baron 05.09.2015 09:20:08 (muokattu 05.09.2015 09:24:17) | |
---|
MarkusB: Sitten on F-lyydinen, jossa on kiellettynä 4:s sävel taas koska se on duuriasteikko. Neljäs sävel on siis (f,g,a,H) H-sävel ja sitä ei saa soittaa F-duurin päälle, koska se muodostaa ikävän riitasoinnun F-duurin terssin kanssa. Siis samoin kuin F muodostaa riitasoinnun C-duurin terssin kanssa. Eli kun mennään neljänteen asteeseen, niin kielletty ei ole F vaan H. Eihän h muodosta riitasointua a:n kanssa eli tritonus on sallittu eikä mikään avoid-note! #11 on duurisoinnussa/dominanttisoinnussa sallittu, 11 ei. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
levesinet 05.09.2015 11:39:57 (muokattu 05.09.2015 11:42:55) | |
---|
muodostaa ikävän riitasoinnun Moon River, WIIIIIIder than a mile I'm CROOOOOOSsing you in style Some day... Hyvin toimii. |
Jucciz: Aika vähän F-lyydinen kuulostaa lyydiseltä ilman sitä asteikon neljättä säveltä. Vai miks mää en nyt tajua? Esim. C-duurissa G/A saattaa "tuntua" a-mollilta, vaikka karaktäärisäveltä c ei löytyisikään. En tiedä liittyykö tämä aiheeseen sen enempää kuin edellinen kirjoitukseni :D Oli miten oli, Levinet yms. oikomishoitomiehet ottaa aika vähän huomioon pop-musiikin tehokeinoja. Eikä niille niistä maksetakaan. MarkusB: En tiedä mistä alkaa. En siis ala. "Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 |
MarkusB 05.09.2015 20:58:15 | |
---|
baron: Eihän h muodosta riitasointua a:n kanssa eli tritonus on sallittu eikä mikään avoid-note! #11 on duurisoinnussa/dominanttisoinnussa sallittu, 11 ei. Totta muuten. Tuli huolimattomuusvirhe. Tuossa tapauksessahan oli F-lyydinen asteikko ja lyydisessä ei ole avoid-säveliä Baronin mainitsemasta syystä. Siksipä lyydistä asteikkoa onkin käytetty paljon silloin kun pohjalla on suuri seiska ja duurisointu. |
Jucciz 07.09.2015 01:11:09 | |
---|
Epämuusikko: Esim. C-duurissa G/A saattaa "tuntua" a-mollilta, vaikka karaktäärisäveltä c ei löytyisikään. En tiedä liittyykö tämä aiheeseen sen enempää kuin edellinen kirjoitukseni :D Oli miten oli, Levinet yms. oikomishoitomiehet ottaa aika vähän huomioon pop-musiikin tehokeinoja. Eikä niille niistä maksetakaan. En tiedä mistä alkaa. En siis ala. Jo vain tuntuu Am11:ltä, eikä satu mihinkään. Tosin aika monissa tilanteissa tuo G/A purkautuu A-molliin. Kovat jätkät toki jättävät purkamatta. Liittyi tai ei, hyvä huomio: molli ei aina tartte terssiä ollakseen molli - ainakin joidenkin korvissa. Konteksti, siis sävellaji, ratkaisee. |
MarkusB 07.09.2015 20:15:09 | |
---|
Jucciz: Jo vain tuntuu Am11:ltä, eikä satu mihinkään. Tosin aika monissa tilanteissa tuo G/A purkautuu A-molliin. Kovat jätkät toki jättävät purkamatta. Liittyi tai ei, hyvä huomio: molli ei aina tartte terssiä ollakseen molli - ainakin joidenkin korvissa. Konteksti, siis sävellaji, ratkaisee. Kitaristeillähän on voimasoinnut. Ne on sointuja ilman terssejä. Muistan aikoinani nuorena jätkänä, kun vedettiin rokkipändissä ja kuuntelin soinnut korvakuulolta. Joissain jutuissa en oikeen tiennyt että tuleeko duuri vai molli :) Kukaan ei ollut kertonut voimasoinnuista. En usko että Levinekään tarkottaa noita avoid-säveliä forbidden-sävelinä. Lähinnä kyse on siitä, että ymmärtää niiden olevan voimakkan jännitteisiä tai dissonansseja. Jännitettä voi sitten kasata ja purkaa. On silti hyvä ymmärtää että mitä on tekemässä. Jos ei mistään mitään teoriasta ymmärtäisi, niin soittohan olisi holtitonta klusterien läiskimistä. Dissonansseille on ehdottomasti paikkansa. Useinhan kasataan dominanttiseptimiin hurja jännite esimerkiksi vaikka +9:llä. |
