Funkånaut 14.06.2015 00:13:31 | |
---|
Secreterial: Ihan huipputason pelaajia ei tosiaan taida huippuvalmentajista löytyä, mutta onhan siellä paljon tyyppejä, jotka hyvät urat ovat kuitenkin tehneet, mutta vastapainona on tosiaan esim. Villas Boas, joka ei tainnut puulaakia kovemmalla tasolla pelata ikinä. On se helppo tuoda menestystä, jos pääsee johtamaan aina rikkaimpia joukkueita. :) Pelaajabudjetti korreloi sijoituksen kanssa pitkässä juoksussa noin 90%:sesti, joten melko sama se lopulta on kuka siellä keulilla pyörii jos budjetti ja kokoonpano ovat hyviä. Ja, on seuran helpompi perustella nimekkään entisen pelaajan palkkaaminen valmentajaksi ku jonkun tuntemattomamman nimen. Vaikka näytöt olisi jälkimmäisellä paremmat. sirdickyj: Ei se kiinnostusta lajiin tapa mutta saa pelaajan tuntemaan että tehty työ on turhaa kun ei kuitenkaan johda mihinkään. Kun ei osaa tuoda voittoja joukkueelle=ei ole pelaaja jonka kehittämiseen kannattaa panostaa. Toi asenne on munsta melko väärä. Tärkeintä on tossa iässä nähdä ne parannuskohteet + leikit, ei suinkaan se että voitetaanko vai ei. Hävinneessäkin joukkueessa voi olla paljon potentiaalisempia pelaajia kuin voittavassa. Kun en keksinyt muutakaan sanottavaa, yritin kääntää tilanteen huumoriksi toteamalla "tööt", mutta jostain täysin käsittämättömästä syystä sain vastaukseksi avokämmentä. - Vessajono |
Stradlin 14.06.2015 00:23:57 | |
---|
Funkånaut: Itse asiassa mulle ei taida tulla yhtään valmentajaa Guardiolan lisäks mieleen, joka oli oikeasti kova valmentaja hyvän pelaajan lisäksi. Olettamuksella, että olisi ylisuorittanut pelaajamateriaaliin nähden Bosman-säännön astuttua voimaan. Nykyisistä huippuvalmentajista ainakin Simeone oli ihan kova pelaaja. Tottahan se on, ettei huippupelaajasta automaattisesti tule huippuvalmentajaa, mutta toisaalta ihan typerää on myös lytätä joku valmentajana automaattisesti vain siksi, että oli hyvä pelaaja. Pelaajiakin on niin erilaisia, on niitä joiden menestys perustuu johonkin fyysiseen ominaisuuteen kuten nopeuteen ja sitten niitä, joilla pelikäsitys on muita paremmalla tasolla ja tietysti kaikkea siltä väliltä. Kyllä minä uskon että Litmasella ja Hyypiällä ja tietysti muillakin saman ikäluokan huippupelaajilla varmasti olisi paljon annettavaa maajoukkueelle. Niemihän siellä taitaa maalivahteja jo valmentaakin. "Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz |
Funkånaut 14.06.2015 00:39:34 (muokattu 14.06.2015 00:46:34) | |
---|
Stradlin: Nykyisistä huippuvalmentajista ainakin Simeone oli ihan kova pelaaja. Hän oli kyllä. Tottahan se on, ettei huippupelaajasta automaattisesti tule huippuvalmentajaa, mutta toisaalta ihan typerää on myös lytätä joku valmentajana automaattisesti vain siksi, että oli hyvä pelaaja. Pelaajiakin on niin erilaisia, on niitä joiden menestys perustuu johonkin fyysiseen ominaisuuteen kuten nopeuteen ja sitten niitä, joilla pelikäsitys on muita paremmalla tasolla ja tietysti kaikkea siltä väliltä. Tarkoitus ei ole suinkaan sanoa, että entinen huippupelaaja on automaattisesti paska valmentaja. Toiset osaavat valmentaa, toiset eivät. Mutta onhan todennäköisyys pätevästä valmentajasta pelaamattoman puolella, jos verrataan korkean sarjatason