Kitarat: kitarakamat ›

Rudenorth: Mutta onko elementit täsmälleen samanlaiset? voisi kuvitella että uudemmissa elementeissä, vaikkakin samalla nimellä ovat, on käytetty erilaisia materiaaleja.
 
Molemmissa T1281-elementit, ie. samat ämyrit. Ei noita ole uusina versioina eikä siinä vertailussa enää mitään järkeä olisi kun koitetaan selvittää kaappien eroja.

Gary the pine: Molemmissa T1281-elementit, ie. samat ämyrit. Ei noita ole uusina versioina eikä siinä vertailussa enää mitään järkeä olisi kun koitetaan selvittää kaappien eroja.
 
Ok, en sen tarkemmin ole kyseisiin elementteihin tutustunut, tuli vaan mieleen että onko noista olemassa myös uudempia painoksia. My bad.

Gary the pine: Tosta voi ihan ite omilla korvilla kuulostella pelkästään vanhan marsun ja uuden marsun eroja samoilla elementeillä. Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä kuinka paljon on eroa huippukaapilla ja penaalikaapilla, kuten vaikka nyt edellä mainituilla Mesalla ja Benttonilla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rFHoGErdOm8
 
No tämä todisti epäilyni vääräksi:D Vielä kuitenkin mietein, että onko noiden rakenteessa jotain konkreettista eroa, vai tuleeko tuo soundiero muka pelkästään käytetyistä puista?

Laulava Kylätohtori: Tervetuloa puukeskusteluun. Vielä puutuu monta sivua sadasta. :D
 
Tätä pelkään itsekkin..

Gary the pine: Molemmissa T1281-elementit, ie. samat ämyrit. Ei noita ole uusina versioina eikä siinä vertailussa enää mitään järkeä olisi kun koitetaan selvittää kaappien eroja.
 
Nykytuotannon Celestion Heritage G12H, eli se jota edelleen tehdään Englannissa, on nimenomaan T1281. Vaan on se pakasta vedettynä silti eri asia kuin vuosikymmeniä sisäänsoitettu Rola.

Laulava Kylätohtori: Tervetuloa puukeskusteluun. Vielä puutuu monta sivua sadasta. :D
 
Hienoa, että täälläkin ketjussa puhutaan puista :)
 
Mesa/ Boogiellahan oli ainakin joskus comboja saatavana jalopuisella kotelolla ja myöskin pienempiä kaappeja, varmaan olisi rahalla saanut myös niitä isompiakin 4x12 kaappeja. Maksoivat tietysti enemmän kuin normaalit, mutta itsellä ei ole kokemusta olisiko tuo hinta sitten sen soundin arvoinen.
Nehän oli ne tavallisetkin kaapit jo sellaisissa hinnoissa, että ei ole tarvinut paljoa miettiä. Nykyään on kyllä hinnat taineet jopa tippua, muihin verrattuna. Ihmeiden aika ei varmaan ole täysin ohi.

Niin hyvää puuta.

Jucciz: Nykytuotannon Celestion Heritage G12H, eli se jota edelleen tehdään Englannissa, on nimenomaan T1281. Vaan on se pakasta vedettynä silti eri asia kuin vuosikymmeniä sisäänsoitettu Rola.
 
Seison korjattuna.

machinehead72: No tämä todisti epäilyni vääräksi:D Vielä kuitenkin mietein, että onko noiden rakenteessa jotain konkreettista eroa, vai tuleeko tuo soundiero muka pelkästään käytetyistä puista?
 
Kyllähän kaapin rakenne vaikuttaa ihan älyttömästi. Moni kaappi on tehty koivuvanerista, mutta soundaavat hyvin erilaisilta riippuen mittasuhteista ja koosta. Lisäksi esimerkiksi lastulevykaappi tuntuu tuottavan vähemmän yläkeski- ja ylä-ääniä kuin vanerikaappi, joten kai se jonkin verran absorboi niitä taajuuksia.
 
