Aihe: Sokkotesti: MP3-pakkauksen vaikutus äänenlaatuun
1 2
Juho L
01.03.2015 13:30:45 (muokattu 01.03.2015 13:33:18)
Ahh, mikä ikuisuuksiin kiistelyä aiheuttava kysymys: Pilaako mp3 äänenlaadun totaalisesti? Moni väittää kuulevansta 320kbps:n ja pakkaamattoman audionkin välillä eron kuin yöllä ja päivällä. Kokeillaan!
 
Tässä sunnuntain ratoksi tein kokeiluja, miten paljon LAME MP3 -pakkaus raastaa pois audiodataa eri bitrateilla verrattuna pakkaamattomaan waviin. Omalla kohdallani oli suuria vaikeuksia (lue: mahdotonta) kuulla eroja isoilla bitrateilla. Kuuletteko te erot?
 
Linkki testitiedostoon: https://dl.dropboxusercontent.com/u/36052661/MP3_Mix.wav
 
Tuossa sama looppi toistuu kahdeksan kertaa. Looppi on renderöity Reaperin raakaprojektista (en jaksanut lähteä CD:itä kaivamaan naftaliinista, pahoittelut), missä lähdemateriaalin laatu on pääosin 96kHz/24-bit raaka-audiota.
 
Miksauksessa esiintyy neljää eri formaattia: 128kbps MP3, 192kbps MP3, 320kbps MP3 ja WAV. Jokainen formaateista esiintyy miksauksessa vähintään kerran, eli osa formaateista toistuu testissä kerran tai useammin.
 
Mikä toisto on mikäkin?
 
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
jigsore
01.03.2015 14:22:51
 
 
Mielenkiintoista, pitääpä testata. Omat levyt olen aina ripannut 192-laadulla kun en ole huomannut eroa 320:een tai waviin.
Juho L
01.03.2015 14:46:06
Katson jos saisin tässä illemmalla jonkun ihan oikean äänitteen ripattua ja tehtyä siitä saman.
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
-Q-
01.03.2015 18:21:41
Aika paha. Kukaan ei uskalla veikata mitään.. :-)
 
Täytyy kyllä myöntää että eroa ei tahdo kuulla, mutta osansa on varmaan myös tällä materiaalilla joka on ainakin enimmäkseen keinotekoista. Yleensä mua vaivaa tiukasti pakatussa materiaalissa ensimmäisenä rumpujen pellit jotka alkaa sihisemään rumasti. Tässä oli jotain kulkusia helkkäämässä joihin yritin keskittyä kun bassopuolella erot tuntuu yleensäkkin olevan minimaalisia. Kierrot oli lisäksi niin pitkiä että se joku asia mitä kuunteli ehtii jo unohtua ennen seuraavaa toistoa.
 
En edes yritä laittaa näitä mihinkään järjestykseen mutta jotain mitä kuulin, eli "jotain" tapahtuu toisesta kolmanteen siirryttäessä, ääni kirkastuu. Samaten kutosesta seiskaan taas kulkuset tuntuu vähän katoavan.
 
Taitais mennä Tidal hukkaan mun korvilla.. :-)
Mielellään kuulis jotain oikeita soittimia vertailussa. Akustista kitaraa, pianoa.
 
Kiitos
h.e.k.a
01.03.2015 20:51:41
-Q-: ...osansa on varmaan myös tällä materiaalilla joka on ainakin enimmäkseen keinotekoista...
Mielellään kuulis jotain oikeita soittimia vertailussa. Akustista kitaraa, pianoa.
 
Kiitos

 
Tein parisen viikkoa sitten A/B-vertailua Tidalin ja Spotifyn (extreme-taso) välillä hyvillä kuulokkeilla kuunnellen, ja ainoastaan tietyissä akustisen kitaran ja/tai pianon säestyksellä vedetyissä laulustemmoissa ja joissakin liidilauluissa pystyin hieman erottamaan soundissa eroja, mutta tosiaan kuuntelussa oli mm. Zac Brown Band, Toto, Suvi Teräsniska (jolla mielestäni erittäin nätisti tuotettuja biisejä). Tuossakin huomasin, että eron havaitsee a/b-testissä, mutta pienen tauon jälkeen en kyllä pystyisi noita erottamaan.
 