valmentajia. Jos pelaamattomat joutuvat aloittamaan valmennusuransa ties mistä jämäliigoista ja huonojen valmentajien karsiutuessa valmentajaringistä kohoaa huipulle verrattuna entiseen huippupelaajaan, joka saa suoraan pelimeriiteillään paikan hyvän joukkueen peräsimestä. Esimerkkivertailuna vaikkapa Avram Grantia ja Sami Hyypiää. Huonot pelaajataustattomat valmentajat eivät pääse koskaan hyvien joukkueiden peräsimeen, entiset huippupelaajat kylläkin vaikka valmennustaidoissa olisi puitteita. Tämä oli ikään kuin se pihvi. Kyllä minä uskon että Litmasella ja Hyypiällä ja tietysti muillakin saman ikäluokan huippupelaajilla varmasti olisi paljon annettavaa maajoukkueelle. Niemihän siellä taitaa maalivahteja jo valmentaakin. Kyllä, eiköhän Hyypiä osaa pakeille kertoa jipon jos toisenkin ja Litti varmaan osaa opastaa miten harjoitella. E: Tosin tarttee muistaa, että hyviä vinkkejä osaa antaa muutkin kuin entiset jalkapalloilijat. Oliko se Cruyff, joka toi oopperalaulajan opettamaan pelaajille hengitystekniikkaa ja jonkun muun alan ammattilaisen käsittelemään paineita lamaantumatta. Kun en keksinyt muutakaan sanottavaa, yritin kääntää tilanteen huumoriksi toteamalla "tööt", mutta jostain täysin käsittämättömästä syystä sain vastaukseksi avokämmentä. - Vessajono |
LordWinter 14.06.2015 00:50:37 | |
---|
Funkånaut: E: Tosin tarttee muistaa, että hyviä vinkkejä osaa antaa muutkin kuin entiset jalkapalloilijat. Oliko se Cruyff, joka toi oopperalaulajan opettamaan pelaajille hengitystekniikkaa ja jonkun muun alan ammattilaisen käsittelemään paineita lamaantumatta. Siltä tuo Suomen peli saatana näyttääkin, että täytyy hengittäminenkin opetella alusta asti. "Hahaha, kiristääkö esarista, onko toistuvia tulehduksia? Annas kun Tohtori Jutku silpoo peniisi." -Röntgen-Jeesus |
Funkånaut 14.06.2015 00:58:04 | |
---|
LordWinter: Siltä tuo Suomen peli saatana näyttääkin, että täytyy hengittäminenkin opetella alusta asti. Höheissssss Mutta kyllähän hyvä ja tehokas hengitystekniikka auttaa jalitsussakin melkosesti. Kun en keksinyt muutakaan sanottavaa, yritin kääntää tilanteen huumoriksi toteamalla "tööt", mutta jostain täysin käsittämättömästä syystä sain vastaukseksi avokämmentä. - Vessajono |
Prophet 14.06.2015 00:58:36 (muokattu 14.06.2015 00:59:07) | |
---|
Potkupallojoukkueen luotsiksi tarvitaan Jortikan, Summasen ja Lehkosen tapainen persoona. |
Stradlin 14.06.2015 01:03:47 | |
---|
Prophet: Potkupallojoukkueen luotsiksi tarvitaan Jortikan, Summasen ja Lehkosen tapainen persoona. Semmoinenhan siellä nyt nimenomaan on. Ennemminkin tarvittaisiin joku Westerlundin tapainen professori, jos jääkiekon puolelta halutaan esikuvia hakea. "Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz |
_Petri_ 14.06.2015 01:26:20 | |
---|
Stradlin: Semmoinenhan siellä nyt nimenomaan on. Ennemminkin tarvittaisiin joku Westerlundin tapainen professori, jos jääkiekon puolelta halutaan esikuvia hakea. Juu. Näin pienellä materiaalilla pitäisi pelata inhorealistista potkupalloa omilla vahvuuksilla. Tai siis omia heikkouksia minimoimalla. Tulos tai ulos. Ja näin. PROG OUT WITH YOUR FROG OUT |
Funkånaut 14.06.2015 01:31:52 | |
---|
