvuittain. Sitä en tiedä, että onko aasialaisilla vain tarkempi relatiivinen korva puhuttuun kieleen liittyvien seikkojen takia, vai onko kyse täsmälleen samasta jutusta kuin länsimaissa kun täällä puhutaan absoluuttisesta sävelkorvasta. Joka siis on täällä erittäin harvinainen geneettinen mutaatio.
M-Juhana
29.10.2015 11:21:50
 
 
antnis: Juu ja voihan olla, että aasialaiset ovat tämän takia geneettisesti alttiimpia asialle. Vähän kuin se, että huono näkö usein esiintyy suvuittain. Sitä en tiedä, että onko aasialaisilla vain tarkempi relatiivinen korva puhuttuun kieleen liittyvien seikkojen takia, vai onko kyse täsmälleen samasta jutusta kuin länsimaissa kun täällä puhutaan absoluuttisesta sävelkorvasta. Joka siis on täällä erittäin harvinainen geneettinen mutaatio.
 
Ei liity aiheeseen, mutta just tuli telkassa juttua et aasiassa on ihmisillä huonompi näkö. Lapsista isolla prosentilla on silmälasit. Genetiikkaa?
Jos intternetissä ei olisi pornoa, siinä olisi vain yksi sivu. -joku laini telkkusarjassa-
Arkka
29.10.2015 12:16:12 (muokattu 29.10.2015 12:22:37)
 
 
antnis: No mitenkään tuntematta nitä mekanismeja joilla värit ja äänenkorkeudet erotetaan toisistaan, on aika hassua lähteä rinnastamaan niitä ainoastaan siitä lähtökohdasta, että molemmat ovat aisteja.
 
Korvassa on eri taajuuksiin reagoivia karvasoluja ja silmässä eri taajuuksiin reagoivia tappisoluja. Data taidetaan kuitenkin tulkita eri osissa aivoja ja ihmisaivot on kehittyneet pitkälti tulkitseen just näköaistia, eli korvasta tulevaa dataa ei osaa niin hienostuneesti käsitellä (eikä sieltä käsittääkseni tule läheskään samoja määriä dataa), mutta vois mutuilla, että datan tulkinnassa värien ja äänenkorkeuksien kohdalla on yhteneväisyyksiä ja tossa vaiheessa voinee laskea varmaan jo muitakin aisteja mukaan.
 
Nyt kun tätä kirjoitan, niin huomaan, että aika ympäripyöreetähän tuo on, eikä varmaan absoluuttiseen sävelkorvaan liity, mutta kai noita jollain tapaa voi rinnastella.
 
e: niin ja sit tietenkin tietoinen tulkinta on taas eri juttu ja sen tarkkuus voi hyvinkin liittyä vaikka kaikkiin aisteihin. Hienot on aivot, ei mitään järkee.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)