Nyt tehty esimerkki on mielestäni (anteeksi vain)sellaista audiokuraa, että tuota ei yksinkertaisesti kykene kuunnella, oli audiolaatu mitä tahansa. Mutta koska kritiikki ilman parannusehdotusta on yleensä turhaa, lupaan yrittää tehdä vastaavan vertailun sellaisella musiikilla, jossa mielestäni erot huomaa (koska esim. alhaisemmalla laadulla pakatuissa sen tosiaan huomaa)...
"isi, katso, tuo yksi kitara on ihan rikki!" - 3v. tytär DLX-musicin kitaraosastolla kommentoi Jacksonin RR3:sta...
Leikari
02.03.2015 09:59:43
Tuollaisilla ääninäytteillä ei maksa vaivaa yrittää löytää eroja.
 
Sinällään voi monella tulla vastaan aika monella äänentoistolaiteketjun laatukin. Mikäli tietokoneesta tms. saa datan HDMI:llä kunnolliseen D/A muuntimeen (voi olla vahvistimeenkin integroitu, mutta en mitään neljänsadan kotiteatterivahvistimia tarkoita...), on kohtuullisen korkealaatuinen vahvistin, kaiutinkaapelit ja kaiuttimet, voi eroja ryhtyä kunnolla kuuntelemaan (eli jollain mieluummin kymmenen kuin viiden tonnin laitteistolla jo eroja varmasti löytyy jos on).
 
Minulla tyssää läppäristä kuulokeliitäntä -audiolähtöön eli jotakuinkin sama mitä sen jälkeen on vaan eipä se YouTubesta miksauksia taustamusiikinsoitteluna haittaa.
 
Kuunneltava musiikki/äänite tietysti ratkaiseva myös. Jotain prosessoitua poppia on melko sama millä ratella kuuntelee ja käyttötarkoituskin taitaa yleensä olla jotain "mobiilia".
Kukkis 77
02.03.2015 11:15:57
 
 
Sain 3/8, mutta tätä näyttöä ei oo kalibroitu, aurinko paistaa öögaan ja muija imuroi keittiössä.
"Olen ohjannut suurimman osan elokuvistani kännissä. Poliisikoirakaan ei pysty sanomaan mikä niistä on tehty selvinpäin" -Aki Kaurismäki
-Q-
02.03.2015 14:40:37
Leikari: Tuollaisilla ääninäytteillä ei maksa vaivaa yrittää löytää eroja.
 
Sinällään voi monella tulla vastaan aika monella äänentoistolaiteketjun laatukin. Mikäli tietokoneesta tms. saa datan HDMI:llä kunnolliseen D/A muuntimeen (voi olla vahvistimeenkin integroitu, mutta en mitään neljänsadan kotiteatterivahvistimia tarkoita...), on kohtuullisen korkealaatuinen vahvistin, kaiutinkaapelit ja kaiuttimet, voi eroja ryhtyä kunnolla kuuntelemaan (eli jollain mieluummin kymmenen kuin viiden tonnin laitteistolla jo eroja varmasti löytyy jos on).
 
Minulla tyssää läppäristä kuulokeliitäntä -audiolähtöön eli jotakuinkin sama mitä sen jälkeen on vaan eipä se YouTubesta miksauksia taustamusiikinsoitteluna haittaa.
 
Kuunneltava musiikki/äänite tietysti ratkaiseva myös. Jotain prosessoitua poppia on melko sama millä ratella kuuntelee ja käyttötarkoituskin taitaa yleensä olla jotain "mobiilia".

 
Tottakai kuuntelukalusto on tärkeässä roolissa. Jos huudattaa sitä Nokialaisen sisäänrakennettua kaiutinta pöydällä tai jotain ah niin muodikasta taskuunemenvää bluetooth möykkyä varaston hyllyllä niin lähdemateriaalin pakkaus on ihan yhdentekevää. Samaten illanvieton taustamuusiikkina voi paremmistakin stereoista soittaa spotifaita kevyemmällä laadulla eikä ketään vaivaa yhtään. Ja korvahan tottuu paskaankin ääneen pelottavan helposti.
 