_Petri_: Juu. Näin pienellä materiaalilla pitäisi pelata inhorealistista potkupalloa omilla vahvuuksilla. Tai siis omia heikkouksia minimoimalla. Tulos tai ulos. Ja näin. Ehkä joku inhorealistinen 442 ois toimivin pohja, jolle rakentaa. Kun en keksinyt muutakaan sanottavaa, yritin kääntää tilanteen huumoriksi toteamalla "tööt", mutta jostain täysin käsittämättömästä syystä sain vastaukseksi avokämmentä. - Vessajono |
Sergei Fallinen 14.06.2015 01:42:23 | |
---|
Itse en hylkäisi joulukuusta. Työ on vasta alussa ja meillä on jo hyvä pohja jolle rakentaa. Junnuista asti vaan kun ruvetaan joulukuusella pelaamaan niin tulee se rutiini mitä se vaatii. |
Sergei Fallinen 14.06.2015 02:04:42 | |
---|
|
Stradlin 14.06.2015 05:19:34 | |
---|
Sergei Fallinen: Positiivista on, ettei ainoastaan pelaajia voi syyttää. Se on melkein yhtä paljon fanien vika. Ja näin. http://yle.fi/urheilu/paatelaisen_v … utoihin_ihmetyttaa_suuresti/8073715 Nyt vittu mixu. Jos Littti on joku päivä valmentajana ja sille oikeasti buuataan osoituksena epäluottamuksesta, niin se on jo sen merkki että kaikki mahdollinen menee päin vittua. Se että Mixua haukutaan tarkoittaa vaan sitä että Mixua haukutaan. "Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz |
Sergei Fallinen 14.06.2015 05:53:44 | |
---|
Oikeasti mun jatkuvasta piruilusta tässä ketjussa saattaisi joku saada väärän kuvan. Mixu on kuitenkin yksi niitä ehdottomia lapsuuden futissankareita ja sikäli olisin suonut tälle projektille mielelläni positiivisen lopputuloksen. Mutta se, että ei millään maailman ilveellä suostuta ymmärtämään, mitä valmentajan vastuu tarkoittaa, alkaa oikeasti pikkuhiljaa käydä vaivaannuttavaksi ja siksi kaikkien kannalta toivoisin, että homma lyötäisiin nopeasti pakettiin ja siirryttäisiin uusien projektien pariin. |
evo 14.06.2015 08:08:47 (muokattu 14.06.2015 08:12:28) | |
---|
Sven-Göran Eriksson taitaa muuten olla työtön tällä hetkellä. Eipä ookkaan. Jaahas. |
Secreterial 14.06.2015 08:41:11 (muokattu 14.06.2015 08:59:50) | |
---|
sirdickyj: Ei se kiinnostusta lajiin tapa mutta saa pelaajan tuntemaan että tehty työ on turhaa kun ei kuitenkaan johda mihinkään. Kun ei osaa tuoda voittoja joukkueelle=ei ole pelaaja jonka kehittämiseen kannattaa panostaa. Funkon kanssa samoilla linjoilla tästä - mun mielestä tuossa iässä on tärkeätä se jatkuva pelaaminen ja tekniikan oppiminen, ei vielä mikään voittojen pakkohakeminen. Paikallisen junnuvalmentajan sanoin: "JOS SÄ HALUUT VOITTAA, NIIN SUN TÄYTYY TEHDÄ TUPLASTI TÖITÄ!!!". sirdickyj: Guardiola? Guardiola tietenkin, sen Funko mainitsikin viestissään, jota lainasin, niin en erikseen maininnut. Simeone, Ancelotti ja varauksella myös Blanc menee tuohon samaan kategoriaan. Funkånaut: On se helppo tuoda menestystä, jos pääsee johtamaan aina rikkaimpia joukkueita. :) Pelaajabudjetti korreloi sijoituksen kanssa pitkässä juoksussa noin 90%:sesti, joten melko sama se lopulta on kuka siellä keulilla pyörii jos budjetti ja kokoonpano ovat hyviä. Budjetti auttaa pitkälle, mutta huipputasolla kuitenkin valmentajaltakin jo vaaditaan melko paljon, tai kenkää tulee. Moyes, King Kenny, Hodari jne. Huippujoukkueissa pelaajat jo vaativat, että valmentajakin jotain tietää. Funkånaut:Tarkoitus ei ole suinkaan sanoa, että