Ei kai tässäkin tarvitse alkaa vääntää skeptikkojen kanssa koska kaappihan on akustinen rakenne, joka suuntaa elementtien tuottamaan äänenpaineen tietyllä tavalla. Kaapissa käytetty matsku tietysti absorboi jotain taajuuksia (jossain kaapeissa on pehmustetta takalevyssä).

Mr. Speed: Kyllähän kaapin rakenne vaikuttaa ihan älyttömästi. Moni kaappi on tehty koivuvanerista, mutta soundaavat hyvin erilaisilta riippuen mittasuhteista ja koosta. Lisäksi esimerkiksi lastulevykaappi tuntuu tuottavan vähemmän yläkeski- ja ylä-ääniä kuin vanerikaappi, joten kai se jonkin verran absorboi niitä taajuuksia.
 
Ei kai tässäkin tarvitse alkaa vääntää skeptikkojen kanssa koska kaappihan on akustinen rakenne, joka suuntaa elementtien tuottamaan äänenpaineen tietyllä tavalla. Kaapissa käytetty matsku tietysti absorboi jotain taajuuksia (jossain kaapeissa on pehmustetta takalevyssä).
 
Se on aina jotenkin hauskaa miten moni rullaa putkia ja kuuntelee niiden nyanssieroja kieli pitkänä, ja kaapiksi/elementeiksi kelpaa halvin telkänpönttö mikä torilta sattuu löytymään. Kun tosiasia kuitenkin on että sen kaapin ja kaiuttimien valinnoilla on erittäin ratkaiseva merkitys sen soundin kannalta. Kaapin koko, materiaali, rakenne, elementti.. kaikki vaikuttaa.

Gabe: Se on aina jotenkin hauskaa miten moni rullaa putkia ja kuuntelee niiden nyanssieroja kieli pitkänä, ja kaapiksi/elementeiksi kelpaa halvin telkänpönttö mikä torilta sattuu löytymään. Kun tosiasia kuitenkin on että sen kaapin ja kaiuttimien valinnoilla on erittäin ratkaiseva merkitys sen soundin kannalta. Kaapin koko, materiaali, rakenne, elementti.. kaikki vaikuttaa.
 
Näin se on. Kaapin vaihto on paljon dramaattisempi muutos soundissa kuin NOS-putkilla runkkaaminen. Se on huomattu kun ostin Telefunkenia ja JAN/GE:a ja vähän myöhemmin sitten vaihtui kaappi :D

Myrkky Nuoli: HB:t pieree ja kumisee kovalla volalla härskisti, en huolisi kyllä itelle.
 
Onko nyt omakohtainen ja varma tieto? Minulla on yksikaiuttiminen versio, HB112 Vintage ja se on ihan pätevä kaappi. Ei särise, ei resonoi. Toki olen sitä ainoastaan 15-watin putkarilla kurittanut, en välttämättä maksimaalista äänen voimakkuutta ole v30:stä irti saanut. Kaappi on vanerinen, tukeva ja siisti työnjäljeltään. Ainut huonompi juttu on tolexi jonka saa revittyä kynnellä irti. Soundista en osaa sanoa olisiko joku laatu merkki parempi, mutta kumina ja pierentä on väärä tieto. Eri asia ovat HB:n trankkukombot. Kamalia resonoivia purkkeja.

Jorma Rysky: Onko nyt omakohtainen ja varma tieto? Minulla on yksikaiuttiminen versio, HB112 Vintage ja se on ihan pätevä kaappi. Ei särise, ei resonoi. Toki olen sitä ainoastaan 15-watin putkarilla kurittanut, en välttämättä maksimaalista äänen voimakkuutta ole v30:stä irti saanut. Kaappi on vanerinen, tukeva ja siisti työnjäljeltään. Ainut huonompi juttu on tolexi jonka saa revittyä kynnellä irti. Soundista en osaa sanoa olisiko joku laatu merkki parempi, mutta kumina ja pierentä on väärä tieto. Eri asia ovat HB:n trankkukombot. Kamalia resonoivia purkkeja.
 