Mutta pari tarkennusta kyllä tuohon laittaisin.. Se on yhdentekevää missä se D/A muunnin on, tietokoneen sisä- tai ulkopuolella tms. jos se on kunnollinen. Samaten käytetty formaatti signaalin kuljettamiseen, miksi se pitäisi olla HDMI eikä joku muu digitaalinen? Oletus on kuitenkin käyttää asiallista kaapelia ja liitäntää niin eiköhän sen signaalin voi kuljettaa myös analogisena äänilähteestä vahvistimeen. Jos unohdetaan mahdolliset ulkopuoliset häiriöt niin äänenlaatuun se ei vaikuta kyllä mitään ellei se se erillinen DAC osaa jotain merkittävästi paremmin kuin äänilähteessä oleva. esimerkiksi jos ajatellaan vaikka CD-soittimen DACia ja vahvistimen (tai erillistä) omaa, olis aika rohkeaa sanoa että signaali pitäisi aina viedä digitaalisena soittimesta ulos. Hi-endismi ja vastaavat sairaudet sitten erikseen.
 
MacBook Airin kuulokelähtö on monessa paikassa todettu laadukkaaksi ja häiriöttömäksi. Vaitän että tähän liitetyt hyvät kuulokkeet on parempi valinta lähdemateriaalin vertailuun kuin 5000e stereot perus olohuoneessa.
Kailis
16.03.2015 18:19:12
 
 
Eroja on paljon helpompi kuulla kun tietää mitä kuuntelee =D
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
Kalmo
19.03.2015 13:12:43
Mielestäni testin sommittelussa on perusongelma. Eihän (etenkään synteettisistä) äänistä voi sanoa, kuulostaako se siltä, miltä pitää, ellei tiedä miltä alkuperäinen kuulostaa. Voi kuulla eroja, muttei ole mitään perusteita väittää yhtä paremmaksi kuin toista. Olen aika skeptinen joidenkin kultakorvien väitteille siitä, minkälaisia eroja he äänitteissä/formaateissa pystyvät kuulemaan. Alempien laatujen MP3:n erottaminen kunnon laitteilla ei tosin pitäisi olla kovin vaikeaa.
En tosin voi väittää vastaan kenellekään, koska minulla on todettu kuulon alenema tietyillä taajuusalueilla.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
phiit
19.03.2015 13:23:35 (muokattu 19.03.2015 13:24:04)
Kalmo: Mielestäni testin sommittelussa on perusongelma. Eihän (etenkään synteettisistä) äänistä voi sanoa, kuulostaako se siltä, miltä pitää, ellei tiedä miltä alkuperäinen kuulostaa. Voi kuulla eroja, muttei ole mitään perusteita väittää yhtä paremmaksi kuin toista. Olen aika skeptinen joidenkin kultakorvien väitteille siitä, minkälaisia eroja he äänitteissä/formaateissa pystyvät kuulemaan. Alempien laatujen MP3:n erottaminen kunnon laitteilla ei tosin pitäisi olla kovin vaikeaa.
En tosin voi väittää vastaan kenellekään, koska minulla on todettu kuulon alenema tietyillä taajuusalueilla.

 
Itseasiassa, ei siihen tarvitse kultakorvia. Kyllä tuon kuulee kuka vaan, varsinkin akustisissa soittimissa ja rummuissa hihat on aika selkeitä samoten ylipäätään tilakaiut ja tilantunnut. Nää pystyy kuulemaan jo ihan perusnapeilla. Muutenkin pakkaamaton musa on rennomman kuulosta jos vertaa suoraan samasta lähteestä ammennettuja a / b verrokkeja.
~ Musiikin ei tarvitse olla kaunista ollakseen hyvää ~
Kailis
20.03.2015 20:03:20 (muokattu 20.03.2015 20:03:56)
 
 
No niin, sama testi missä on akustisia soittimia, haikkaa ja tilakaikua.
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
Carmifios
24.03.2015 03:10:35 (muokattu 24.03.2015 03:13:33)
 
 
Kokeillaas. Muutaman kerran kuuntelin läpi, ja vielä jonkun verran hyppien loopista toiseen.
 