entinen huippupelaaja on automaattisesti paska valmentaja. Toiset osaavat valmentaa, toiset eivät. Mutta onhan todennäköisyys pätevästä valmentajasta pelaamattoman puolella, jos verrataan korkean sarjatason valmentajia. Tämä. Simeone aloitti Argentiinassa valmentamisen ja teki siellä varmaan työtä. Kävi mutkan Serie A:ssa ja piti Catanian liigassa. Siitä takaisin Argentiinaan ja 2011 Atleticoon. Kovalla työllä Simeone on paikkansa ansainnut. AC Milanista löytyy sitten niitä ei niin mainioita näytteitä (Seedorf, Inzaghi) Funkånaut: Ehkä joku inhorealistinen 442 ois toimivin pohja, jolle rakentaa. 4-4-2 olis muuten ihan jees muodostelma, mutta Suomen ongelma tällä hetkellä on se, että ei ole käytännössä yhtään kunnon laituria. Siis sellaista, joka pystyy haastamaan pakin. Hämäläinen esim. eilen oli taas aivan pihalla ja Perpa taas menee hukkaan laidalla, kun sen paras rooli kuitenkin on siinä keskellä rikkovassa roolissa. Mää lähtisin ihan rohkeasti kokeilemaan kuitenkin tuota joulukuusesta muokattua taktiikkaa siten, että siellä olis kaksi ihan puhdasta kärkeä (Markkanen/Pohjanpalo/Väyrynen/Sadik) ja Roman siinä alapuolella. Silloin Roman pääsis jakamaan kärjelle syöttöjä ja toisaalta kakkospalloille myös. Hyvä taktiikka. Positiivinen taktiikka. Vaarallinen taktiikka. Ja näin. Sergei Fallinen: Positiivista on, ettei ainoastaan pelaajia voi syyttää. Se on melkein yhtä paljon fanien vika. Ja näin. http://yle.fi/urheilu/paatelaisen_v … utoihin_ihmetyttaa_suuresti/8073715 Ja näin. Ei hitto tuota Mixua jo. Kaveri on nyt väistellyt vastuuta jo tarpeeksi pitkään. Voisi jo jossain vaiheessa myöntää, että omassakin tekemisessä on joitain puutteita. Onhan tuo jo hävettävää. Tyyppi valittaa, kun fanit mollaa "yksilöä" ja sitten se ite teilaa Hurmeen useammassa lehdistötilaisuudessa. "Ei se ole kivaa ollenkaan. Ja näin." "I never bluff" - Cordell Walker |
eino mutku 14.06.2015 09:22:15 | |
---|
Kyllä näitä asioita ainakin joissain seuroissa funtsitaan: http://hifkfotboll.fi/juniorit/ Spelbok HIFK julkaisi vuonna 2008 Spelbokin, jossa määritellään keinot, joilla seuramme saavuttaa visiomme. Vuonna 2012 päivitetyssä kirjassa määritellään tarkasti, mitä missäkin ikäluokassa on tehtävä. Meillä jokainen juniorijoukkue pelaa saman pelikirjan mukaan. Näin pyrimme rakentamaan selkeän pelillisen identiteetin seurallemme. Arvot Ylpeys Haluamme kasvattaa pelaajia, jotka pelaavat seurallemme. Kentällä odotamme aggressiivista otetta, mutta ulkopuolella lajia kunnioittavaa ja kohteliasta käytöstä. Urheilullisuus Tavoitteenamme on kasvattaa pelaajistamme urheilijoita teknistaktisten ominaisuuksien lisäksi myös henkisesti (vahva sisäinen motivaatio ja tietoisuus omasta suorituksesta) sekä fyysisesti (omasta kehosta huolehtiminen). Yritämme saavuttaa nämä päämäärät pelaajalähtöisellä valmennuksella. Taitavuus ja sen salliminen Tapa, jolla Suomessa pelataan jalkapalloa on ollut hyvin brittiläinen. Me haluamme olla erilaisia ja luottaa taitoon. HIFK luottaa kentällä monipuoliseen pallolliseen peliin ja hyvin organisoituun puolustuspeliin. Pitkäjänteisyys Voittaminen on korostetussa roolissa vain seuramme miesten joukkueissa. Junioreissa pyrimme hyvin organisoidun ja suunnitellun konseptin ansiosta kehittämään pelaajien taidot huippuunsa ennen tuloksen hakua. Muitakin muistan lukeneeni mutta ei nyt muista että oliko jakistä vai jalitsua. Sama pää kesät talvet nääs. Klinsmannin kelpuuttaisin tuohon huippupelaajasta huippuvalmentajaksi -kerhoon. Mitä opimme tästä? Emme yhtään mitään! |