Mulla on käyny 412 ja 212 versiot V30 elementeillä.
Ero Orangen PPC412:seen oli soundissa huomattava, mitään pärinää tai pieremistä ei tullut vastaan kovillakaan äänenpaineilla.

Myrkky Nuoli: HB:t pieree ja kumisee kovalla volalla härskisti, en huolisi kyllä itelle. Sama oli sen perus Framuksen kanssa kun joskus halvalla hommasin. Kauhea kapistus. Vahvistelemalla niistäkin vois saada ihan pelejä, ehkä?
 
En tiedä, sattuiko itselleni keskimääräistä parempi yksilö, mutta omaa Harley Benton 212 V30-elementeillä en kyllä saanut "pieremään" Carlsbro Top 50 + Plexitone -yhdistelmällä eikä "tuuli puhallellut nurkista". Rinnalla testatut n. 1200 euroa uutena maksava Mesa Boogien 4x12 tai Hughes & Kettnerin 4x12 eivät räjäyttäneet laadullaan mitään aivan uusia maailmoja HB:n kaappiin verraten.
 
Oman yksilön perusteella sanoisin, että HB:n 212 Vintage -kaappi on yksi parhaista kitaralaitteista hinta/laatu -suhteeltaan, mitä on vastaan tullut. Alunperin olin itsekin ostamassa pelkkiä Celestion Vintage 30 -kaiuttimia, mutta kun huomasin, että HB:n kaapin saa 30 euron lisäpanostuksella, niin päätin testata ajatuksella, että ainahan kaiuttimet saa siitä sitten irti muuhun käyttöön. Pari vuotta lopulta HB:n kaapilla soitin, siihen mahtui parikymmentä keikkaa ja äänityksiä ilman ongelmia.

Thyvon: En tiedä, sattuiko itselleni keskimääräistä parempi yksilö, mutta omaa Harley Benton 212 V30-elementeillä en kyllä saanut "pieremään" Carlsbro Top 50 + Plexitone -yhdistelmällä eikä "tuuli puhallellut nurkista". Rinnalla testatut n. 1200 euroa uutena maksava Mesa Boogien 4x12 tai Hughes & Kettnerin 4x12 eivät räjäyttäneet laadullaan mitään aivan uusia maailmoja HB:n kaappiin verraten.
 
Oman yksilön perusteella sanoisin, että HB:n 212 Vintage -kaappi on yksi parhaista kitaralaitteista hinta/laatu -suhteeltaan, mitä on vastaan tullut. Alunperin olin itsekin ostamassa pelkkiä Celestion Vintage 30 -kaiuttimia, mutta kun huomasin, että HB:n kaapin saa 30 euron lisäpanostuksella, niin päätin testata ajatuksella, että ainahan kaiuttimet saa siitä sitten irti muuhun käyttöön. Pari vuotta lopulta HB:n kaapilla soitin, siihen mahtui parikymmentä keikkaa ja äänityksiä ilman ongelmia.
 
Ittelläni oli Framuksen 212 ja se piereskeli kovemmalla äänenpaineella. Samoin HB:n Vintage 412. Sen huomasi erityisesti nauhottaessa, ettei soundi pysynyt kasassa.

Onko noihin kaappeihin sitten jotain helppoja "modeja" mitä voisi tehdä että ääni pysyy paremmin kasassa? Esim jotain täytettä?
 
Kysäisen tähän vielä ihmisten mielipidettä noista Englin kaapeista, onko mistään kotoisin? Himottelisi tuollainen 2x12 pystykaappi..