1. wav
2. 128
3. 320
4. 192
5. wav
6. 320
7. 128
8. wav
 
Aiheeseen oon hiljattain yrittänyt paneutua enemmänkin, kun viimeistelen juuri ensimmäistä kunnon julkaisua joka olisi tarkoitus lähettää eri palveluihin striimattavaksi. Katsotaan jos jaksaisi naputella vähän myöhemmin lisää. Jos enää silloin kehtaa kun huomaa että on kuullut saman raidan sekä 128:n että wavina.
 
e: tää ei ollutkaan ihan uusi lanka :D missasinko vastaukset jossain?
Humanoid
24.03.2015 08:58:16 (muokattu 24.03.2015 09:01:59)
Kertakuuntelun perusteella:
 
1. WAV
2. 128
3. 320
4. 192
5. 320
6. WAV
7. 128
8. WAV
 
Ja näyttäisi näin jälkikäteen tarkasteltuna olevan miltei sama kuin ylläolevassa postauksessa :) Mikäli tuo menee lähellekään oikein, 320:n ja WAV:in erottaminen on jo aika hankalaa. Muuten ainakin kuulen eroja selvästi. Pika-analyysi tehty BeyerDynamicin DT-770 Pro:t päässä.
 
Edit: Mietin myös, että missähän ne vastaukset luuraavat..
jra
23.04.2015 23:45:58 (muokattu 23.04.2015 23:46:33)
Tällainen testi on Tidalin sivulla:
http://test.tidalhifi.com/
 
Käsittääkseni tuossa verrataan AB testinä Tidalin käyttämää laatua, joko Spotify Premiumin laatuun (Ogg Vorbis 320kbps) tai iTunesin (AAC 256/kbps) laatuun.
 
En tiedä onko näytteet aina samat, mutta ainakaan itsellä ei ollut mitään ideaaleja biisejä moiseen testiin (listalevyjä ja elektronista musaa, vaikkakin äänenlaadultaan paremmasta päästä).
 
Jos menee testissä 4/5 tai 5/5 oikein, niin saa kuukauden ilmaisen tunnuksen palveluun. Itsellä meni 4/5 oikein ja olisin tuon tunnarin saanut, mutta luultavasti joku blockeri blokkasi kuittausnapin, joten jäi saamatta. Sen verran testi pätki omalla koneella ja yhteydellä, että eipä tuossa mitään hävinnyt.
 
Ei ole mainos, koska periaatteessa paremmasta äänenlaadusta huolimatta toisto oli ihmeen nykivää ja rutisevaa, vaikka koneella 1080p stream pyörii hyvin.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Ali
24.04.2015 11:03:38 (muokattu 24.04.2015 11:04:46)
 
 
2/5 Tidalin testistä ja nuo oikein menneetkin oli aika kolikonheittoa.Testimateriaali oli kyllä joo vähän epäideaalia mustakin. Ja toimiston setupilla eli nappikkuulokkeilla (mikä lie kiinalaiset AudioMagik tms. nää olikaan)+ AudioQuest DragonFly USB DAC kuuntelin, ehkä toi oikeilla/paremmilla kuulokkeilla tai kaiuttimilla vois olla helpompaa tai ehkä DAC tekee tehtävänsä, että vähän huonompikin kuulostaa paremmalta :b
"Jesus was crucified for doing nothing, but God is worshipped for even less." Twitter - Discogs
mrk
24.04.2015 13:04:58
Lohdutuspalkintona kuukauden ilmaisen kokeilun saa suoraan ilman testiäkin
http://tidal.com/fi/try-now
"Short On Long Term Goals"
Osmo
24.04.2015 15:35:25
Plöhöö! 1/5 oikein logitechin toimistoluureilla (eli siis ideaalisetuppi). Jännä, en kyllä huomannut MITÄÄN eroja noiden klippien välillä. Olisin nyt odottanut että edes joku pieni juttu eroaisi.
 
Omat puukorvat ja huonot kuulokkeet. Syytän vanhempia ja firmaa.
Kailis
24.04.2015 17:28:07
 
 
2/5. I blame society.
TRAUM: mua vituttaa idiootit...tai siis ei muuten mutta kun niillä on äänioikeus siinä missä meikäläiselläkin.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)