DJKaaos 14.06.2015 09:43:19 | |
---|
Secreterial: Mixun vois mun mielestä laittaa vaihtoon ja Lehkosuo voi ottaa vetovastuun ja vaikka Hyypiä siihen kaveriksi. Mun mielestä Lehkosuota ei nyt vielä kannata istuttaa siihen hommaan. Lehkosuolla on Klubissa projekti täysin kesken. Ekat demot. |
Secreterial 14.06.2015 10:09:58 | |
---|
DJKaaos: Mun mielestä Lehkosuota ei nyt vielä kannata istuttaa siihen hommaan. Lehkosuolla on Klubissa projekti täysin kesken. Nose. Mutta Lehkosuo voisi toimia kuitenkin "vastaavana" ja hoitaa ne lopulliset peleihin valmistautumiset ja taktiikat jne. Hyypiällä kokemusta on kuitenkin sen verran, että pystyisi hoitamaan treenit yms. aivan hyvin. "I never bluff" - Cordell Walker |
pekkap82 14.06.2015 10:18:42 | |
---|
eino mutku: Klinsmannin kelpuuttaisin tuohon huippupelaajasta huippuvalmentajaksi -kerhoon. Sekin on oma juttunsa miten määritellään huippupelaaja ja huippuvalmentaja, mutta 10 edellisestä Mestarien Liigan voitosta 8 on valmentanut entinen huippupelaaja. Siis pelaaja, joka on ollut pitkään suurseuran avauskokoonpanossa. |
eino mutku: Kyllä näitä asioita ainakin joissain seuroissa funtsitaan: http://hifkfotboll.fi/juniorit/ Spelbok HIFK julkaisi vuonna 2008 Spelbokin, jossa määritellään keinot, joilla seuramme saavuttaa visiomme. Vuonna 2012 päivitetyssä kirjassa määritellään tarkasti, mitä missäkin ikäluokassa on tehtävä. Meillä jokainen juniorijoukkue pelaa saman pelikirjan mukaan. Näin pyrimme rakentamaan selkeän pelillisen identiteetin seurallemme. Arvot Ylpeys Haluamme kasvattaa pelaajia, jotka pelaavat seurallemme. Kentällä odotamme aggressiivista otetta, mutta ulkopuolella lajia kunnioittavaa ja kohteliasta käytöstä. Urheilullisuus Tavoitteenamme on kasvattaa pelaajistamme urheilijoita teknistaktisten ominaisuuksien lisäksi myös henkisesti (vahva sisäinen motivaatio ja tietoisuus omasta suorituksesta) sekä fyysisesti (omasta kehosta huolehtiminen). Yritämme saavuttaa nämä päämäärät pelaajalähtöisellä valmennuksella. Taitavuus ja sen salliminen Tapa, jolla Suomessa pelataan jalkapalloa on ollut hyvin brittiläinen. Me haluamme olla erilaisia ja luottaa taitoon. HIFK luottaa kentällä monipuoliseen pallolliseen peliin ja hyvin organisoituun puolustuspeliin. Pitkäjänteisyys Voittaminen on korostetussa roolissa vain seuramme miesten joukkueissa. Junioreissa pyrimme hyvin organisoidun ja suunnitellun konseptin ansiosta kehittämään pelaajien taidot huippuunsa ennen tuloksen hakua. Muitakin muistan lukeneeni mutta ei nyt muista että oliko jakistä vai jalitsua. Sama pää kesät talvet nääs. Klinsmannin kelpuuttaisin tuohon huippupelaajasta huippuvalmentajaksi -kerhoon. Niin....sitten kun kentän laidalla näkyy vielä valmennuspäällikkö joka katsoomettä homma myös käytännön tasolla toimii noin. Yhden helsinkiläisen suurseuran valmennuspäälliköiden rooli on saamani vastauksen mukaan "hallinnollinen". Siis.......? |