Vessajono 07.09.2015 20:39:21 | |
---|
MarkusB: Kitaristeillähän on voimasoinnut. Ne on sointuja ilman terssejä. Eihän ne oo sointuja ollenkaan. Kampela77: Itsekin jaksoin 15 vuotta ravata salilla ja laskea kilokaloreita, mutta lopulta tajusin, että kaljan juominen alasti ja syöminen mitä huvittaa on paljon hauskempaa. Kuolen sitten kun kuolen. |
Jucciz 07.09.2015 23:46:55 | |
---|
Jos Iron Maidenin jossain (jokaisessa?) biisissä on voimasoinnut E5, C5 ja D5, eiköhän suurin osa kuule, minkä soinnun päälle kannattaa tyrkätä duuria ja minkä päälle mollia, mikäli ihan oikein kolmisoinnuiksi haluaisi laajentaa? |
MarkusB 08.09.2015 21:31:44 | |
---|
Jucciz: Jos Iron Maidenin jossain (jokaisessa?) biisissä on voimasoinnut E5, C5 ja D5, eiköhän suurin osa kuule, minkä soinnun päälle kannattaa tyrkätä duuria ja minkä päälle mollia, mikäli ihan oikein kolmisoinnuiksi haluaisi laajentaa? Väärin. Jos lähtee vaikka klassikoiden klassikosta eli smoke on the water riffistä soinnuttamaan niin kuulostaa ihan naurettavalta. Tulee sellainen tunnelma kuin kansakoulunopettaja urkuharmoonin kanssa soittaa roskenrollia. Muualla biisissä toki on soinnut. Teoreettisesti se tietysti onnistuu vaikkapa päättelemällä asteikostakin ne terssit. |
baron 08.09.2015 21:42:53 | |
---|
MarkusB: Väärin. Jos lähtee vaikka klassikoiden klassikosta eli smoke on the water riffistä soinnuttamaan niin kuulostaa ihan naurettavalta. Tulee sellainen tunnelma kuin kansakoulunopettaja urkuharmoonin kanssa soittaa roskenrollia. Muualla biisissä toki on soinnut. Tä? Smoke On The Water riffihän kulkee ihan perusmolliblues-asteikossa, mitä ongelmaa sen soinnuttamisessa muka on? You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
MarkusB 08.09.2015 22:36:35 | |
---|
baron: Tä? Smoke On The Water riffihän kulkee ihan perusmolliblues-asteikossa, mitä ongelmaa sen soinnuttamisessa muka on? Se että ei kuulosta hyvältä. Se on rokkiriffi ei sointukulku. C-voimasointu ei ole sama asia kuin C-duurisointu. EIkä se ole myöskään C-mollisointu. Käännetään asia vaikka näin. Mieti että keksit biisiisi intromelodian ja lisäät joka nuotin päälle saman intervallin (esimerkiksi kvartin). No nyt joku neropatti lisää siihen vielä kutosen päälle, jolloin siitä tulee kolmisointu. Se ei ole kuitenkaan yhtään sama juttu kuin se kvarttikulku, minkä alun perin sävelsit. |
Klezberg 09.09.2015 10:35:06 (muokattu 09.09.2015 12:37:55) | |
---|
MarkusB: Se että ei kuulosta hyvältä. Se on rokkiriffi ei sointukulku. C-voimasointu ei ole sama asia kuin C-duurisointu. EIkä se ole myöskään C-mollisointu. Voimasointu ei ole tosiaan sointu, vaan enemmänkin soundijuttu jolla saadaan sointi tukevammaksi, säröt vielä päälle. Näin ollen voidaan oikeastaan unohtaa se kvintti ja ajatella riffiä pelkkänä melodisena kulkuna. Tätä Baron varmaankin tarkoitti... että se melodia kulkee molliblues-asteikolla. Sen melodian voi sitten soinnuttaa mollibluesin tapaan, mikä on eri asia kuin voimasointujen muuttaminen soinnuiksi. Voi se sointujen lisääminen riffin taustallekin kuulostaa oudolta, tai sitten ei, kyllähän riffejä soitetaan sointujen päälle. Edit. Tarkensin tuota viimeistä lausetta. Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella. |
baron 09.09.2015 12:13:37 (muokattu 09.09.2015 12:15:06) | |
---|