Gabe: Se on aina jotenkin hauskaa miten moni rullaa putkia ja kuuntelee niiden nyanssieroja kieli pitkänä, ja kaapiksi/elementeiksi kelpaa halvin telkänpönttö mikä torilta sattuu löytymään. Kun tosiasia kuitenkin on että sen kaapin ja kaiuttimien valinnoilla on erittäin ratkaiseva merkitys sen soundin kannalta. Kaapin koko, materiaali, rakenne, elementti.. kaikki vaikuttaa.
 
Ja tätä listaa voisi jatka loputtomiin: huone, jossa soitetaan vaikuttaa soundiin varmasti enemmän kuin putket. Toisaalta joissain tapauksissa se hintahaitarin alkupään telkänpönttö voi olla se juttu mitä halutaan, ja sitä sitten hienosäädetään esim. putkirumballa tms.
 
Jälleen kerran voi korostaa omiin korviin luottamista.

Reeniksellä on tuollainen Harlikan 2x12 vintage-telkänpönttö. Kyllä siitä ihan kelvollista ääntä lähtee, kun olen kuullut soitettavan, eikä ole kumissut,resonnut, yms. epätoivottavaa. Hintaansa nähden vallan kelpo peli.
 
Laittaa siihen Marshallin logon kiinni, niin kuulostaa yleisöönkin hyvältä...
 
Sellainen vielä halvempi Harlikan 2x12, missä on jotkut halpisämyrit oli tosin aivan järkyttävän tunkkaisen kuuloinen. Totaalisen surkea, kuulosti siltä kuin kitara olisi tullut jonkun pahvilevyn takaa.

Toi nyt on aika paljon kiinni siitä mitä hakee ja paljonko on valmis maksamaan. Johonkin mättömetalliin kovilla äänenpaineilla se Mesan 412 on ihan omiaan, mut johonkin roots-hommaan johon haluaa vaan isoa soundia pienemmällä volalla, saattaa se heppoisempi/halvempi ja resonoivampi versio olla jopa parempi. Tossa just itse ostin Torilta jonkun ennenkuulumattoman B-52 412 kaapin tyhjänä, maksoi kokonaiset 50€ ja varmasti on hintansa väärti. 15mm koivuvaneria, takalevy jotain lastulevyn kaltaista, samoin kuin joissain 70/80-luvun Marshalleissa.
Sinne ruuvasin Celestion G12M Heritage Greenbackit kiinni, nostin Aiken Invader nupin päälle, virtaa koneeseen ja piuha kiinni, aivan hemmetin hyvältä soundaa.
Toki tuosta näkee ettei ole mikään high-end komootti, muuuuutta, hinta korreloi soundin kanssa ja ihan testimielessä tuo oli, josko teettäisi noille tötteröille Chief-Customilla sitten joskus sellaisen ihan kunnon kaapin.
Noi muuten HB:t ja Framukset on jotain "omenalaatikkovaneria", eikä koivua, mut jälleen hinta korreloi ja käyttötarkoitus. Mulla oli oli joskus tollainen Bogner OS 212, jota on joissain yhteyksissä tituleerattu yhdeksi parhaista, mua ei kyllä sytyttänyt lainkaan, perus Marshall 1936 oli musta parempi, siis se vaneriversio, iso osahan niistä on 900-sarjasta lähtien sitä mdfpahvipaskaa, vissiin 2013 asti, vaan ei siinä mitään jos pahvikaapista tykkää, niin sittenhän se käy....jos ei tykkää, niin ostaessa kannattaapi asia selvittää.
Kyllähän noi Marshallinkin perus 1960 kaapit on sitä nopean hihnan kamaa, AHW/BHW-kaapeissa näkyy laatu muuallakin kuin hinnassa.
Papukaijastellen:Laatu korreloi hintaa, mut ei aina vastaa soundillisesti käyttötarkoitustaaan.....Jos on valmis maksamaan, niin ainakin itse teetän kaapin, saa sitten just sellaisen kun haluaa, eikä se loppupelissä ole sen kalliimpi kuin se valmis vähän parempi kaappi, turhat ja ahnaat välikädet on myös silloin poissa sohimasta.