Klezberg:. Tätä Baron varmaankin tarkoitti... että se melodia kulkee molliblues-asteikolla. Sen melodian voi sitten soinnuttaa mollibluesin tapaan, mikä on eri asia kuin voimasointujen muuttaminen soinnuiksi. Voi kuulostaa sekin oudolta, tai sitten ei, kyllähän riffejä soitetaan sointujen päälle. No tätä mä tarkoitin, en todella tarkoittanut että riffiin lisätään kolmas ääni. Sehän voisi kuulostaa hyvältä? mutta se ei olisi enää se originaali ja se on niin tunnusomainen piisille että se pitää soittaa sellaisenaan. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
Klezberg 09.09.2015 12:38:33 | |
---|
baron: No tätä mä tarkoitin, en todella tarkoittanut että riffiin lisätään kolmas ääni. Sehän voisi kuulostaa hyvältä? mutta se ei olisi enää se originaali ja se on niin tunnusomainen piisille että se pitää soittaa sellaisenaan. Joo... mä tuolla viimeisellä lauseella tarkoitin että "Voi se sointujen lisääminen riffin taustallekin kuulostaa oudolta, tai sitten ei, kyllähän riffejä soitetaan sointujen päälle." Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella. |
baron 09.09.2015 12:53:10 (muokattu 09.09.2015 12:53:53) | |
---|
Klezberg: Joo... mä tuolla viimeisellä lauseella tarkoitin että "Voi se sointujen lisääminen riffin taustallekin kuulostaa oudolta, tai sitten ei, kyllähän riffejä soitetaan sointujen päälle." Kyllähän versen soinnut (Im ja rV/bIII) sopii sen riffin alle mutta sitten se on eri piisi. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
Klezberg 09.09.2015 13:04:36 | |
---|
baron: Kyllähän versen soinnut (Im ja rV/bIII) sopii sen riffin alle mutta sitten se on eri piisi. Tai ainakin sovitus. Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella. |
MarkusB 09.09.2015 19:29:27 | |
---|
Smoke on the water on yksi esimerkki, mutta monesti voimasointua käytetään soinnun tapaan. Voidaan vaikka soittaa kolme eri voimasointua peräkkäin ja kunkin pituus on vaikka tahti. Se ei siis välttämättä ole riffikäytössä ainoastaan. En ole törmännyt tuohon sen enempää jazzin kuin klassisenkaan teoriassa, mutta mielestäni sitä ei pitäisi lähteä mollittamaan tai duurittamaan. Mielipiteeni ei perustu mihinkään harmoniaoppiin tässä tapauksessa. Pelkästään siihen mikä kuulostaa oikealta. Siinä juttuna on tavallaan se, että se ei ole selkeästi molli eikä duuri ja siinä on se jutun pointti. Unohdetaan sointu ja ajatellaan se kvintti-intervallinna. Kenraalibassossa opetettiin että on ehdottomasti kiellettyä liikuttaa kvintti-intervallia ylös tai alas, kun taas esim. terssien kohdalla se on ok. Sointukäännökset valitaan harmoniakulussa niin, ettei noita syntyisi. Voimasointumies sen sijaan juuri tekee "kielletyn tempun". En osaa sanoa, mutta tuli vaan mieleen. |
baron 09.09.2015 20:28:56 | |
---|
MarkusB: Smoke on the water on yksi esimerkki, mutta monesti voimasointua käytetään soinnun tapaan. Voimasoinnun idis on se että särökitaralla kolmisointu kuulostaa p:alta. Siksi jätetään terssi pois mutta kyllä se piisissä on ja järkevillä soittimilla sen voi soittaa niin että sopii piisiin. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
Klezberg 09.09.2015 20:40:50 | |
---|
Joissakin haitareissa voi tiputtaa soinnuista terssin pois. Lähinnä pienissä diatonisissa peleissä kansanmusiikin puolella. Kahta syytä olen kuullut tälle. Joko niin että musiikkityyliin sopii tämä, tai sitten että kun pelistä ei löydy mollisointua niin ratkaistaan asia jättämällä terssit pois kokonaan. Ainakin siis siitä haitarista, bändissähän voi joku muu soittaa niitä kokonaisia sointuja. Tulee soiteltua mitä milloinkin jotenkin sinne päin milloin milläkin soittimella. |
EP 09.09.2015 20:43:22 | |
---|
Parempi olisikin puhua soinnullisista intervalleista silloin jos jokin soinnun kolmesta sävelestä puuttuu. |